2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!

[Alaric]

Espanjan pääministeri Rajoy sanoo, että tänään ei ole pidetty mitään kansanäänestystä ja että levottomuudet johtuvat Katalonian hallinnosta.

Hohhoijaa.

https://www.theguardian.com/world/live/2017/oct/01/catalan-independence-referendum-spain-catalonia-vote-live?page=with:block-59d132a6e4b03201709840e9#block-59d132a6e4b03201709840e9

No referendum has been held in Catalonia today, says Spanish prime minister

Mariano Rajoy is now speaking in a press conference. He says: "Today there was no referendum on self-determination in Catalonia."

The large majority of Catalonia did not want to participate in today's referendum and they had obeyed the law, he added. He said he hoped Catalan leaders would now give up on their separatist goals and get back to political normality.

Polling stations closed in Catalonia's controversial referendum at 8pm local time, with ballot boxes being reportedly taken to secret locations.

https://www.theguardian.com/world/live/2017/oct/01/catalan-independence-referendum-spain-catalonia-vote-live?page=with:block-59d13691e4b0563a9b0f8556#block-59d13691e4b0563a9b0f8556

In a press conference a short time ago, a defiant Mariano Rajoy blamed unrest on the Catalan government.

He called the referendum "a process that has only served to sow division, to confront citizens and to provoke unwanted situations has failed" and added that it has created "serious damage to coexistence".

He said:

The responsibility for these acts solely and exclusively falls on those who promoted the rupture of legality and coexistence ...

The vast majority of the people of Catalonia did not want to participate in the secessionists' script. They have shown that they are law-abiding people and quietly ignored the call [to vote] ... All Spaniards value their attitude.

He went on to praise Spanish police for defending role of law, thanked the EU for its support and said the actions of the Spanish government were within the law.

We cannot allow the progress of the past 40 years to be replaced by blackmail.

Today we all have reasons to trust our democracy. This only served to hurt our coexistence. I offer dialogue within law. I expect them (Catalans) to renounce to what they have done so far.

[Arkipiispa]

@Arkipiispa, tuo on parodiatili, jos ei vielä ole tullut selväksi

No joo, siinä sitä taas nähdään miten seniili olen.

Mutta koko tämä Katalonian ihmisten sorto on saanut kyllä vereni kiehumaan. Enkä voi väittää että EU-narrien toimimattomuus olisi tullut yllätyksenä, mutta silti alkaa tulla jälleen kerran mitta täyteen tätä diktatuurinrakennuspolitiikkaa.

Tuossa mietiskelin, mitä Espanjalaista voisin boikotoida ihan vaan henkilökohtaiseksi vastalauseeksi. Mutta kun en edes syö noiden surkeita vihanneksiakaan, enkä oikein muutakaan keksi mitä voisin vielä olla noilta sioilta ostamatta - tai toisaalta: mitä katalonialaista voisin ostaa - niin eipä se boikottikaan oikein tunnu olevan meikäläisellä myötätuulessa.

Jään siis odottamaan ehdotuksia käytännön toimiksi - ei haluaisi jäädä vain sivusta katsomaan kun rauhallista kansanryhmää ja demokratiaa halveksitaan ja poljetaan jalkoihin.

[räsänen]

EU-johtajat seuraavat hiljaa vierestä; toistaiseksi ainoastaan Belgian ja Slovenian pääministerit kommentoineet jotakin. Hämmentävää.

Elämme todellakin mielenkiintoisia aikoja.

Kaikki eu-johtajat valtamedian kanssa istuvat kädet ristissä ja rukoilevat että Putin tai Trumppi tekisi jotain repäisevää että hekin voisivat antaa ylimielisiä tuomitsevia lausuntojaan.

[ismolento]

Katalonian itsenäisyys on mahtava mahdollisuus ottaa takaisin alueita Euroopan sydänmailta islamin haltuun. Koko Espanja on tällä hetkellä liian iso vallattavaksi koska muslimeja ei ole tarpeeksi. Mutta rajattu alue Katalonian muodossa, on paljon helpompi vallattavaksi. Etenkin jos muslimeja saadaan muualta Espanjasta muuttamaan sisään ja siten poliittinen tasapaino horjutettua.

