Maataloustuottajissa raakoja eläinrääkkääjiä

[Julmuri]

Olet aivan oikeassa. Otannassa (vähän päälle 1%) on menty helppopääsyisiin sikaloihin, ja sen perusteella väitetään, että koko elinkeino on mätää.

Eläinsuojelijoiden vegaani-agendan vuoksi heidän vilpittömyytensä voi tietty kyseenalaistaa, koska he eivät lopulta hyväksy minkäänlaista lihatuotantoa. Tämä sanottuna he ikävä kyllä ovat oikeassa, että tehotuotannon myötä koko elinkeino on pitkälti mätä.

Emakoiden pitäminen häkeissä, joissa ei mahdu kuin seisomaan tai makaamaan on julmaa. Ne joutuvat olemaan niissä suurimman osan elämästään, koska ovat tiineenä lähes koko ajan. Virikkeet puuttuvat eivätkä siat pääse tonkimaan, joten pureskelevat toisiaan ja mitä sattuu.

Ongelma ei ole siis yksittäiset lainrikkomukset vaan se, että laki sallii jo lähtökohtaisesti julman kohtelun. Minimikriteerit ovat liian alhaalla. Minusta ministeri Anttila ehdotus tästä "onnellisen possun lihasta" oli hyvä. Siinä olen samaa mieltä, sillä tavallahan aikoinaan kanojen kohdalla annettiin kuluttajalle helppo valinta eettisemmän eläinten kohtelun puolesta.

[JM-K]

Serkkuni on eläinsuojeluvalvoja. Hänen mukaansa nämä jutut ovat vain jäävuoren huippu eikä nyt näytetyt kuvat ole edes sieltä pahemmasta päästä. Kananmunien syönti jäi muutamaksi vuodeksi, kun hän kertoi etelä-suomalaisesta kanalasta, jossa oli tuhansia kanoja. Noin joka kolmas oli kuollut häkkiinsä ja mätäni sinne. Visvat valuivat munien päälle. Lisäksi elossa olevat söivät näitä mätäneviä raatoja ja pyöräyttelivät siinä samalla "onnellisen kanan" munia. Hyi helvetti!

[Tanaquil]

Muutenkin nämä terveysliturgiat ovat yhtä soopaa, minkä kyllä huomaa, kun haastatellaan satavuotiaita. Ravitsemussuosituksissakin varoitetaan kasvisruuan yksipuolisuudesta. Kasvisruokavaliota ei kannata yrittää selittää terveyssyillä, syyt ovat aina ideologiset.

Sä olet käsittänyt tuon varoittelun hieman väärin. Niissä ravitsemussuosituksissa kun ei varoitella kasvisruuasta siksi, että se olisi yksipuolista, vaan varoitellaan siitä, ettei sitä koostettaisi väärin, jolloin se muodostuu turhan yksipuoliseksi. Esim. Turun AMK:n Ravitsemusterveysprojektin matskusta:

Kasvisruokavalio voidaan koota hyvin monella tavalla. Oikein toteutetulla kasvisruokavaliolla on täysin mahdollista täyttää ihmisen ravitsemukselliset perustarpeet. Kasvisruokavaliolla on paljon terveydellisiä etuja sekaruokavalioon verrattuna, mutta väärin toteutettuna siitä saadaan epäterveellinen.

http://www.terveysala.turkuamk.fi/ravter/perusterveydenhuolto/materiaalit/kasvis.html

Vegaanien täytyy kiinnittää huomiota B12-vitamiinin saantiin joko vitaminoiduista soijamaitotuotteista tai suoraan purkista, mutta jos kasvisruokavaliossa on myös eläinperäisiä tuotteita (maitotuotteet, kananmunat), järkevästi syömällä mistään ravintoaineesta ei pitäisi tulla puutosta. Sekaruokavalionkin on terveellisintä olla enimmäkseen kasvikunnan tuotteisiin perustuva - punaisen lihan syöntiähän nykyään jo suositellaan rajoitettavaksi pariin kertaan viikossa...

[Tanaquil]

HS:n aihetta koskevasta keskustelusta pari mielenkiintoista kommenttia nimimerkiltä Lomittaja (boldaukset allekirjoittaneen):

Suurimmalla osalla sikatiloista kyllä käy eläinlääkäri, mutta he eivät puutu epäkohtiin kahdesta syystä: 1) suuri osa epäkohdista (esim. joutilashäkit, kuivikkeiden puuttuminen, ahtaus) ovat täysin laillisia ja 2) laittomia epäkohtia, kuten hoitamattomia haavoja, paiseita ja nivelvikoja tai liian vanhojen porsaiden kuohimisia on jokaisella tilalla. Jos niihin puuttuisi, eläinlääkärin työ kävisi mahdottomaksi hoitaa.

