2017-10-02: Las vegasissa ammuskeltu - ainakin 50 kuollut, yli 400 loukkaantunut

[jka]

Mahdollinen, raadollinen motiivi: tyyppi on kypsässä 64vuoden iässä alkanut miettiä, että ei elämässä mitään saanut aikaan ja kuolema alkaa olla lähellä. Sitten hän on mennyt siitä, mistä aita on matalin ja päättänyt saada nimensä historiaan sekä elokuviin massamurhaajana.

Tämä olisi kaikista helpoin selitys ja tuli minullekin ensin mieleen.

Ainoa vaan että kaverihan oli saanut aikaan.

Las Vegasin epäilty ampuja asui vauraalla eläkeläisalueella – tämä hänestä tiedetään nyt

Tässä on kyllä paljon asioita pahasti avoinna. Massiiviset pelivelat jotka olisi tehty häviämällä Las Vegasin kasinoissa voisi selittää tämän. Toisaalta myös oikeasti hurahtaminen islamiin kuten ISIS väittää olisi myös ihan hyvä selitys.

[Faidros.]

Viimeisin, 60 kuollutta ja yli 500 haavoittunutta.
Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?

[RP]

Näköjään ampui kaikki laukaukset samasta huoneesta

Mistä sen tietää?
Kuvien mukaan rikkinäiset ikkunat on eri huoneistoja, jos pohjapiirrokset pitää paikkansa. Sama tulee esille linkitetystä IS sivun Panoramic King -sviitin pohja kuvasta.

En tiedä mihin pohjapirroksiin sinä viittaat. IS:n pohjapiirroksessa sviitissä olisi selvästi ulko(ikkuna)seinässä kaksi kulmaa. En ymmärrä, miten se EI sopisi hotellista ulkopäin otettuun kuvaan: https://twitter.com/CNN/status/914862299042721792

[Skeptikko]

ISIS väittää iskun olleen heidän miehensä tekosia:

Se, että ampuja on ampunut ilmeisesti itsensä ennen kuin poliisit räjäyttivät oven, ei sovi oikein muslimiterroristien toimintapaan.

[Skeptikko]

The suspect's father was arrested in 1969 and according to the warrant, he was diagnosed as psychopathic, carried a firearm and was considered "armed and dangerous." It listed his nicknames as "Big Daddy," "Chromedome," and "Old Baldy."

Tällaiset ominaisuudethan ovat jossain määrin periytyviä. Ja massamurha voisi sopia hyvin tällaisiin luonteenpiirteisiin.

[Blanc73]

Viimeisin, 60 kuollutta ja yli 500 haavoittunutta.
Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?

Tiheään pakkautuneeseen, kymmentuhatpäiseen konserttiyleisöön kun tyhjentää muutaman lippaan rynnäkkökiväärillä, niin jälki on tuhoisaa.

[Lahti-Saloranta]

Tässä on kyllä paljon asioita pahasti avoinna. Massiiviset pelivelat jotka olisi tehty häviämällä Las Vegasin kasinoissa voisi selittää tämän. Toisaalta myös oikeasti hurahtaminen islamiin kuten ISIS väittää olisi myös ihan hyvä selitys.

Tuo isis-juttu voi hyvinkin pitää paikkansa. Isis tuskin ottaisi tekoa kontolleen jos asiassa ei olisi mitään perää. Jos he olisivat saaneet houkuteltua pottunokan riveihinsä ammuskelemaan maamiehiään niin se olisi suuri voitto heille.

[elven archer]

Viimeisin, 60 kuollutta ja yli 500 haavoittunutta.
Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?

Helposti, kun katsoo videoita paikan päältä. Sarjoilla konsertin tungokseen. Ihmisillä meni pitkään tajuta edes, mitä tapahtuu. Sitten, kun tajusivat, niin kyyristelivät lähinnä, koska eivät tienneet, mistä laukaukset edes tulivat. Tyyppi sai pitkän aikaa vain tyhjentää lippaita edelleen aika tiiviiseen väkijoukkoon.

Vähän pelottaa, että noilla luvuilla häiriintynyt osa maailmasta saattaa keksiä ottaa tuosta itselleen kopioitavan toimintatavan.

[Luka]

En tiedä mihin pohjapirroksiin sinä viittaat. IS:n pohjapiirroksessa sviitissä olisi selvästi ulko(ikkuna)seinässä kaksi kulmaa. En ymmärrä, miten se EI sopisi hotellista ulkopäin otettuun kuvaan: https://twitter.com/CNN/status/914862299042721792

Rikottujen ikkunoiden välissä on kulma. Etäisyys tästä makuuhuoneessa olevasta kulmasta molempiin ikkunoihin on karkeasti sama. Vertaa IS sivun pohjakuvaan. Kantava palkki näkyy rakennuksen ulkopuolella ja se erottaa koneistot ja tähän loppuu makuuhuone.

