News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2017-10-02: Las vegasissa ammuskeltu - ainakin 50 kuollut, yli 400 loukkaantunut

Started by Leijona78, 02.10.2017, 09:35:51

Previous topic - Next topic

ikuturso

Benzoista veikkaan, että kaveri oli varautunut siihen, että kädet voivat hieman täristä ja hiota, kun tarkoitus on ampua tuhat luotia väkijoukkoon.

Itse käyttänyt 5mg diazepamia (Diapam) hammaslääkärijännityksen poistoon. En vedellyt hammaskirurgia turpiin edes viisaudenhammasleikkauksessa. Olin hyvinkin rau-hal - li - nen.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

anatall

Quote from: Clint_Itäpuu on 04.10.2017, 14:24:13
Quote from: anatall on 04.10.2017, 14:20:09


Motiivihan on vielä tässä vaiheessa kaikkea väliltä pikkuvatutuksesta liskomiesten invaasioon. Sehän taitaa kuitenkin olla kaikkien nettifoorumien synti ja rikkaus että asioilla spekuloidaan, joten sellaisesta on turha kenenkään vetää herneitä nenuunsa.

Onko tässä joku vetänyt hernettä nenuun? :)

Minusta on vain mielenkiintoista että 99% keskittyy pohtimaan poliittista motiivia kun muitakin vähintään yhtä todennäköisiä vaihtoehtoja on. Ihan kuin kaikki toiminta olisi aina poliittisesti virittynyttä.

En tarkoittanut sinua vaan ihan yleisesti, huonosti esitin asiani, anteeksi siitä. Oletan että olet kanssani samaa mieltä siitä, että maailmassa riittää hulluja joita ei politiikka kiinnosta vähääkään?
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

anatall

Quote from: no future on 04.10.2017, 14:42:41
Quote from: Mandula on 04.10.2017, 14:17:18
Quote from: Clint_Itäpuu on 04.10.2017, 14:14:44

Itse on kyllä edes näe päivämäärää näissä kuiteissa, Paddockin nimestä puhumattakaan, joten en ymmärrä kuinka tuola Twitter threadissä suu vaahdossa viritellään salaliittoteoriaa.

Siellähän ne kuitin vasemmassa yläkulmassa (pvm) ja alareunassa (nimi) selvästi lukevat.
Ei sitten voinut ottaa kuvaa missä näkyy tuo päivämäärä ihan oikeasti? :facepalm:
Edit. Oli sitten pitänyt kunnon kuvasarja laittaa jännityksen takaamiseksi. Facepalm itselleni ja kuvaajalle.

Olet kyllä omat facepalmisi ansainnut jo sillä, ettet viitsinyt klkkailla kuvia auki. Ja ihan tuplana. Respectit itsesyytöksistä.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

anatall

Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 14:46:22
Quote from: no future on 04.10.2017, 14:44:07
Quote from: Elcric12 on 04.10.2017, 12:51:32
Tarkennettakoon, että tuo Life Is Beautiful ei ole rap-festivaali.
Ihan perus nuorisofestari, toki joku voisi tästäkin nyt etsiä sitä poliittista biasia suurennuslasilla.
Koska suomi oli mainittuna Benzo uutisessa, niin siitä vedän päätelmän että kyseessä oli hevari jonka mielestä poppi on suoraan saatanasta. Päteee myös country musiikkiin.  Ihan fakta.

No nyt meni ainakin minulta ohitse tämä Nachon postaus? Pystytkö yhtään avaamaan?
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

ikuturso

Quote from: JiiMu on 04.10.2017, 11:05:34

Minusta vaikuttaa että kalusto on sellaista mitä varakas harrastaja on vuosien varrella kerännyt. Ei siis erityisesti tätä tapausta varten hankittua.

Kukaan läheinen (veli, naapuri) ei tiennyt, että Paddock olisi aseharrastaja. Se Guns'n'guitars  -kauppias kertoi Paddockin ostaneen kolme asetta vuoden sisällä. Paria muutakin asekauppiasta on haastateltu ja ainakin puolen tusinaa Paddockin aseista on tuoreita hankintoja. Kuinka laajalla kiertänyt, uskon että kaikkien aseiden alkuperä ainakin pyritään selvittämään, koska siitä varmaan selviää osin myös kauanko tätä on suunniteltu. Paddockilla oli tiettävästi metsästyslupa, mutta nuo eivät metsästyskivääreiltä näytä nuo.