Olen lomittanut mm. sikalassa, jossa eläinlääkäri kävi säännöllisesti ja eläinsuojelutarkastuksiakin oli tehty. Emakoilla oli todella pahoja hoitamattomia, mätiviä haavoja, pahimmat jopa viiden sentin syvyisiä kuolioisia aukkoja lihassa. Noin joka viides porsas kärsi tulehtuneista puremahaavoista. Joukossa oli runsaasti nälkiintyneitä ja ontuvia eläimiä. Kuivikkeita ei käytetty lainkaan. Porsaskuolleisuus oli noin 40 %. Raatoja lojui joka paikassa. Siat tappoivat toisiaan säännöllisesti. Kukaan ei tähän menoon puuttunut mitenkään, eläinlääkäri antoi joskus jotain suosituksia pahimpien epäkohtien korjaamiseksi.

Kuluttajilla on täysin epärealistinen käsitys sikojen oloista Suomessa, jos kuvamateriaali ihan tavallisesta keskivertosikalasta järkyttää noin paljon, että aletaan jo kysellä ystävien ja naapurien reaktioita. Maaseudun tulevaisuuden kansikuviin tietysti pääsevät ne äärimmäisen harvat mallisikalat, joissa asiat oikeasti ovat hyvin. Niitäkin Suomessa on muutama. 90 % sianlihasta tulee videolla kuvatunlaisista sikaloista ja loppu 10 % vielä paljon pahemmista. Tämä on fakta.

Emakkoja ei yleensä teurastetakaan, koska niistä ei haavojen, paiseiden, lääkejäämien ja joskus aliravitsemuksen takia ole ihmisravinnoksi. Ne ammutaan tilalla, kun eivät enää pysy jaloillaan ja toimitetaan eläinjätteen polttolaitokselle. Huonommassa tapauksessa annetaan kuolla omia aikojaan ja haudataan metsään. Aika yleistä käytännössä tämäkin, vaikka laitonta onkin, koska raatoauton kutsuminen aiheuttaa kuluja.

Porsaiden hännänpurenta voi aiheuttaa osaruhohylkäyksiä ja hinnanalennusta, jos haavat ovat pahoja ja tulehdus levinnyt lihaan saakka. Siksi haavoja yritetään yleensä lääkitä haavaspraylla. Porsaiden kärsimystä ja itse ongelman aiheuttajaa eli liian ahtaita ja kuivittamattomia tiloja se ei korjaa mitenkään. Huonommillekin ruhoille on yleensä käyttöä einesten raaka-aineena.

Tuolta: http://www.hs.fi/keskustelu/Oikeutta+el%E4imille+julkistaa+tiedot+sikavideotiloista/thread.jspa?threadID=219435&tstart=30&sourceStart=60&start=80

Tämä varmistaa sen, minkä sanoin jo aiemmassa kommentissani: eläinteollisuus on järjestäytynyttä rikollisuutta.

[Julmuri]

Serkkuni on eläinsuojeluvalvoja. Hänen mukaansa nämä jutut ovat vain jäävuoren huippu eikä nyt näytetyt kuvat ole edes sieltä pahemmasta päästä. Kananmunien syönti jäi muutamaksi vuodeksi, kun hän kertoi etelä-suomalaisesta kanalasta, jossa oli tuhansia kanoja. Noin joka kolmas oli kuollut häkkiinsä ja mätäni sinne. Visvat valuivat munien päälle. Lisäksi elossa olevat söivät näitä mätäneviä raatoja ja pyöräyttelivät siinä samalla "onnellisen kanan" munia. Hyi helvetti!

Minä ostan ainakin pelkkiä luomu-munia. Sen lisäksi on sitten tehotuotettuja häkkikanojen munia ja lattiakanojen munia. Häkkikanat nyt ilmiselvästi kituvat koko elämänsä ja lattiakanojen munat, joita markkinoidaan "onnellisen kanan munina", mutta ilman luomu-merkintään eivät hirveästi paremmassa asemassa ole. Toki saavat nokkia maata ja liikkua hieman.

Luomumunien hinta on n. 35 centtiä eli ei se hirveästi köyhdytä.

[Tanaquil]

Jos muuten hommalaisten keskuudessa on virinnyt kiinnostusta kasvisruokavalioon, voin aloittaa vaikka oman ketjun kasvisruoka- ja -ruokavaliovinkkejä varten. Ravitsemustiedettä (ja siis esim. oikeaoppisen vegaaniruokavalion koostamista) hallitsen suht hyvin aina aminohappotasolle, mutta molekyylitasolle mentäessä alkaa olla lähinnä KVG-tietoa... Tarkoitus ei ole ryhtyä moralisoimaan tai käännyttämään lihansyöjiä, mutta jos joku vilpittömällä mielellä pohtii, miten voisi tehdä ruokaa ilman lihaa, kun talvella salaattikin on niin kallista ( tämän tason kommentteja näkee välillä), niin autan mielelläni.