Espanjan keskusvallan toimet saattavat nyt näyttää radikaaleilta. Uskon kuitenkin, että hallinnossa ollaan tietoisia siitä, että Katalonian itsenäisyys voi käytännössä johtaa Yemenin kaltaiseen islamistiseen failed-state valtioon keskellä Eurooppa. Sanomattakin on selvä, että tällainen käenpoikainen Euroopan sisällä ei voi johtaa muuhun kun täydelliseen tuhoon.

Ja sen takia globalistit, kulttuurimarxistit ja siten pk-media kannattavat Katalonian itsenäisyyttä.

Päivän foliohattupokaali ylläolevasta.

BTW: Globalistit, kulttuurimarxistit ja pk-media eivät kannata Katalonian itsenäistymistä.

Mielestäni jäsen Totti esittää hyvinkin todennäköisen skenarion, mitä Katalonian itsenäisyys toisi mukanaan. Viikko pari sitten eräs imaami muisteli Ylellä katkeraan sävyyn, kuinka muslimit ajettiin ulos Espanjasta viitisensataa vuotta sitten. Joten ei ole varmaan ainoa, jolla on revanssiajatukset mielessä.
Kun noita mielenosoittajia katselee, niin samanlaista joukkoa näyttävät olevan kuin vastaavat porukat muuallakin Euroopassa.

[Dangr]

https://twitter.com/PatrioticBrits/status/914494728212795392
[tweet]914494728212795392[/tweet]

[KTM]

Jotenkin pistää ihmetyttämään tämä YKn ja EUn kaksinaismoralismi.

Sekä YK että EU kannattaa itsenäistä Palestiinaa.

Sen sijaan sekä YK että EU vastustavat itsenäistä kurdivaltiota ja itsenäistä Kataloniaa.

Miksi ihmeessä näin?

[Alaric]

Keijon twiittejä voi laitella vaikka Peräkammariin. Tänne ei tarvita enempää.

---

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/poliisin-kayttama-vakivalta-nayttaa-lisanneen-aanestysintoa-kataloniassa-aanestyspaikalla-uskotaan-kylla-aanten-voittoon/772134/

Poliisin käyttämä väkivalta näyttää lisänneen äänestysintoa Kataloniassa – ää­nes­tys­pai­kal­la uskotaan kyllä-äänten voittoon

– Äänet on juuri saatu laskettua. Noin 80 prosenttia täällä äänestäneistä äänesti itsenäisyyden puolesta, kertovat Barcelonan Fort Pienc –kouluun perustetulla äänestyspaikalla laskentaa valvoneet vapaaehtoiset Joan ja Oscar.

He uskovat, että 60 prosenttia Katalonian noin 5,3 miljoonasta äänioikeutetuista saapui antamaan äänensä. Joidenkin espanjalaismedioiden mukaan äänestysprosentti jää huomattavasti pienemmäksi. Katalonian aluehallinnon mukaan noin kolme miljoona katalaania osallistui äänestykseen.

Äänestys päättyi iltakahdeksalta paikallista aikaa. Lopulliset tulokset saadaan todennäköisesti vasta huomenaamulla.

Miesten mukaan moni aiemmin äänestyksen väliin jättämistä suunnitelleista tuli äänestämään Espanjan poliisin käyttämän väkivallan seurauksena. Viimeisten tietojen mukaan loukkaantuneiden määrä on jo lähes 800.

– Ainakin yksi nuori poika menetti silmänsä poliisin ampuman kumiluodin seurauksena. Lisäksi toinen nuori on kriittisessä tilassa sairaalassa poliisin kuristettua häntä, miehet kertaavat poliisin kovia otteita äänestäjiä vastaan.

Fort Pienc-koululla äänestys sujui lopulta hyvin eikä Espanjan poliisi yrittänyt estää äänestystä.

Jännitteitä nähtiin sunnuntaina myös Espanjan poliisin ja Katalonian poliisin Mossos´d Esquadran välillä. Espanjalaismedian mukaan Mossosin poliisi jätti äänestystä estämään tulleen Espanjan poliisin lukkojen taakse yhdellä äänestyspaikalla.

Aamulla koettujen väkivaltaisuuksien jälkeen iltapäivä vaikutti kuluneen uurnilla rauhallisesti.

Espanjan pääministeri Mariano Rajoy on kutsunut koolle maan parlamentin. Tarkoituksena on puida Katalonian itsenäisyysäänestystä ja sen seurauksia.

[ikuturso]

Ulkoministerimme heräsi ja antoi hyvin ennalta-arvattavan lausunnon.