[Kulttuurirealisti]

Näköjään ampui kaikki laukaukset samasta huoneesta

Mistä sen tietää?
Kuvien mukaan rikkinäiset ikkunat on eri huoneistoja, jos pohjapiirrokset pitää paikkansa. Sama tulee esille linkitetystä IS sivun Panoramic King -sviitin pohja kuvasta.

En tiedä mihin pohjapirroksiin sinä viittaat. IS:n pohjapiirroksessa sviitissä olisi selvästi ulko(ikkuna)seinässä kaksi kulmaa. En ymmärrä, miten se EI sopisi hotellista ulkopäin otettuun kuvaan: https://twitter.com/CNN/status/914862299042721792

Eikö ne laukaukset ole ammuttu eri huoneista kuitenkin? Siis yhdestä sviitistä. Ihmettelen, mikä saisi ukon ampumaan eri huoneista, kun ampumalinja on vain yhteen suuntaan?

[jka]

ISIS väittää iskun olleen heidän miehensä tekosia:

Se, että ampuja on ampunut ilmeisesti itsensä ennen kuin poliisit räjäyttivät oven, ei sovi oikein muslimiterroristien toimintapaan.

Tämä ei ole missään tapauksessa tavallinen muslimiterroristi jos sellaiseksi osoittautuukin. Kaveri on ollut ISIS:kin väitteiden mukaan vain pari kuukautta islamiin palanneena. Jos tuo pitää paikkaansa niin muutos on ollut todella nopea ja radikaali. Siinä ajassa ei ehkä kaikki jihadin yksityiskohdat tule vielä opeteltua.

[Clint_Itäpuu]

Mandalay Bayssä on varmasti kameravalvonnat jokaisessa kerroksessa, joten nauhoista kyllä näkee kuka on kulkenut kenenkin kanssa mihinkin huoneeseen. Jos siis ajattelitte jonkinlaista teoriaa siitä että paikalla oli muitakin henkilöitä kuin tuo epäilty.

Juu, pitäisi olla poliisilla aika helppo tehtävä selvittää ainakin mitä hotellissa tapahtui. Las Vegasin kasinohotellit on varmaan maailman parhaiten kameravalvoituimmat paikat.

Ainakin sielä missä raha liikkuu eli pelikerroksissa kameroita riittää. Toivotaan että Mandalay Bayssa tasoa on noudatettu myös asuinkerroksissa, aina se ei ole kuitenkaan niin itsestään selvää kuin uskoisi.

[Luka]

Vai onko Luka sitä mieltä, että se pitkällä sivulla oleva rikkinäinen ikkuna on kokonaan toisesta kämpästä?

Pohjapiirroksista kun mittaa niin kyseessä on eri kämpät. Saattaa olla että eri kerroksissa on eri tyyppisiä ratkaisuja.

[Tabula Rasa]

Mistäs ne aseet oli ostettu, olikos siitä jo selvyyttä?

Nevadassa niitä saa ostaa kaupasta, ei nyt ihan kuka tahansa, mutta jollei ole rötöksiä niin kyllä niitä myydään.

Saa, mutta ongelmaksi muodostuu, kuka rahoitti jos kerran olisi vegasissa rahansa hävinnyt. Vielä aika monta kysymystä auki.

[arijaarnio]

Mahdollinen, raadollinen motiivi: tyyppi on kypsässä 64vuoden iässä alkanut miettiä, että ei elämässä mitään saanut aikaan ja kuolema alkaa olla lähellä. Sitten hän on mennyt siitä, mistä aita on matalin ja päättänyt saada nimensä historiaan sekä elokuviin massamurhaajana.

Tämä olisi kaikista helpoin selitys ja tuli minullekin ensin mieleen.

Ainoa vaan että kaverihan oli saanut aikaan.

Las Vegasin epäilty ampuja asui vauraalla eläkeläisalueella – tämä hänestä tiedetään nyt

Tässä on kyllä paljon asioita pahasti avoinna. Massiiviset pelivelat jotka olisi tehty häviämällä Las Vegasin kasinoissa voisi selittää tämän. Toisaalta myös oikeasti hurahtaminen islamiin kuten ISIS väittää olisi myös ihan hyvä selitys.

Yleisemmin vastaavaa tekoa edeltää jokin yllättävä takaisku tai esim. sosioekonominen "pudotus",  kuin koko elämän kestänyt "saamattomuus".

[Kirjolohikäärme]

Viimeisin, 60 kuollutta ja yli 500 haavoittunutta.
Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?