Kuten aiemmin totesin, en vastusta eläinten tappamista ja ravinnoksi käyttämistä an sich, vaan niiden kurjaa kohtelua. Omana periaatteenani on kieltäytyä tappamasta tai välillisesti tukemasta (esim. taloudellisesti) sellaisten eläinten tappamista, joilla on edes potentiaalisesti kyky tuntea kipua tai tunteita, mutta en vaadi tätä muilta - hyväksyn esim. luomueläintalouden ja vastuullisen metsästyksen. Eläintä tulee kunnioittaa tuntevana luontokappaleena niin elämässä kuin kuolemassakin.

[Rankkibus]

Kun tässä nnyt kauhistellaan Suomen sikatiloilla tapahtuvaa eläinrääkkäystä, voisi samalla muistaa, että Euroopassa tilanne on varmasti vieläkin pahempi. Siellä kun tilakoot ovat vielä suurempia, ja tehotuotannosta eli eläinten rääkkäämisestä on paljon pitempi kokemus.

Eikä luomu-merkittykään Euroopan liha varmastikaan tule paljokaan paremmista oloista. Luomujärjestelmää kun ei välttämättä niin tarkasti seurata ja kontrolloida kuin kuluttajille uskotellaan.


Hieman kyllä ihmetyttää tehokkaan tuotannon ja halpojen hintojen kiihkokannattajien kauhistelut tässä asiassa. Tämähän on sitä tehokkuuden ja äärihumanismin ilosanomaa. Joten tuotetaan lihat siellä ja siten missä halvinta ja tehokkainta on, eli ei ainakaan Suomessa. Tanskalaiset ja belgialaiset, puhumattakaan jostain kehitysmaasta, huolehtivat varmasti possuistaan suomalaisia paremmin. Jopa ilman kamalia maataloustukia.

[Kullervo Kalervonpoika]

Tällä kertaa kyllä viranomaisetkin uskovat:

http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet_ja_terveys/ajankohtaista/?bid=1822

On se taas vaan tragikoomista, että valvonnasta palkkaa nostavat virkamiehet eivät huomaa mitään.

Ymmärrän kiukkusi erinomaisen hyvin ja olen faktisesti samaa mieltä siitä, että tällainen toiminta on suoranaista sikailua ihmisen toimesta, mutta pitää muistaa, että nykyisin (EU:ssa) lähestulkoon kaiken toiminnan yhteydessä luotetaan sellaiseen maagiseen sanaan kuin omavalvonta.

Olen liian vanha ja skeptinen uskoakseni siihen, että tällainen omavalvonta olisi liiketoiminnassa edes lähes paras tapa valvoa eläinsuojeluasioita, hygieniaa tai sitten kylmää liiketoimintaakaan.

Ihmisluonnolle täydellinen rehellisyys ja oman edun tavoittelusta pitäytyminen on aika vierasta.

Ministerinä lupaisin noille aktivisteille tarkastajan virat, koska he selkeästi osaavat hommansa ja ovat tehokkaita, toisin kuin noi nyt palkkaa nostavat.

Toimisit tuolloin juurikin näiden soosipäiden ja muiden akuliinojen tavoitteita tukien ja niitä ajaen. Ikävä kyllä.

[Pliers]

Toisaalta kuluttajassakin on vikaa - halvempi ravinto on on yleensä myös halvemmilla kustannuksilla tuotettua.

Keskusliikkeet päättävät mitä me kulutamme. Kannattaa kysyä lähimarketista Luomu-lihaa. Ei muuten löydy ihan helposti, tilaamallakaan. Luomu on yksi länsimaiden megatrendeistä, vaan ei Suomessa. Hienosti hoidettu keskusliikkeiltä, kun Suomalaiset suostuvat maksamaa tehotuotetusta ruoastaan korkeampaa hintaa, kuin Saksalaiset luomusta

Tässä on monta asiaa nivoutuneena yhteen; Euroopan Unioni yhdistettynä näihin asioihin:

- suomalainen maatalous- ja aykorporaatioiden keskenään hallitsema  konsensusyhteiskunta -> korkea veroaste -> korkea hintataso (ja niin edelleen...)

Juuri näin.

Sitäkään ei pidä väheksyä, että maassa on (laskutavasta riippuen), joko kymmeniä- tai satojatuhansia köyhiä. Köyhä ostaa halpaa - rahat kun eivät yksinkertaisesti parempaan riitä.

...tai ihan vaan yleinen ostovoima.

Ennen EU:ta keski- ja työväenluokan (vaikka en usko koko luokka-ajatteluun, mutta yksinkertaistamisen vuoksi tämä termi) väli oli kuroutunut siten umpeen, että osa ammattiduunareista oli ajanut varallisuudessaan jopa ohi valkokaulustyöläisistä eikä rikkaita juurikaan ollut.