Koska olen jo oman arvaukseni hepun motiiveista lukinnut vastaväitteistä huolimatta, veikkaan että suurin osa puoliautomaattiaseista on hankittu Trumpin presidentiksi valinnan jälkeen. Jos en olisi juuri nyt niin persaukinen niin löisin tästä viskipullon vetoa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

anatall

Quote from: ikuturso on 04.10.2017, 14:52:23
Benzoista veikkaan, että kaveri oli varautunut siihen, että kädet voivat hieman täristä ja hiota, kun tarkoitus on ampua tuhat luotia väkijoukkoon.

Itse käyttänyt 5mg diazepamia (Diapam) hammaslääkärijännityksen poistoon. En vedellyt hammaskirurgia turpiin edes viisaudenhammasleikkauksessa. Olin hyvinkin rau-hal - li - nen.

-i-

Minä olen saanut Diapamia magneetikuvauksissa pari kertaa. Opamoxia, joka on kanssa bentso, määrättiin unilääkkeeksi ja toimi muuten aivan saatanan vellikeiton hyvin.

lis: Ai niin, ja ei tehnyt lääkityksestä huolimatta mieli hankkia lisää aseita saati sitten ammuskella niillä yhtään nykyistä enemmän, varsinkaan ihmisiä.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

Jorma M.

Quote from: anatall on 04.10.2017, 14:09:17
Tammikuun jälkeen ei ole ollut ensimmäistäkään Ylen radiouutislähetystä tai -ajankohtaisohjelmaa jossa ei olisi ollut jotain kitinää Donald Trumpista.

Ja tosiaankin, minä kuuntelen Ylen radiouutisia/ajankohtaisohjelmia vähintään kuusi kertaa viikossa, joten mainittakoon sekin vastauksena siihen harhaluuloon, että kaikki haittamaahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat ja etenkin kaikki hommalaiset kategorisesti boikotoivat Yleä.

voitko avata hieman? Miten pystyt? Miten kestät?
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

anatall

Quote from: Jorma M. on 04.10.2017, 15:17:48
Quote from: anatall on 04.10.2017, 14:09:17
Tammikuun jälkeen ei ole ollut ensimmäistäkään Ylen radiouutislähetystä tai -ajankohtaisohjelmaa jossa ei olisi ollut jotain kitinää Donald Trumpista.

Ja tosiaankin, minä kuuntelen Ylen radiouutisia/ajankohtaisohjelmia vähintään kuusi kertaa viikossa, joten mainittakoon sekin vastauksena siihen harhaluuloon, että kaikki haittamaahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat ja etenkin kaikki hommalaiset kategorisesti boikotoivat Yleä.

voitko avata hieman? Miten pystyt? Miten kestät?

OT:kiksi menee, mutta kun istuu autossa sellaiset puolitoistasataatuhatta kilometriä vuodessa yksikseen, niin kai siinä jonkinlainen perverssio kehittyy? Ja tietysti liikennetiedotteet on aika hyvä kuulla. Tietysti lukemattomat kerrat olisi mieli tehnyt repiä hiukset päästä noita Ylen-antoja kuullessa, mutta eihän tällaisella kaljulla ja työttömällä kiljunatsilla ole mistä ottaa... :(
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

diipadaapa

Quote from: Jorma M. on 04.10.2017, 15:17:48
voitko avata hieman? Miten pystyt? Miten kestät?

Toisesta korvasta sisään, toisesta ulos. Toinen vaihtoehto ottaa huumorilla ja naureskella tökerölle YLE propagandalle.
"Empä tiiä, mutta tämmöstä se on, ja kaiken maailman muslimit täällä hilluu ja kyykkii tuolla ja huutaa...ootahan kohta on minareetti tuossa ukko huutaa siellä tolpassa... öööaaaah! Aamusella viiden aikaa alottaa, sitä on mukava kuunnella."
-Teuvo Hakkarainen-