Aseella joka nakuttaa 700-950 laukausta minuutissa.  10+ minuuttia aikaa ampua ja vaihtaa lippaita tuhansien ihmisten tiheään massaan.

Ehdotan, että vastaus kysymykseesi "Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?" on "no totta helvetissä".

[AcastusKolya]

Breitbartin mukaan demokraatit ovat jo ottaneet täyden ilon irti tapauksesta ja vaativat tiukkoja asekieltoja Joe Bidenistä alkaen.

[RP]

Saa, mutta ongelmaksi muodostuu, kuka rahoitti jos kerran olisi vegasissa rahansa hävinnyt. Vielä aika monta kysymystä auki.

Saa kai niitä ostaa luotollakin (ja "rahansa voi menttää", ilman että tilillä tarvitsee olla ihan kirjaimellisesti noll).

Motiivista ei tietoa, mutta ei kai se aseiden hankkiminen Nevadassa niin kovin vaikeata ole.

Kaiketi ymmärsin, mitä Luka tarkoitti noilla huoneistojen rajoilla.
Yhtenä vaihtoehtona, uutisssa mainittiin, että poliisi olisi räjäyttäntyt tiensä sisään. Entäpä, jos he käytävässä olleet aivan varmoja kohteesta ja rynninyt sisään kahteen naapurihuoneistoon samanaikaisesti - ja itse asiassa rikkoivat toisen ikkunoista itse?

[Aeon]

Vegasin hotelleissa on kattava kameravalvonta myös käytävissä eli on varsin helppo selvittää onko huoneeseen mennyt muita kuin kyseinen tekijä ja lopulta poliisit. Tämä siis foliopipoille.

Paikalla on paljon korkeita rakennuksia ja laukaukset varmasti kaikuvat, joten on vaikeaa saada selville mistä päin ammutaan. Tämä näkyy mielestäni viedoistakin, kun jengi ei tiedä mihin suuntaan pitäisi juosta. Yhdellä videolla näkyy, kun osa ihmisistä juoksee yhteen suuntaan ja osa toiseen (telkusta näin).

[arijaarnio]

[tweet]914853465926639618[/tweet]

[AcastusKolya]

Ei Hillary-tädin asiantuntemus huimaa päätä...

[Faidros.]

Viimeisin, 60 kuollutta ja yli 500 haavoittunutta.
Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?

Aseella joka nakuttaa 700-950 laukausta minuutissa.  10+ minuuttia aikaa ampua ja vaihtaa lippaita tuhansien ihmisten tiheään massaan.

Ehdotan, että vastaus kysymykseesi "Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?" on "no totta helvetissä".

Pariisin terrori-iskussa 1015 kuoli 132 henkilöä ja haavoittui 352 haavoittui. Silloin iskun takana oli yli 20 henkilöä.
Jos iskujen takana on yksi ihminen, saavutus on yksinkertaisuudessaan hirvittävä.
Joo, ei tarvitse mainita Breivikiä.

[Viimeinen suomalainen]

LAINAUS: " Ei Hillary-tädin asiantuntemus huimaa päätä..."

Samaa tasoa kuin meillä itselataavakertatulikonepistooli-Annika Lapintie. Ei varmaan kannata selittää Hillary-tädille yliäänisen luodin lentomelusta mitään...

[Aeon]

No ei mennyt kauaa, kun vedetään politikointi mukaan. Ja kun oikeisto tekee samaa, liberaalidemarit parkuvat itsensä kipeäksi, miten härskiä on ruveta politikoimaan tragedialla.

Haussa ollut nainen ei tosiaankaan voinut olla mukana hommassa, sillä hänet on tavoitettu Filipiineiltä. Tämän takia ei ole enää poliisin mielenkiinnon kohteena.

[Luka]

Saa kai niitä ostaa luotollakin (ja "rahansa voi menttää", ilman että tilillä tarvitsee olla ihan kirjaimellisesti noll).

Motiivista ei tietoa, mutta ei kai se aseiden hankkiminen Nevadassa niin kovin vaikeata ole.

Kaiketi ymmärsin, mitä Luka tarkoitti noilla huoneistojen rajoilla.
Yhtenä vaihtoehtona, uutisssa mainittiin, että poliisi olisi räjäyttäntyt tiensä sisään. Entäpä, jos he käytävässä olleet aivan varmoja kohteesta ja rynninyt sisään kahteen naapurihuoneistoon samanaikaisesti - ja itse asiassa rikkoivat toisen ikkunoista itse?

Tai massamurhaajalla on ollut kaksi vierekkäistä huoneistoa. Tai poliisi on rynnäköinyt naapurin eläkeläisen seulaksi.
Uskoisin että lasi on ammuttu rikki, koska räjähdys joka rikkoo lasin olisi todennäköisesti hajottanut huoneistosta useamman lasin samalla paineiskulla.
Kaikki on tässä vaiheessa pelkkää arvailua.