En ole ihan varma olisiko tilanne, jossa suorittavaa työtä tekevän (blue collar) palkka olisi suurempi kuin valkokaulustyöläisen (white collar), tavoittelemisen arvoinen. Mielestäni rikastumisen tulee ehdottomasti olla mahdollista. Tosin sen tulisi mieluummin tulla yrittämisen kautta, kuin suuryrityksen johtamisen kautta. Toki hekin ovat suurimmaksi osaksi palkkansa ansainneet.

[Pliers]

Serkkuni on eläinsuojeluvalvoja. Hänen mukaansa nämä jutut ovat vain jäävuoren huippu eikä nyt näytetyt kuvat ole edes sieltä pahemmasta päästä. Kananmunien syönti jäi muutamaksi vuodeksi, kun hän kertoi etelä-suomalaisesta kanalasta, jossa oli tuhansia kanoja. Noin joka kolmas oli kuollut häkkiinsä ja mätäni sinne. Visvat valuivat munien päälle. Lisäksi elossa olevat söivät näitä mätäneviä raatoja ja pyöräyttelivät siinä samalla "onnellisen kanan" munia. Hyi helvetti!

Mulla on sukulainen samoissa hommissa. Sama viesti. Eläinlääkärit eivät puutu, koska valvottavat ovat samalla asiakkaita, joten eläinlääkäreillä loppuisivat työt, jos puuttuisivat epäkohtiin.

[Turkulaine]

Ottamatta mitenkään kantaa kuviin ja videoihin (en halua edes katsoa) niin haluan ilmoittaa että tässäkin huushollissa laitetaan jouluna seitankinkkua.

Täysi vegaanius ei ole ainut vaihtoehto. Pesäeroa lihateollisuuteen voi tehdä luopumalla lihasta mutta syömällä vaikkapa kalaa lakto-ovovegetaarisen dieetin lisäksi. Silloin ei elä vegaanien ihanteiden mukaisesti, eli eläimiä hyväksikäyttämättä, mutta omatunnolta putoaa ainakin tuo sikalabisnes. Ja voin luvata, että roteiini riittää ja rautaa nousee. Kun vaan syö fiksusti.

Ne sairastuneet viherpiiperöt ovat useimmiten nuoria naisia, jotka kuvittelevat että kasvisruoka on yhtä kuin salaatti. Ei pelkillä vihanneksilla ja hiilareilla tietenkään elä.

[Ari-Lee]

Serkkuni on eläinsuojeluvalvoja. Hänen mukaansa nämä jutut ovat vain jäävuoren huippu eikä nyt näytetyt kuvat ole edes sieltä pahemmasta päästä. Kananmunien syönti jäi muutamaksi vuodeksi, kun hän kertoi etelä-suomalaisesta kanalasta, jossa oli tuhansia kanoja. Noin joka kolmas oli kuollut häkkiinsä ja mätäni sinne. Visvat valuivat munien päälle. Lisäksi elossa olevat söivät näitä mätäneviä raatoja ja pyöräyttelivät siinä samalla "onnellisen kanan" munia. Hyi helvetti!

Ja sitten on ns. "kenneleitä" missä "koirankasvattajat" kiduttavat koiria. Valvoja saa tehdä tarkastuksia omaan tahtiin poliisin avustaessa virka-apupyyntönä.
Ikävää ettei valvojille makseta tarpeeksi. Raha taitaa olla päällimmäisin syy miksi tarkastuksia on niin harvoin ja pinnallisia. Puhun jopa harrastaja-ammatista; vertaan vapaapalokuntaan. Toisin on asiat Englannissa.

Muuten, jos mennään ajatuksissa eteenpäin niin entäs ihmisten kohtelu? Vanhukset ovat maanneet joissain laitoksissa viikkoja omassa paskassa, nälässä. Kiinassa lapset olleet lukittuina tehtaisiin orjina jne.

[ämpee]

Tämä varmistaa sen, minkä sanoin jo aiemmassa kommentissani: eläinteollisuus on järjestäytynyttä rikollisuutta.

Vaikea uskoa tuohon, sillä mikäli eläimistä ei pidetä huolta, niin niistä ei saada tuottoa, ja pelkällä olemisellaan ne kuitenkin aiheuttavat kuluja.

Tuottava maatalous ei tee eläimistä tahallaan sairaita, tai vammauta niitä tahallaan, sillä silloin leikataan omia tuottoja.
Epäpätevä ja kyvytön maatalous voi tätä ehkä tehdä, mutta ei loputtomasti, siitä pitää talouden lait huolen.
Kaatopaikalle tuottava sikala ei toimi kauaa.

Teurastamotkaan eivät osta epäkuranttia tavaraa, sillä nekin ovat liikelaitoksia.