Rosebud

Quote from: Clint_Itäpuu on 04.10.2017, 14:35:32
Edellenkään tälläinen kuitti ei oikeasti kerro yhtään mitään useammasta tekijästä tai poliisin salailusta. Highrollerilla lienee vakihuone kasinolla. Voinut olla hotellissa vaikkapa 25-27, chekata ulos, palata takaisin 28.tms ja poliisi sitten ilmoittaa että herran viimeisin sisäänkirjautuminen oli 28. Kuittiinkin voi tuhannesta syystä tulostua vääriä tietoja, vieraiden määrä, päivämäärät jne.
Mielestäni kannattaa välttää mustavalkoajattelua, jossa kaikki on aina joko hallituksen salaliittoa, tai sitten virallinen totuus on aina 100%:sesti totta. Viranomaisilla voi olla väärää tietoa, he voivat tietoisesti jättää jotain kertomatta, tai sitten he vain syystä tai toisesta valehtelevat. Jälkimmäinen on todistetusti tapahtunut monta kertaa.

Tuollaiset selitykset, kuten "chekata ulos, palata takaisin" ja "kuittiin tulostuu vääriä tietoja" kuulostavat omaan korvaani samanlaisilta salaliittoteorioilta kuin liskomiehetkin. Haluat ilmeisesti uskoa viralliseen narratiiviin niin vahvasti, että olet valmis keksimään epätodennäköisiäkin selityksiä kaikille narratiivin vastaisille todisteille.

Jos kuitti sanoo jotain, itse luotan siihen kuittiin enemmän kuin mahdolliseen tekniseen vikaan. Jos Paddock oli todistetusti samassa sviitissä 27. päivä, uskon Paddockin yöpyneen siellä ja jatkaneen sviitissä olemista 28. päivä.

Mikään ei vielä viittaa toiseen ampujaan. Tästä on kyllä jotain silminnäkijöhavaintoja, ja jopa poliisin oma radiokeskustelu, jossa puhutaan toisesta ampujasta, mutta nämä ovat tunnetusti hyvin epäluotettavia. Lähes jokaisen ampumavälikohtauksen yhteydessä puhutaan useista ampujista, kunnes lopulta paljatuu, että ampujia olikin vain yksi.

Kuitin vierasluku 2 vaatii kuitenkin vastauksen. Alan ihmisten mukaan, tämä merkitään siksi, että huonepalvelu tietää ruokailuvälineiden tarpeen. Jos Paddock oli huoneessa yksin, miksi ruokailuvälineitä tarvitaan kahdelle? Voihan kyseessä tietenkin olla virhe, tai ehkä Paddock vain halusi syödä kahdella haarukalla, tai ehkä huoneessa oli esim. prostituoitu?

Mielipiteeni voi muuttua kun saamme uutta todistusaineistoa, mutta siihen asti käytän occam's razoria.

Red_Blue

Quote from: Rosebud on 04.10.2017, 15:35:53
Kuitin vierasluku 2 vaatii kuitenkin vastauksen. Alan ihmisten mukaan, tämä merkitään siksi, että huonepalvelu tietää ruokailuvälineiden tarpeen. Jos Paddock oli huoneessa yksin, miksi ruokailuvälineitä tarvitaan kahdelle?
Pari päivää sitten virallinen tarina oli vielä se, että murhaajan filippiiniläisaustralialainen tyty-yde olisi ollut mukana huoneeseen (oikeammin huoneisiin, varattuna oli kaksi huonetta) kirjauduttaessa. Kuitista kuitenkin selviää, että tarjoiltu on vain yhdelle ihmiselle ruokaa. Tietenkin sen voi kahden kesken jakaa, mutta ei taas vaikuta todennäköisimmältä vaihtoehdolta kun äijällä on yli 50 tuhannen dollarin edestä pyssyjä ja varusteita n. 2000 dollarin päivähintaisissa huoneissa.

anatall

^^

Oma arvaukseni on, että ainakin tarkoitus oli että ampujia olisi enemmän kuin yksi, muuten tuo asemäärä on epälooginen. Tarkoitusperiä en edes yritä arvata. Ja eikö tosiaan näiden keskustelufoorumien syvin olemus ole juurikin spekulointi? Jos joku ei kestä sitä että spekulointia tapahtuu, niin täysin vapaaehtoistahan näillä sivustoilla hilluminen on.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

törö

QuoteAmerikkalaisen Newsweek-lehden mukaan Filippiineillä syntynyt Marilou Danley on käyttänyt Yhdysvalloissa kahta erilaista sosiaaliturvatunnusta ja ollut naimisissa kahden miehen kanssa samaan aikaan. Asia käy ilmi Newsweekin tutkimista julkisista asiakirjoista.