...
Soinin mukaan EU:n ei pidä tässä vaiheessa sotkeutua Espanjan sisäisiin asioihin. "Jos neuvotteluapua jossain vaiheessa tarvitaan, sen aika on sitten."
...
SOININ mukaan on epätodennäköistä, että Katalonian tilanne nousisi EU:ssa virallisesti asialistalle.

"Ei Espanjalla sellaista halua, mutta käytäväkeskusteluissa ja kollegojen kanssa kohdatessa tämä varmasti nousee esiin. Yleensä lähdetään siitä, että itsenäinen suvereeni valtio hoitaa asiansa. Jos neuvotteluapua jossain vaiheessa tarvitaan, sen aika on sitten", Soini sanoo.

"En näe ensisijaisena, että EU lähtee itsenäisen maan asioihin sotkeutumaan. En ole pitänyt siitä minkään maan kohdalla. Jos sellainen tilanne tulee, silloin joudutaan katsomaan asiaa kuten on katsottu esimerkiksi Puolan ja Unkarin toimia."

SOININ mukaan Espanjan hallitus on toimivaltainen viranomainen ja vaaleilla valittu hallitsija.

"Heidän näkökulmastaan äänestys on laiton. Jos Suomessa jokin maakunta ilmoittaisi ryhtyvänsä itsenäiseksi ja järjestäisi äänestyksen, pikkuisen siinäkin olisi enemmän rutinaa kuin sanottaisiin, että älkääs nyt."

En todellakaan halua laittaa ajatuksia kenenkään päähän. Mutta vaikka luen tuon kuinka monta kertaa, tulen aina samaan johtopäätökseen. Jos Ahvenanmaa vaikka äänestäisi itsenäistymisestä, Soinin mielestä olisi selvää, että poliisi tukahduttaisi tällaiset pyrkimykset, vaikka vähän verikin lentäisi koska oikeusvaltio. Lisäksi tietenkin EU:n tulisi huolehtia vain omista asioistaan ja jättää saarimaakunnan mellakat meidän omaksi jutuksi.

Mutta eihän näin voisi tapahtua. Jos Ahvenanmaa haluaisi itsenäistyä, hallituksemme menisi kysymään Junckerilta ja Merkeliltä, miten meidän tulisi siihen suhtautua, ettei kukaan siellä pääjohtopaikalla loukkaannu.

-i-

[Kyklooppi]

Näiden EU globalistien Sipilän ja kumpp suunnitelmiin ei tod sovi Kataloonien itsenäisyys pyrkimykset.
Jabba taas heittää peliin typerät horinansa, yllättävän lattea mies kun ajattelee miten pitkälle on päässyt.
Mutta varoo kai suututtamasta pomojaan ettei mene seuraava hillotolppa sivu ammollaan olevan kidan.
Vielä sinne mahtuisi kaljaa ja mässyä kottikärry kaupalla.

[Alaric]

http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/ulkomaat/merkel-soitti-espanjan-paaministerille-katalonian-tilanteen-karjistyttya/ (1.10.2017)

Merkel soitti Espanjan pääministerille Katalonian tilanteen kärjistyttyä

Saksan liittokansleri Angela Merkel on soittanut Espanjan pääministerille Mariano Rajoylle sen jälkeen, kun Katalonian yhteenotoissa oli ilmennyt satoja loukkaantumisia. Puhelusta kertoo Twitterissä saksalaisen Die Welt -lehden uutispäällikkö, ja siitä uutisoi muun muassa La Vanguardia-lehti.

Uutispäällikön mukaan Merkel oli halunnut Rajoylta selvitystä Katalonian tapahtumista. Katalonian aluehallinto on kertonut, että poliisin ja itsenäisyydestä äänestäneiden välillä sattuneissa yhteenotoissa on loukkaantunut yli 460 ihmistä.

Kataloniassa kansanäänestys itsenäistymisestä päättyi iltayhdeksältä Suomen aikaa.

[Kukko]

Kyl mä nään tän niin, että tämä meidän ja muiden maiden johtajien korvia huumaava mitäänsanomattomuus viestittää tämän olevan demonstraatio. Nimittäin demonstraatio kaikille Eurostoliiton kansoille, että katsokaa nyt, näin teille tulee käymään jos yhtään pulikoitte vastaan. Brexittiä ei tulla toistamaan, jatkossa vastaavat irtiotot estetään vaikka väkivalloin. Ja siinä ei säästellä ketään, keppiä tulee niin mummoille, mammoille, papoille kuin tytöille. Se on armotonta menoa, kylmää kyytiä.