Ja viimein ketjun lopussa on kuluttaja, jota voidaan huijata korkeintaan kerran.

[Turkulaine]

Vaikea uskoa tuohon, sillä mikäli eläimistä ei pidetä huolta, niin niistä ei saada tuottoa, ja pelkällä olemisellaan ne kuitenkin aiheuttavat kuluja.

Minä uskon, että eläimiä voi kohdella aika huonosti ennenkuin ne alkavat olla ongelma kannattavuudelle. Voisi kuvitella että kunnollinen hoito ja huolenpito tarkalleen ottaen maksaa rahaa. Ainakin kaikessa muussa minimaalinen mukavuus tulee halvemmaksi kuin maksimaalinen. Jos eläinten olot ja kannattavuus otetaan huomioon saadaan varmasti toisen asteen yhtälö, jossa kannattavuus on parasta silloin kun elukat voivat mahdollisimman huonosti ilman, että tuotto romahtaa.

En hetkeäkään usko, että markkinatalous tekisi eläinsuojelusta tarpeettoman.

[Porilainen munalla]

HS:n aihetta koskevasta keskustelusta pari mielenkiintoista kommenttia nimimerkiltä Lomittaja (boldaukset allekirjoittaneen):

Suurimmalla osalla sikatiloista kyllä käy eläinlääkäri, mutta he eivät puutu epäkohtiin kahdesta syystä: 1) suuri osa epäkohdista (esim. joutilashäkit, kuivikkeiden puuttuminen, ahtaus) ovat täysin laillisia ja 2) laittomia epäkohtia, kuten hoitamattomia haavoja, paiseita ja nivelvikoja tai liian vanhojen porsaiden kuohimisia on jokaisella tilalla. Jos niihin puuttuisi, eläinlääkärin työ kävisi mahdottomaksi hoitaa.

Olen lomittanut mm. sikalassa, jossa eläinlääkäri kävi säännöllisesti ja eläinsuojelutarkastuksiakin oli tehty. Emakoilla oli todella pahoja hoitamattomia, mätiviä haavoja, pahimmat jopa viiden sentin syvyisiä kuolioisia aukkoja lihassa. Noin joka viides porsas kärsi tulehtuneista puremahaavoista. Joukossa oli runsaasti nälkiintyneitä ja ontuvia eläimiä. Kuivikkeita ei käytetty lainkaan. Porsaskuolleisuus oli noin 40 %. Raatoja lojui joka paikassa. Siat tappoivat toisiaan säännöllisesti. Kukaan ei tähän menoon puuttunut mitenkään, eläinlääkäri antoi joskus jotain suosituksia pahimpien epäkohtien korjaamiseksi.

Kuluttajilla on täysin epärealistinen käsitys sikojen oloista Suomessa, jos kuvamateriaali ihan tavallisesta keskivertosikalasta järkyttää noin paljon, että aletaan jo kysellä ystävien ja naapurien reaktioita. Maaseudun tulevaisuuden kansikuviin tietysti pääsevät ne äärimmäisen harvat mallisikalat, joissa asiat oikeasti ovat hyvin. Niitäkin Suomessa on muutama. 90 % sianlihasta tulee videolla kuvatunlaisista sikaloista ja loppu 10 % vielä paljon pahemmista. Tämä on fakta.

Emakkoja ei yleensä teurastetakaan, koska niistä ei haavojen, paiseiden, lääkejäämien ja joskus aliravitsemuksen takia ole ihmisravinnoksi. Ne ammutaan tilalla, kun eivät enää pysy jaloillaan ja toimitetaan eläinjätteen polttolaitokselle. Huonommassa tapauksessa annetaan kuolla omia aikojaan ja haudataan metsään. Aika yleistä käytännössä tämäkin, vaikka laitonta onkin, koska raatoauton kutsuminen aiheuttaa kuluja.

Porsaiden hännänpurenta voi aiheuttaa osaruhohylkäyksiä ja hinnanalennusta, jos haavat ovat pahoja ja tulehdus levinnyt lihaan saakka. Siksi haavoja yritetään yleensä lääkitä haavaspraylla. Porsaiden kärsimystä ja itse ongelman aiheuttajaa eli liian ahtaita ja kuivittamattomia tiloja se ei korjaa mitenkään. Huonommillekin ruhoille on yleensä käyttöä einesten raaka-aineena.

Tuolta: http://www.hs.fi/keskustelu/Oikeutta+el%E4imille+julkistaa+tiedot+sikavideotiloista/thread.jspa?threadID=219435&tstart=30&sourceStart=60&start=80

Tämä varmistaa sen, minkä sanoin jo aiemmassa kommentissani: eläinteollisuus on järjestäytynyttä rikollisuutta.