Filippiineiltä tänään keskiviikkona Yhdysvaltoihin palanneen Danleyn toivotaan pystyvän auttamaan poliisia selvittämään, miksi Stephen Paddock avasi tulen festivaaliyleisöön sunnuntaina verisin seurauksin.

Danleyn oma elämä näyttää olleen varsin sekavaa. Hän on asunut lukuisissa osoitteissa eri osavaltioissa ja eri ikäisenä riippuen siitä, minkä osavaltion tilastoja tutkitaan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710042200437795_ul.shtml

ikuturso

Quote from: anatall on 04.10.2017, 15:45:25
^^

Oma arvaukseni on, että ainakin tarkoitus oli että ampujia olisi enemmän kuin yksi, muuten tuo asemäärä on epälooginen. Tarkoitusperiä en edes yritä arvata. Ja eikö tosiaan näiden keskustelufoorumien syvin olemus ole juurikin spekulointi? Jos joku ei kestä sitä että spekulointia tapahtuu, niin täysin vapaaehtoistahan näillä sivustoilla hilluminen on.

Niin. Eri teorioiden mukaanhan siellä oli toinen ampuja...

Liekö toisen rikotun ikkunan takaa poistunut kumppani ennen poliisin saapumista. Hienon hotellin käytävän valvontakamerakuvaa luulisi olevan ja poliisi ajaa kasvojentunnistusta eikä hiiskukaan tietävänsä asiasta, jotta etsittävä ei katoa maan alle. Toki tämä kumppani varmaan näkyy myös jossain niistä lukuisista kameroista, joita Paddock asensi huoneeseen ja käytävälle ja ovisilmään.

Lisäksi se neljännestä kerroksesta - missä on ne avattavat ikkunat - siinä taksikuskin videossa suuliekitellyt kaveri on lakaissut kaikki hylsyt roskapussiin, jonka vei mukanaan lähtiessään. Ruudinhajun myös tuuletti ja suihkutteli ilmaan vähän männyntuoksua spraypullosta ja pesi myös verhot ennen lähtöään.

Kyllä hotellin henkilökunnasta joku olisi jo avautunut, jos siellä olisi joku muu tärryytellyt menemään. Luulisin, että tuolla jonkun verran asiakkaitakin oli, joten joku varmaan kertoisi kuulleensa myös naapurihuoneestaan papatusta, jos jossain alemmissa kerroksissa olisi ollut muutakin kuin kaiku.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Red_Blue

Quote from: törö on 04.10.2017, 15:47:02
Danleyn oma elämä näyttää olleen varsin sekavaa. Hän on asunut lukuisissa osoitteissa eri osavaltioissa ja eri ikäisenä riippuen siitä, minkä osavaltion tilastoja tutkitaan.
Minusta olennaisempia sekavuuksia olisi selvitettävänä, mm. filippiiniläisväitteet, että Danley olisi toiminut CIA:n johtamassa avustusjärjestössä Marcosin aikaan ja että hänestä on tuoreita kuvia mm. israelilaisen diplomaatin seurassa.

Myös murhaajan julkinen työhistoria on hyvin epäselvä ja siinä on yhteensä ainakin 15 vuoden verran aukkoja. Tiedetään hänen työskennelleen mm. postille, verovirastolle ja NASA:n alihankkijalle.

Kummankin henkilön historialle todennäköisesti löytyy maanläheisemmät selitykset kuin hurjat huhut turvallisuuspalveluiden tietolähteinä toimimisesta, yms. ketjussa mainituista "vakoojakytköksistä". Itse pitäisin todennäköisempänä kaksikon syyllistyneen jonkin sorttiseen ammattirikollisuuteen, jolla olisi saattanut olla merkitystä murhan ajoituksessa (ennen kiinnijäämismahdollisuuksien kohoamista).