[Aeon]

Pariisin terrori-iskussa 1015 kuoli 132 henkilöä ja haavoittui 352 haavoittui. Silloin iskun takana oli yli 20 henkilöä.
Jos iskujen takana on yksi ihminen, saavutus on yksinkertaisuudessaan hirvittävä.
Joo, ei tarvitse mainita Breivikiä.

Orlandossa yksi ukko sai aikaiseksi 49 ruumista. Tässä mentiin sitten tuon uhriluvun yli.

edit. Orlandon ampujalla "vain" puoliautomaattiaseet käytössä.

[RP]

Pariisin terrori-iskussa 1015 kuoli 132 henkilöä ja haavoittui 352 haavoittui. Silloin iskun takana oli yli 20 henkilöä.
Jos iskujen takana on yksi ihminen, saavutus on yksinkertaisuudessaan hirvittävä.
Joo, ei tarvitse mainita Breivikiä.

Minusta taasen puolestaan tuntuu, että suurin osa noista tappajista ei ole onneksi ollut lopulta kovin suunnitelmallisia (tosin kuin Breivik, 9/11 ja nyt sitten tämä).

[JaaKoo]

Lippaaseen menee ~30 joo on isompiakin.
Ampuma etäisyys ~400m Gmapsista mitattuna, hämärä valaistus.
tottumaton aseen käsittelijä

En sano etteikö olisi voinut pimahtaa ja ampua. Vaikuttaa aika sopivalta...

Huoneistosta löytynyt jonkin uutissivuston mukaan jopa 19 asetta? osa pitkiä osa lyhyitä. ei oo linkkiä nyt tähän, vaatisi useamman reissun autolta.

450 osumaa, jos jokainen osunut niin ammuttuja laukauksia 450-> 15 lipasta, aikaa 10min, suoritettavissa.

Alla hieman pohjakuvasta pohdittavaa.

sviitin pohjakuva

rikki olevat ikkunat

Odotellaan, josko joku olisi saanut suuliekit kuvattua...

[Clint_Itäpuu]

Viimeisin, 60 kuollutta ja yli 500 haavoittunutta.
Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?

Aseella joka nakuttaa 700-950 laukausta minuutissa.  10+ minuuttia aikaa ampua ja vaihtaa lippaita tuhansien ihmisten tiheään massaan.

Ehdotan, että vastaus kysymykseesi "Voiko tämä olla yhdeltä ampujalta?" on "no totta helvetissä".

Pariisin terrori-iskussa 1015 kuoli 132 henkilöä ja haavoittui 352 haavoittui. Silloin iskun takana oli yli 20 henkilöä.
Jos iskujen takana on yksi ihminen, saavutus on yksinkertaisuudessaan hirvittävä.
Joo, ei tarvitse mainita Breivikiä.

Totta. Jotain varjelusta näissä jihadistiterojen suorittamissa iskuissa on aina ollut tavallaan jos kyynisesti tarkastelee lukuja. Jihadistiteroilla pitäisi kai kuitenkin olla resurssia (aseet, organisaation tuki, henkilöstöä, aikaa suunnitteluun) huomattavasti enemmän kuin ns yksinäisillä susilla. Jostain syystä jihadistiterot eivät kuitenkaan saa resurssien mukaista tuhoa aikaan kuin harvoin (twin towers), toivottavasti trendi on laskeva tulevaisuudessakin. Ehkä taidot ei riitä organisointiin(?), tai ehkä se varma palkinto 72 neitsyen seurassa aiheuttaa sen ettei viitsi niin vimpan päälle viimeisiä hetkiä maallisella vaelluksella edes suunnitella, vedetään fiilispohjalta.

[ikuturso]

Vai onko Luka sitä mieltä, että se pitkällä sivulla oleva rikkinäinen ikkuna on kokonaan toisesta kämpästä?

Pohjapiirroksista kun mittaa niin kyseessä on eri kämpät. Saattaa olla että eri kerroksissa on eri tyyppisiä ratkaisuja.

Nettiin kun kirjoittaa Mandalay Bay floor plan, niin saa ainakin kaksi erilaista kerrosta. Toinen on jostain palojärjestelmien tms. selvittelystä ja toinen 62 kerroksesta sviitteeineen. Toisen kuvan floor planin mukaan ovat eri huoneita, toisen kuvan floor plan mahdollistaisi yhden ison sviitin kiertävän pidemmälle pitkälle sivulle. Jos jeppe oli lentokoneitakin omistanut, niin voisi olla hyvinkin sviitin ottanut. Tai sitten toinen oli Maryloun huone ja hepulla avain molempiin.

-i-