[törö]

Myös Suomen itsenäistyminen tapahtui aikoinaan laittomasti. Olisiko silloin sikäläisillä sioilla ollut syytä vainota ja pamputtaa?

Suomen itsenäistyminen on jäänyt vähän epäselväksi ajoituksen takia. Se tapahtui laillisesti muutamaa minuuttia ennen vuoden vaihtumista, joten on täytynyt keksiä erillinen itsenäisyyspäivä, että voitaisiin juhlia uutta vuotta erikseen.

Venäjällä käytetään toista kalenteria, niin että siellä ei tajuttu ottaa kiireessä huomioon tällaista seikkaa.

Sillä julistuksella ei ollut mitään todellista merkitystä, koska se ei johtanut mihinkään.

[Lasse]

Katalaaneilla ei siis ole mitään kovin merkittävää omaa geneettistä perimää

Kylmäävin toteamus forumillamme vuosiin. i am dissapoint. Seitsenmiljoonainen kansa nullifidioidaan ilman kummempia seremonioita.

Katalonian itsenäisyyspyrkimys on sama kun Savo tai Karjala pyrkisi itsenäiseksi muusta Suomesta. On päivän selvä, että muu Suomi ei hyväksyisi tällaista maan jakamista.

On päivänselvä, että jos Savo haluaisi savonkieliset tekstitykset Emmerdaleen ja ottaa suuren harppauksen itsenäisyyteen, toivoisin onnea ja menestystä, sekä tuottavaa yhteistyötä viisumivapaassa tulevaisuudessa.

[Kyklooppi]

Kyl mä nään tän niin, että tämä meidän ja muiden maiden johtajien korvia huumaava mitäänsanomattomuus viestittää tämän olevan demonstraatio. Nimittäin demonstraatio kaikille Eurostoliiton kansoille, että katsokaa nyt, näin teille tulee käymään jos yhtään pulikoitte vastaan. Brexittiä ei tulla toistamaan, jatkossa vastaavat irtiotot estetään vaikka väkivalloin. Ja siinä ei säästellä ketään, keppiä tulee niin mummoille, mammoille, papoille kuin tytöille. Se on armotonta menoa, kylmää kyytiä.

Eu hajotessaan kouristelee tavalla josta ei selvitä ilman kuolonuhreja.
Liian isot taloudelliset intressit kyseessä.

[Beenari]

Soini on osittain oikeassa. Katalonian äänestys ja sen kieltäminen on täysin Espanjan sisäinen asia, siihen ei ole EU:lla nokan koputtamista. Mutta...

Siinä vaiheessa kun poliisille annettiin käsky lopettaa rauhanomaiset mielenilmaisut brutaalilla voimalla, asiasta tuli EU:n ongelma. Jos EU ei millään tavalla puutu noihin pamputtamisiin, retuuttamisiin, ihmisten ampumisiin, niin jokaikiselle EU:n kansalaiselle tulee samalla selväksi mitä tuleman pitää. Ja se jos jokin alkaa kääntämään kansalaisten mielipiteet EU:ta vastaan, ja sitäkautta levottomaan liikehdintään.

[Kukko]

http://www.kaleva.fi/videot/poliisi-takavarikoi-aaniuurnat-ja-otti-aanestajien-kanssa-yhteen-kataloniassa/7043/

Poliisi takavarikoi ääniuurnat ja otti äänestäjien kanssa yhteen Kataloniassa

Poliisi rynnäköi äänestyspaikkana toimineen koulun tiloihin ja takavarikoi ääniliput ja uurnat. Tästä suivaantuneet äänestäjät kävivät poliisin kimppuun, ja poliisi turvautui kumiluoteihin.

Mitä helvettiä tää Kaleva oikein kirjoittelee? Että poliisit itsepuolustukseksi siellä vaan kumiluoteja ammuskelee. #fakenews

[Beenari]

@Arkipiispa, tuo on parodiatili, jos ei vielä ole tullut selväksi

No joo, siinä sitä taas nähdään miten seniili olen.

Väärin @Arkipiispa  Se ei todellakaan kerro kuinka seniili olet.