Tämä esimerkkisi Hesarin keskustelupalstalta varmistaa sen että kyseinen kirjoittaja suoltaa täyttä paskaa.
Ei nyt ihan kaikkea kannata uskoa, edes netissäkään.

Lähinaapurini ja hyvä ystäväni ajaa sikakuljetus-autoa, ja nauraa makeasti koko jutulle.
Hän siis näkee useiden sikaloiden toiminnan ja kunnon ympäri maata.
Syökää possunne ihan rauhassa vaan, 99%:sti sikaloiden asiat ovat Suomessa hyvin.

Minulla ei ole mitään syytä epäillä sikoja kuljettavaa ystävääni, mutta minulla on tuhat syytä epäillä näiden Animalia - ihmisten todellisia vaikuttimia.
Nämä tytöt vaikuttivat kovasti kiihkouskovaisilta ja diktaattorisilta esim. eilisessä A -studiossa.

[Adrenaline]

Minulla ei ole mitään syytä epäillä sikoja kuljettavaa ystävääni, mutta minulla on tuhat syytä epäillä näiden Animalia - ihmisten todellisia vaikuttimia.

Minulla ei ole mitään syytä epäillä tyttöjä, toisin kun sinun ystävääsi jonka elanto riippuu sikojen tehotuotannosta!

[Tanaquil]

Vaikea uskoa tuohon, sillä mikäli eläimistä ei pidetä huolta, niin niistä ei saada tuottoa, ja pelkällä olemisellaan ne kuitenkin aiheuttavat kuluja.

Tuottava maatalous ei tee eläimistä tahallaan sairaita, tai vammauta niitä tahallaan, sillä silloin leikataan omia tuottoja.

Tuotantoeläinten olosuhteita koskevat säädökset eivät lähde eläinten hyvinvoinnista ja tarpeista. Possujen pitäminen ahtaissa, ritilälattiaisissa, kuivikkeettomissa ja virikkeettömissä karsinoissa on täysin laillista, vaikka sika älykkäänä ja puhtaana eläimenä kärsii. Porsivaa emakkoa on täysin laillista pitää viikkotolkulla häkissä, jossa se ei pääse kääntymään. Broilerit on jalostettu niin nopeakasvuisiksi ja rintalihaksikkaiksi, että niiden hauraat jalat katkeilevat oman painon alla. Häkkikanalat ovat edelleen laillisia, vaikka niissä kanaa kohden ei ole kuin minimissään yhden A4-arkin verran tilaa. (Mäki-Ketelä kuvasikin jo sitä meininkiä "onnellisten kanojen munittamossa".) Ja nämä ovat kaiken lisäksi lain vaatimukset täyttäviä esimerkkejä eläinten kohtelusta tehomaataloudessa - lisääkin löytyy. Tältä pohjalta voi sanoa, että tuottava maatalous nimenomaan tekee eläimistä tahallaan sairaita - jos ei suorastaan pyri siihen, niin se on kuitenkin väistämätön seuraus ja sivutuote ideologiasta, jossa pyritään mahdollisimman minimaalisilla kuluilla maksimaaliseen tuottoon.

[JM-K]

Ei kannata sotkea eri ihmisryhmiä keskenään. Eläinten hyvinvoinnin ajajat eivät ole mikään homogeeninen ryhmä, kuten olemme tässäkin keskustelussa huomanneet.

Juuri näin. Olen ihan koska tahansa valmis osallistumaan Animalian riveissä eläinten oikeuksia puolustavaan toimintaan. Masinointikokemusta on, saa ottaa yhteyttä, jos on tarvis.

[Tanaquil]

Vielä Sika-Liisa Anttilasta:

Maa- ja metsätalousministeri Sirkka-Liisa Anttila (kesk) ehdottaa, että Suomeen perustettaisiin onnellisten sikojen tiloja.

Ne tulisivat tavallisten sikaloiden rinnalle, mutta niiden tuottamalla lihalla voisi olla vähän korkeampi hinta korkeampien tuotantokustannusten takia.

Kun perussiat talsivat ritilöillä, makoilisivat onnelliset siat oljilla. Tilaakin onnellisilla sioilla olisi enemmän, ja niiden asuntoloissa ilmastointi olisi huippukunnossa.

Anttila aikoo esittää asiaa teollisuuden ja teurastamojen edustajille lähiaikoina. Hän ei tosin usko, että ehdotus herättää siellä innostusta.