Henkilöhistorian tonkiminen on mielestäni kuitenkin täysin toissijainen asia kun tarkastellaan joukkomurhaa rikoksena. Olennaisin asia on välitön motiivi. Miksi murhasi. Lähes poikkeuksetta siihen löytyy vastaus, vaikka vastausta eivät kaikki haluakaan uskoa.

Tommi Korhonen

Sen mitä sitä kaikuvideon epäilevää selittelyä katselin, niin minusta youtubettaja antoi aina videon pätkät lyhyinä pätkinä. Minusta kovaa kuuluva sarja oli primääri, ja hiljaisemmat sarja olivat niitä kaikuja. Tubettaja väitti, että olisi toisinpäin, ja valitteli kun sarja ja kaiku ei täsmää. Aukean mitat täsmäisivät johonkin 2++ sekunnin kaikuviiveisiin.

Hänen pätkänsä olivat kuitenkin niin lyhyinä pätkinä, ettei esittämääni järjestystä niissä kuulunut. Enkä alkanut etsimään koko pätkiä, tai katsomaan koko tuntitolkun esitelmää aiheesta. Niissä kohdissa ei kuitenkaan hänen kahden ampujan teoriansa millään lailla vakuuttanut.

Minä en ainakaan usko mihinkään neljännen kerroksen kummitukseen, kuten myös Ikuturso tuossa yllä hyvin perustelee.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Rosebud

Quote from: Red_Blue on 04.10.2017, 15:42:37
Pari päivää sitten virallinen tarina oli vielä se, että murhaajan filippiiniläisaustralialainen tyty-yde olisi ollut mukana huoneeseen (oikeammin huoneisiin, varattuna oli kaksi huonetta) kirjauduttaessa.
Joku tuollainen voisi olla ihan järkevä selitys. Ehkä tieto vierasmäärästä kirjataan hotelliin kirjautuessa, ja huonepalvelu ottaa tiedon siitä samasta tietokannasta, eikä siis erikseen kysy ruokailijoiden määrää jokaisen tilauksen yhteydessä.

Quote from: Red_Blue on 04.10.2017, 15:42:37
Kuitista kuitenkin selviää, että tarjoiltu on vain yhdelle ihmiselle ruokaa. Tietenkin sen voi kahden kesken jakaa, mutta ei taas vaikuta todennäköisimmältä vaihtoehdolta kun äijällä on yli 50 tuhannen dollarin edestä pyssyjä ja varusteita n. 2000 dollarin päivähintaisissa huoneissa.
Mielestäni siitä ruuan määrästä ei pysty paljon päättelemään. Siitä syö joko yksi hyvin nälkäinen, tai kaksi vähemmän nälkäistä. Juomien määrä, yksi vesi ja kaksi kokistaa, oli tietenkin aika korkea.

Mitä tuohon Paddockin varallisuuteen tulee, ruuan määrä ei aina korreloi pankkitilin kanssa. Käsittääkseni rikkaat ihmiset eivät pakkosyötä itseään jos ei ole nälkä.

Quote from: anatall on 04.10.2017, 15:45:25
Oma arvaukseni on, että ainakin tarkoitus oli että ampujia olisi enemmän kuin yksi, muuten tuo asemäärä on epälooginen.
No, ensinnäkin en tiedä kannattaako tuollaiselta henkilöltä odottaa loogista käytöstä kaikissa tilanteissa. Jos esimerkiksi tarkoituksena oli olla "jumala", suuri aseiden määrä vahvistaa henkilön käsitystä omista voimistaan.

Aseet voivat myös hajota tai ylikuumentua. Niin ja vaihtamalla aseen toiseen, säästyy ehkä vähän aikaa kun ei tarvitse vaihtaa lipasta.

Red_Blue

Quote from: Rosebud on 04.10.2017, 16:02:53
Aseet voivat myös hajota tai ylikuumentua. Niin ja vaihtamalla aseen toiseen, säästyy ehkä vähän aikaa kun ei tarvitse vaihtaa lipasta.
Lippaan vaihtaminen on nopeampaa kuin aseen vaihtaminen. Hajoamisen ja ylikuumenemisen varalta vielä järkevää olisi ollut tuoda kahdesta neljään kivääriä (kaksi .223-kaliiperista aluevaikutteisen pikatulen ampumiseen ja kaksi .308-kaliiperista kiikaritähtäimellä pistemaalien ampumiseen). Mediassa raportoitu huoneesta löydetty asemäärä on noussut jatkuvasti, viimeksi se taisi olla 23 kpl. Sille ei ole mitään ampumatehtävään liittyviä syitä. Loogisin muun tapahtuman huomioiva syy on ketjussa jo selostettu useaan kertaan.