Kun noin ilmiselvä parodialäppä menee läpi aitona, niin se kertoo karua kieltään poliisista ja poliisin asenteista oman maan kansalaisia kohtaan.

[Alaric]

Viimeisin tieto loukkaantuneiden määrästä: 844.

[tweet]914585369907261442[/tweet]

[Totti]

Tätä itsenäisyyskysymystä ei tosiaankaan voi yksinkertaistaa miksikään "kulttuurimarxilaiset kannattavat, kansallismieliset eivät kannata" -asetelmaksi.

Kansojen itsemääräämisoikeutta kannattavat ainakin Halla-aho, Huhtasaari, Immonen sekä monet muut persut, kepulaisista vähintäänkin Kärnä ja vihervasureista Andersson, Arhinmäki jne. kannattavat ainakin äänestämisen rauhallista järjestämistä.

Minulla on kovasti sellainen fiilis, että Halla-aho ei ole perillä koko tästä Katalonian keissistä, kuten eivät ole suurin osa suomalaisista ylipäätään. Tämä ei sinänsä ole ihme, koska Katalonia on varsin tuntematon asia lähes kaikille paitsi espanjalaisille itselleen.

Katalonian itsenäisyyden kannattaminen on erittäin lyhytnäköistä persuilta. Se on oikeasti Pandoran lipas, joka tulee johtamaan islamilaiseen valtioon Euroopan sisällä juuri sen takia, että siellä on paljon radikaaleja muslimeja jo tällä hetkellä. Se päivä kun itsenäisyys julistetaan, islamilaiset valtiot ovat jonossa rahojensa kanssa ostelemassa vaikutusvaltaa. Se on ihan saletti.

Toinen sivuvaikutus on, että Katalonia olisi katalysaattori alkaa pilkkomaan Eurooppaa vielä lisää. On olemassa lukuisia pikkukansoja, jotka voisivat alkaa havittelemaan omaan valtakuntaa ja eräs sellainen on Ahvenanmaa. Ahvenanmaalla on jopa paremmat perustelut kun Katalonialla irtautua Suomesta.

Joskin kannatan kansallisvaltioiden itsemääräämisoikeutta, niin tilanne missä saamme valtavan määrän separatistisia konflikteja ja Eurooppaa aletaan pilkkomaan pieniksi ruhtinaskunniksi, ei ole lainkaan suotava.

Itsenäisyyttä taatusti vastustavat Merkelin, Tuskin, Junckerin, Sipilän, Orpon yms. tapaiset tyypit. Mitä nämä sitten ovat?

EU:lta on ollut verrattain hiljaista tästä jupakasta: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005390656.html

EU:n näkökulmasta Katalonian itsenäistyminen ei ole kovin ongelmallista. EU saisi todennäköisesti yhden jäsenvaltion lisää ja samalla vähennettyä Espanjan vaikutusvallan EU:ssa. Tämä jos jokin sopii ainakin Merkelin kuvioihin koska Saksan suhteellinen valta kasvaa. Espanjahan on 4. suurin vaikuttaja EU:ssa kun britit lähtevät. Espanjan asema heikkenisi jos Katalonia lähtee. Eli hajota ja hallitse. Tämä sama logiikka toimi Skotlanninkin kanssa. EU haluaa heidän itsenäistyvän, jotta he saisivat uuden jäsenen kun britit lähtevät.

(Suomalaisessa mediassa ei ole ollut mitään itsenäisyyshurmiota päällä, vaan jutut ovat olleet ennemminkin luokkaa "Kannattaako sitä nyt itsenäistyä, ongelmia siitä vain seuraa...")

Median jutut ovat lähinnä kauhistelleet Espanjan yritystä estää kansanäänestys. Hesarin etusivu on tällä hetkellä täynnä Espanjan toimia paheksuvia juttuja. Tätä tuskin voi tulkita muulla tavalla kun että he ainakin rivien välistä kannattavat itsenäisyyttä.


Yleisesti olen kansojen itsenäisyyden puolesta. Mutta Katalonian tapaus on historiallisesti hyvin kyseenalainen ja asetelma suurena muslimien maakuntana on pommi Euroopalle. Esimerkiksi Skotlannilla taas on mielestäni varsin hyvät perustelut itsenäisyydelle.

Toisaalta jokainen tapaus pitää katsoa erikseen. Yleispätevää sääntöä ei voi antaa ja välillä ratkaisee käytännön asiat joskus historialliset seikat.