Ei jumalauta miten härskiä touhua. Anttilan puolesta nykyiset tuotantoeläinten oloja säätelevät lait ja määräykset ovat ihan hyvät (taisi ehdottaa sioille jopa 0,3 m2 lisää tilaa nykyiseen minimiin). Ja jos kuluttajilla tulee henkinen pipi ahtaissa ritiläkarsinoissa omassa paskassaan pyörivistä, haavaisista possuista, näiden pitää maksaa enemmän, että sikafarmari suostuu antamaan naskeille lain määräämää minimiä paremmat olot. Joku voisi Sika-Liisalle kertoa, että kansalaiset vähän niin kuin odottaisivat lainsäädännön takaavan kaikkien sikatilojen olevan "onnellisten sikojen tiloja". Tätä voi verrata siihen, että lain mukaan pelloille saisi ajaa teollisuuden jäteliemet puhdistamattomina, ja kun kansalaiset tuntisivat itsensä huijatuiksi ja vaatisivat puhdasta ruokaa, kepumafia kiristäisi näiltä tuplasti enemmän siitä, että halvan bulkkipaskan rinnalle luotaisiin "jäteliemetön vaihtoehto".

MTK ja muut puskajussien etujärjestöt vastustavat takuuvarmasti raivokkaasti kaikkia eläinten hyvinvointiin tähtääviä säädöksiä "tuotantokustannusten nousun" takia. Paljosta vetoa, että tämäkään jupakka ei muuta tuotantoeläinten oloja piiruakaan parempaan suuntaan, mitä nyt näön vuoksi pari läänineläinlääkäriä laitetaan muutamaksi viikoksi "tarkastamaan" tiloja ja sanomaan soo-soo, jos raatoja lojuu liikaa vielä hengissä kituvien joukossa? Ja Sika-Liisa varmasti suunnittelee jo imagonkohotuskampanjaa "puhtaalle suomalaiselle maataloudelle" - lainaa tyttäreltään pari terveimmän näköistä naskia ja lähtee poseeraamaan ne ryntäillään lehtihaastatteluihin...

[mikkostadista]

Eläinten kohtelu kertoo myös sivistyksen tasosta.
Välinpitämättömyys on välinpitämättömyyttä, aiheessa kuin aiheessa, eikä paskanjauhannalla muuksi muutu.

[mänkki]

Ihan eka viesti tänne. Vähän oudosta aiheesta tosin, ei olleet siat mielessä kun kirjauduin.

Ei kenelläkään ole tullut mieleen että kaikki se videomateriaali on tuotettu ilman lupaa, ts. laittomasti? Yhdellekään noista tiloista ei ole menty luvalla.

Jos ne hankittu noilla keinoin, miksi niihin pitäisi luottaa? Mistä sen tietää ettei niitä ole kuvattu esim. Puolassa? Siksi että joskus on oltu Anttilan pihalla. Nämä veijarit osaa. Ei ole mitään syytä uskoa.

Itse olen kerran ollut kesän teurastamolla töissä. Siat olivat terveen näköisiä. Ei tarkoita sitä ettei väärinkäytöksiä tapahtuisi.

[Kullervo Kalervonpoika]

Ei kenelläkään ole tullut mieleen että kaikki se videomateriaali on tuotettu ilman lupaa, ts. laittomasti? Yhdellekään noista tiloista ei ole menty luvalla.

Viitaan edelliseen viestiini. Ikävä kyllä, tämä on osa anarkistien kehittämää julkisuuspolitiikkaa. Normivirtaselta jää huomaamatta tällaisen asettelun alla juuri tuo mainitsemasi asia.

[Mika.H]

Tällä kertaa kyllä viranomaisetkin uskovat:

http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet_ja_terveys/ajankohtaista/?bid=1822

hyvä. odotellaan sitten mitäs mieltä nuo viranomaiset sitten ovat.

ps. tunnen kaukaisesti yhden noista sikalanpitäjistä. ainakin maineeltaan on vähintäänkin kunnollinen .. ja täälläpäin maine menee aika herkästi.

[JR]

Ihme vaahtopäitä. Suurimmat asiantuntijat tuskin nähneet elävää sikaa.

[Kaptah]

Törkkäänpä minäkin lusikkani soppaan.

Olen harkinnut jo jonkin aikaa lihan jättämistä pois jokapäiväisestä ruokavaliosta. Pihviä on välillä saatava ja joskus krapulassa pizzaa, mutta voisihan tuota reilusti vähentää. Itse asiassa en nyt ole kolmeen päivään syönyt lihaa, mutta huomenna varmaan taas syön.

Minun oikeustajuani vastaan sotii kovasti se, että eläimet joutuvat olemaan tuollaisissa oloissa eikä asiaan puututa kovalla kädellä. Tämä on pääsyy siihen, että harkitsen jättäväni pääosan lihasta pois. En ole mikään linnunluinen viherpiipertäjähippi vaan suht isokokoinen nuori mies, mutta en halua olla omalta osaltani aiheuttamassa tuollaisen toiminnan jatkumista. Sen sijaan riistaa, luomua ja varmaan satunnaisesti myös tehotuotettua lihaa voin syödä ihan hyvällä omallatunnolla. En suinkaan vastusta eläinten syömistä, se jos mikä on luonnollista, mutta vastustan eläinten rääkkäämistä.