Don Nachos

Turha hakea loogista selitystä miksi aseita on ollut paljon. Ehkä ei vaan osannut päättää mikä olisi lemppari tai sitten kokeili mikä olisi paras. Jos kaikki muumit ei ole laaksossa niin eihän sille mitään voi.

Varmaa on ettei tämä ole viimeinen massaampuminen. Eikös kalenterin mukaan kohta ole taas kouluampumisen aika vai onko ne korvattu kirkkoampumisilla?

Köyhät sekopäät jotka puukottaa yhden ihmiset kun sekoavat eivät pääse uutisiin.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Kulttuurirealisti

Quote from: ikuturso on 04.10.2017, 15:53:23
Lisäksi se neljännestä kerroksesta - missä on ne avattavat ikkunat - siinä taksikuskin videossa suuliekitellyt kaveri on lakaissut kaikki hylsyt roskapussiin, jonka vei mukanaan lähtiessään. Ruudinhajun myös tuuletti ja suihkutteli ilmaan vähän männyntuoksua spraypullosta ja pesi myös verhot ennen lähtöään.

Kyllä hotellin henkilökunnasta joku olisi jo avautunut, jos siellä olisi joku muu tärryytellyt menemään. Luulisin, että tuolla jonkun verran asiakkaitakin oli, joten joku varmaan kertoisi kuulleensa myös naapurihuoneestaan papatusta, jos jossain alemmissa kerroksissa olisi ollut muutakin kuin kaiku.

Katsoin vähän lisää sitä taksikuskivideota, ja ammunnan ääni ei tunnu olevan synkassa välkkeen kanssa, eli ääni loppuu ensin, ja välke jatkuu. Eli tuskin siinä kohtaa ampujaa oli.

Hyviä huomioita muutenkin.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Titus

Quote from: Red_Blue on 04.10.2017, 16:10:59
Sille ei ole mitään ampumatehtävään liittyviä syitä. Loogisin muun tapahtuman huomioiva syy on ketjussa jo selostettu useaan kertaan.

Aseita oli varattu isommalle joukolle, mutta jotain meni  käteen ja soolona paikalta suorittaen.

Jos on ollut hotellilla pidempään ja kuittien mukaan ruokaillut muiden kanssa, niin onko huoneessa
käynyt tätä muuta porukkaa aseiden sinne tuonnin jälkeen. Voisi olla, että asiaankuulumaton saattaisi
kiinnittää huomiota pariinkymmeneen rynkkyyn ja muutamaan lootaan ammuksia.





that's a bingo!

Don Nachos

Quote from: Titus on 04.10.2017, 16:24:13
Aseita oli varattu isommalle joukolle, mutta jotain meni  käteen ja soolona paikalta suorittaen.

Jos on ollut hotellilla pidempään ja kuittien mukaan ruokaillut muiden kanssa, niin onko huoneessa
käynyt tätä muuta porukkaa aseiden sinne tuonnin jälkeen. Voisi olla, että asiaankuulumaton saattaisi
kiinnittää huomiota pariinkymmeneen rynkkyyn ja muutamaan lootaan ammuksia.
Mistä tiedät että jotain meni käteen?
Paikalla oli ainakin Frank, Joe, Max, Wayne ja Mary-Lou. Muut sivupersoonat oli tekoaikaan baarissa.

Noissa hotelleissa on erittäin tarkka valvonta joten poliisi on jo ratsannut jokaisen jonka kanssa tekijä on viettänyt aikaa hotellissa.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

ikuturso

Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 16:22:08
Turha hakea loogista selitystä miksi aseita on ollut paljon. Ehkä ei vaan osannut päättää mikä olisi lemppari tai sitten kokeili mikä olisi paras. Jos kaikki muumit ei ole laaksossa niin eihän sille mitään voi.

Ammunko nyt AK:lla vai AR:llä... ööö... kumpi tuntuu suloisemmalta käteen... öööö...