Tiedän kyllä ettei kantani koskien Kataloniaa ole suosittu tällä foorumilla, mutta tässä yritänkin ajatella pitkäjänteisesti eikä vain tunteilla sillä että mikä tahansa joka hajottaa EU:ia olisi hyväksi.

[JDwg]

Onkohan seuraavaksi espanjan legioona ja tankit turvaamassa rauhaa katalonian kaduilla?

Hurjaa mätkimistä noissa pätkissä. onkohan noilla patukan heiluttelijoilla mennyt valta päähän? Ihmismielelle kun luonteenomaista käyttää väärin valtasemaansa.

[Hakkapeliitta]

Catalonia has 'won right to statehood

Catalan leader Carles Puigdemont says region has won right to independence after Sunday's contentious referendum
This breaking news story is being updated and more details will be published shortly. Please refresh the page for the fullest version.

http://www.bbc.com/news/world-europe-41463719

Ja täällä liveä juhlinnasta...

https://www.youtube.com/watch?v=L9MnplABeLs

[epäonnistunut abortti]

ot: mut jos Ahvenanmaa haluis omaks valtioks, niin kuinka moni vastustas sitä Manner-Suomes.
Tuskin monikaan , nyysivät meiän verorahat ja ei haluta olla soomalisii ja ei tarvi käydä inttii.
Ton paskan vois antaa Putinille niin saisivat tutaa mitä on huonon isännän renkinä olla.

Tää kataloonian juttu päättyy viel huonosti, siel näköjään mennään taas

[Totti]

Katalaaneilla ei siis ole mitään kovin merkittävää omaa geneettistä perimää

Kylmäävin toteamus forumillamme vuosiin. i am dissapoint. Seitsenmiljoonainen kansa nullifidioidaan ilman kummempia seremonioita.

Katalaanit eivät ole mikään erillinen kansa. He ovat espanjalaisia perimältään. Siis samaa perimää kun kaikki muutkin alueen ihmiset. Pointtini oli osoittaa, että perusteluita itsenäistymiselle ei ainakaan voi hakea etnisyydestä.

Katalonian itsenäisyyspyrkimys on sama kun Savo tai Karjala pyrkisi itsenäiseksi muusta Suomesta. On päivän selvä, että muu Suomi ei hyväksyisi tällaista maan jakamista.

On päivänselvä, että jos Savo haluaisi savonkieliset tekstitykset Emmerdaleen ja ottaa suuren harppauksen itsenäisyyteen, toivoisin onnea ja menestystä, sekä tuottavaa yhteistyötä viisumivapaassa tulevaisuudessa.

Käsittämätön kanta. Jos foorumin kansallismielisyys on sitä tasoa, että Suomi voidaan pilkkoja palasiksi noin vaan, niin eihän meillä ei edes ole mitään maata jonka puolesta taistella. Tällainen ajattelu jos mikä on myyräntyötä Suomen täydelliselle lakkauttamiselle.

[Alaric]

@Totti, hyvä että täältä löytyy myös toisenlaista näkökulmaa aiheeseen, vaikka itse en lähtisikään ihan tuollaisia kauhukuvia maalailemaan Kyllähän tuossakin silti pointtia on.

Suomalaisesta mediasta sanomallani tarkoitin sitä, että ennen tämän päivän poliisiväkivaltaa itsenäisyyttä ei ole mitenkään erityisesti promottu, vaan suhtautuminen on mielestäni ollut yleisvireeltään melko penseää. Esim. Skotlannin äänestykseen verrattuna ero on ollut huomattavissa (mutu).

[simppali]

Iltasella juttelin hyvän tutun kanssa, joka on ollut kansainvälisessä poliisi toiminnassa, Bosniassa, Sri Lankassa ja Marokossa, onnittelin hääpäiväivästä.

Kataloniasta juteltiin ,,J. sanoi, että järjettömällä väkivalla keskushallinnon puolelta Espania saa uuden Eta:n, fanaattisimmat Kataloonit alkavat tekemään kaikenlaisia, jopa aseellisia hyökkäyksiä ..ei tule asiat hyvin päättymään.

[JDwg]

Minulla on kovasti sellainen fiilis, että Halla-aho ei ole perillä koko tästä Katalonian keissistä, kuten eivät ole suurin osa suomalaisista ylipäätään. Tämä ei sinänsä ole ihme, koska Katalonia on varsin tuntematon asia lähes kaikille paitsi espanjalaisille itselleen.