En jaksa uskoa tuommoiseen. Jokaisen yksittäisen aseen salakuljettaminen hotellihuoneeseen on ollut iso riski. Jo sillä, että näin paljon aseita voi viedä hotelliin kenenkään huomaamatta, lienee symbolinen merkitys.

Quote from: Titus on 04.10.2017, 16:24:13
Quote from: Red_Blue on 04.10.2017, 16:10:59
Sille ei ole mitään ampumatehtävään liittyviä syitä. Loogisin muun tapahtuman huomioiva syy on ketjussa jo selostettu useaan kertaan.

Aseita oli varattu isommalle joukolle, mutta jotain meni  käteen ja soolona paikalta suorittaen.

Jos on ollut hotellilla pidempään ja kuittien mukaan ruokaillut muiden kanssa, niin onko huoneessa
käynyt tätä muuta porukkaa aseiden sinne tuonnin jälkeen. Voisi olla, että asiaankuulumaton saattaisi
kiinnittää huomiota pariinkymmeneen rynkkyyn ja muutamaan lootaan ammuksia.

Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Kohta kyseessä on privaatit asemessut, jotka menivät mönkään kun osallistujat lähtivät kuuntelemaan countrya ... niin ja westerniä. Siitä suimaantuneena asemessujen järjestäjä lähetti vierailleen festarialueella kylmät terveiset?

Jossain mainittiin, että hotellihuone oli juuri siivottu tai että siellä oli käynyt henkilökuntaa jopa tekopäivänä. Siispä oletusarvoisesti kamat olivat lukituissa laukuissa. Miten asiaankuulumaton näkisi ne, jos hotellin siivoojakaan ei ollut niitä nähnyt.

Quote'It's a little surprising that he could've hidden it well enough that when the maid service came in that they didn't see anything but I think this is all part of the investigatory process that they're going to have to really delve into.'
http://metro.co.uk/2017/10/03/how-did-las-vegas-shooter-stephen-paddock-get-23-guns-into-hotel-room-6974189/

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Red_Blue

Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 16:22:08
Varmaa on ettei tämä ole viimeinen massaampuminen. Eikös kalenterin mukaan kohta ole taas kouluampumisen aika vai onko ne korvattu kirkkoampumisilla?
Riippuu varmaan siitä, milloin jossain päin Jenkkilää käsittelyyn tai äänestykseen tulee aseoikeuksia parantava tai heikentävä lakiehdotus. Tämän ajoitus SHARE Actin 1. käsittelyn äänestyksen edelle ei ole ainoa sattuma. Muita lähimenneisyydestä:
Islamistinen terroriteko yökerhoon Orlandossa 12.6.2016, liittovaltion senaatti hylkää keittiön kautta valiokuntamietintöihin lisättyjä aseoikeusrajoituksia 19.6.2016
Joukkomurha Ft. Lauderdalen lentoasemalla eli asekieltovyöhykkeellä 6.1.2017, Floridan senaatin valiokunnalle tuli käsittelyyn lakiehdotus suojeluaseen kantamisen sallimisesta (eli asekieltovyöhykkeen kumoamisesta) lentoasemilla 9.1.2017, hylättiin huhtikuussa 2017
Republikaanisenaattoreihin kohdistunut vasemmistoanarkistin suorittama murhayritys Alexandriassa 14.6.2017, valiokuntakuulemiset aseoikeuksien parantamislakiehdotuksista samana päivänä hyllytettiin (mm. Hearing Protection Act).

Jorma M.

Quote from: anatall on 04.10.2017, 15:45:25
^^

Oma arvaukseni on, että ainakin tarkoitus oli että ampujia olisi enemmän kuin yksi, muuten tuo asemäärä on epälooginen.

Aseiden määrä vaikuttaa koko keissin kummallisimmalta asialta. Jos vastuumedian väittämät ja "tiedot" ovat oikeita, eli että yksi ampuja joka oli tämä Stephen ja jonka elämä ja taustat olivat julkisuuteen annetun kaltaiset, niin aseiden ja ammusten määrä on selkeä viesti.

Niin kuin joku ansioitunut jäsen (nimi unohtunut) aiemmin ketjussa esitti, aseiden määrä voi hyvin olla manifesti maan aselakeja vastaan.  Eihän muuten ulkopuolisesti täysjärkisen elämää elänyt viettänyt mies näe tuollaista vaivaa ja roudaa moneen eri otteeseen tuollaisia aseita tuollaiseen paikkaan. Ja äijä sentään osasi aseasiat hyvin.

Eli ei muuta järkevää selitystä (jos ampujia piti olla ja oli vain yksi) muuta kuin juuri "katsokaa! Näin helppoa on koota huoneellinen aseita ja tappaa kymmeniä viattomia! Tämän maan aselait ovat kuin tehty kaltaiselleni mielipuolelle!" Ja jos tästä kyse, niin kyseessä ilmeisesti republikaanien, Trumpin vihaaja. Ja samalla selittyisi myös hattupäisten kantrifanien murhaaminen.

(Mulla ei ole mitään USA:n aselakeja vastaan kunhan sikäläiset äänestäjät niitä päättävät olla muuttamatta.)
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

hamppari

Koska aterimien, aseiden ja ampujien määrästä tuntuu olevan eriäviä mielipiteitä, niin voinen kertoa viimeisimmistä FBI:n tutkimustuloksista.

Huoneessa oli ennen ampumakarkeloiden alkua toinenkin henkilö. Syömässä päivällistä. Sen jälkeen hän poistui samassa kerroksessa sijainneeseen hotellin kirjavarastoon. Kirjavaraston ikkunasta hän yhtyi leikkiin italialaisvalmisteisella kiväärillään. Kaikki kai arvannevat keneksi kaksi muuta hotellivierasta hänet tunnistivat.

Tämä analyysi ei ole yhtään huonompi kuin mikään muukaan edellä esitetty.
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

Titus

Quote from: Don Nachos on 04.10.2017, 16:37:20

Mistä tiedät että jotain meni käteen?


Ymmärräthän, etten voi kertoa lähteitäni arvuutteluilleni näin julkisella forumilla ?
Toisaalta, et vaikuta sellaiselta henkilöltä, että jakaisin niitä muutenkaan.
that's a bingo!

Elcric12

Quote from: Jorma M. on 04.10.2017, 16:50:33
Quote from: anatall on 04.10.2017, 15:45:25
^^

Oma arvaukseni on, että ainakin tarkoitus oli että ampujia olisi enemmän kuin yksi, muuten tuo asemäärä on epälooginen.

Aseiden määrä vaikuttaa koko keissin kummallisimmalta asialta. Jos vastuumedian väittämät ja "tiedot" ovat oikeita, eli että yksi ampuja joka oli tämä Stephen ja jonka elämä ja taustat olivat julkisuuteen annetun kaltaiset, niin aseiden ja ammusten määrä on selkeä viesti.

Niin kuin joku ansioitunut jäsen (nimi unohtunut) aiemmin ketjussa esitti, aseiden määrä voi hyvin olla manifesti maan aselakeja vastaan.  Eihän muuten ulkopuolisesti täysjärkisen elämää elänyt viettänyt mies näe tuollaista vaivaa ja roudaa moneen eri otteeseen tuollaisia aseita tuollaiseen paikkaan. Ja äijä sentään osasi aseasiat hyvin.

Jos oli manifesti aselakekja vastaan ja muuten oli niin huolellinen ja suunnitelmallinen, niin miksi ei tuonut manifestiaan julki?

Titus

Quote from: Elcric12 on 04.10.2017, 17:26:20
Jos oli manifesti aselakekja vastaan ja muuten oli niin huolellinen ja suunnitelmallinen, niin miksi ei tuonut manifestiaan julki?

Aivan, ja jos oli tarkoitus julistaa jotain manifestia, niin miksi tappoi itsensä eikä tehnyt breiviikkejä ja jatkanut julistamista huomion keskipisteenä ?
that's a bingo!

Tommi Korhonen

No asehulluna himomurhaajana esiintyminen lakeihin vaikuttamiseksi OLISI siinä tapauksessa se manifesti. Kirjallinen manifesti siitä että "Katsokaa kuinka paljon minulla on pyssyjä!" ei toimisi poliittisessa ohjailussa yhtään paremmin, ei edes yhtä hyvin.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.