Katalonian itsenäisyyden kannattaminen on erittäin lyhytnäköistä persuilta. Se on oikeasti Pandoran lipas, joka tulee johtamaan islamilaiseen valtioon Euroopan sisällä juuri sen takia, että siellä on paljon radikaaleja muslimeja jo tällä hetkellä. Se päivä kun itsenäisyys julistetaan, islamilaiset valtiot ovat jonossa rahojensa kanssa ostelemassa vaikutusvaltaa. Se on ihan saletti.

Kiitos jäsen totille erilaisen näkökulman tuomisesta. Juuri tälläisten valtavirrasta poikkeavien nökemysten takia hommalle tulenkin. Pikaisella googlettelulla totilla on pointti, esim
http://gatesofvienna.blogspot.fi/2012/04/islamization-of-catalonia.html
Jos Katalonia saa itsenäisyyden, niin toivottavasti he ymmärtävät laittaa islamisaatiolle stopin välittömästi!

[Totti]

Kataloniasta juteltiin ,,J. sanoi, että järjettömällä väkivalla keskushallinnon puolelta Espania saa uuden Eta:n, fanaattisimmat Kataloonit alkavat tekemään kaikenlaisia, jopa aseellisia hyökkäyksiä ..ei tule asiat hyvin päättymään.

On mahdollista että keskushallinnon kovat otteet provosoivat väkivaltaan.

Katalonialaiset sahaisivat kuitenkin omaa oksaansa jos he ryhtyvät sisäiseen terrorismiin. Se kääntäisi vähät espanjalaiset sympatiat heitä vastaan ja romuttaisi mm. turismin, joka on merkittävä työllistäjä Kataloniassa.

[Emo]

Katalaaneilla ei siis ole mitään kovin merkittävää omaa geneettistä perimää

Ei ole belgialaisillakaan, Belgia on tekemällä tehty valtio, kuten on Alankomaat ja Sveitsikin.
Palestiinalaista kansaa ei ole myöskään koskaan historiassa ollut olemassa, silti näille larppaajille pitäisi muka oma valtio kyhätä, vaikka kerran jo Jordania tälle pelleporukalle perustettiin.

Nykytutkimusten perusteella ainoastaan suomalaiset eroavat genetiikaltaan muista eurooppalaisista niin merkittävästi, että heille/meille tulisi suoda oma valtio. Nuo muut voisivat asua yhteisessä Euroopassaan, Suomen naapurimaassa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Älytöntä paskaa tuollainen väite että Katalonia ei voisi halutetssaan itsenäistyä tai että Ahvenanmaa ei saisi itsenäistyä. Hevonpaskaa myös se että separatistit rupeaisi pillkomaan eurooppaa. Jos on yhtenäinen kansa niin ei ole tarvetta itsenäistyä. Siksi Savo ei halua itsenäisyyttä. Tai että Katalonia olisi jotenkin altis islamisaatiolle Maakunta on Espanjan rikkain ei sen tarvitse ottaa almuja ählämeiltä.Katalonian itsenäisyyttä ei haluta siksi kun se lisää kansalaisten itsemääräämisoikeutta. Kohta joku katalooniaskotlanti siirtyy suoraan demokratiaan.

[lurkkeri]

Kataloniasta juteltiin ,,J. sanoi, että järjettömällä väkivalla keskushallinnon puolelta Espania saa uuden Eta:n, fanaattisimmat Kataloonit alkavat tekemään kaikenlaisia, jopa aseellisia hyökkäyksiä ..ei tule asiat hyvin päättymään.

On mahdollista että keskushallinnon kovat otteet provosoivat väkivaltaan.

Katalonialaiset sahaisivat kuitenkin omaa oksaansa jos he ryhtyvät sisäiseen terrorismiin. Se kääntäisi vähät espanjalaiset sympatiat heitä vastaan ja romuttaisi mm. turismin, joka on merkittävä työllistäjä Kataloniassa.

Toivottavasti eivät ala terrori-iskuihin baskien lailla. Katalaanien kanattaisi mieluummin pitää kansanäänestys kerran kuussa, kunnes saadaan rauhallisissa oloissa äänestää. Saisi nähdä kauanko Espanjan kannattaa roudata 10.000 poliisia aina paikalle.