Ihmiset suhtautuvat hyvin, hyvin vakavasti lemmikkieläinten huonoon kohteluun. Kuinka moni pitäisi hyväksyttävänä, jos koiraa pidettäisiin koko elämänsä häkissä, jossa se ei mahdu kääntymään tai kissoja häkissä, jossa ne mahtuvat hädin tuskin kävelemään toistensa ohi? Ei juuri kukaan. Silti sikojen ja kanojen kohteleminen tasan tällä tavalla ei aiheuta juurikaan moraalisia ongelmia. "No onhan se ikävää, mutta kun kyllä mun pitää saada jauhelihaa".

Ihminen ei tarvitse lihaa. Allergioita ja muita poikkeuksia tietenkin on, mutta yleisesti ottaen ihminen selviää ihan hyvin ilman lihaa. Proteiinia ja muuta saa pavuista ja herra ties mistä muusta, tietoa löytyy kyllä. Tunnen ihan miehekkäitä, rotevia, urheilullisia miehiä, jotka eivät ole syöneet lihaa vuosikausiin ja pärjäävät oikein hyvin.

Niinikään se argumentti, että onhan noita elukoita nyt rääkättävä että saadaan halpaa lihaa köyhille, on hiukan outo argumentti. Ei jokapäiväinen lihansyönti ole mikään ihmisoikeus.

Minusta eläinten kohtelua pitäisi parantaa ihan oikeasti reilusti sille tasolle, että jokainen ihminen pystyy hyväksymään sen aamupekoninsa kohtelun kohdusta teurastamolle. Hinta nousee, sou not. Syödään muuta kuin lihaa ja lihaa sitten sunnuntaina, onhan pihvi hyvää.

Vielä sivuhuomautus: kasvisruokavaliota ei pidä eikä saa luoda jättämällä liha pois, vaan korvaamalla se muilla proteiininlähteillä.

Toinen sivuhuomautus: älköön kukaan ikinä tällä foorumilla argumentoiko, että ei kaikki voi syödä kasviksia kun ei riitä peltopinta-ala. Yhden lihakilon tuottaminen vaatii noin kymmenen kiloa rehua sille karjalle. Sillä rehupellolla kasvattaisi siis melkein kymmenkertaisen määrän kasvisruokaa.

[Juki]

Ainakin Galenoksen mukaan (lääketieteen alan pääsykoekirjan) mukaan liha tuottaa paksusuolessa rutkasti enemmän bakteereja kuin kuitupitoinen kasvisruokavalio, jolla suoli taas puhdistuu. En siis oikein tiedä, onko liha siis evolutiivisessakaan mielessä mikään vaihtoehto no. 1. Proteiinia ihmisen on joka tapauksessa saatava jostakin.

[tosipaha]

Ei kenelläkään ole tullut mieleen että kaikki se videomateriaali on tuotettu ilman lupaa, ts. laittomasti? Yhdellekään noista tiloista ei ole menty luvalla.

Jos ne hankittu noilla keinoin, miksi niihin pitäisi luottaa?

Videomateriaali on hankittu ainoalla mahdollisella keinolla, eli menemällä ilman lupaa yöllä sikaloihin. Eihän kukaan päästäisi vapaaehtoisesti kuvaajia sikalaansa jossa lojuu elävien sikojen seassa mätänemistilassa olevia raatoja.

Tässä on tullut taas ilmi kuinka tärkeää "suora toiminta" ja kansalaistottelemattomuus on. On tullut selväksi että ihmisillä ei ollut hajuakaan millaisissa oloissa tuotantoeläimet elävät, ja järkytys on ollut kova.

Nyt asia on tuotu päivänvaloon, ja on naurettavaa epäillä videoiden aitoutta sen vuoksi että ne on kuvattu ilman lupaa.

[MokuMan]

Videomateriaali on hankittu ainoalla mahdollisella keinolla, eli menemällä ilman lupaa yöllä sikaloihin. Eihän kukaan päästäisi vapaaehtoisesti kuvaajia sikalaansa jossa lojuu elävien sikojen seassa mätänemistilassa olevia raatoja.

Juuri näin. On eri asia mennä kuvaamaan sikalaa salaa (oikein, koska kyse on journalismista), kuin mennä tärvelemään toisen sikalaa (väärin, koska kyse on vandalismista).

On eläinaktivismia ja eläinaktivismia.

[Kullervo Kalervonpoika]

Videomateriaali on hankittu ainoalla mahdollisella keinolla, eli menemällä ilman lupaa yöllä sikaloihin. Eihän kukaan päästäisi vapaaehtoisesti kuvaajia sikalaansa jossa lojuu elävien sikojen seassa mätänemistilassa olevia raatoja.

Eli kaksi vääryyttä muodostavat yhden oikeuden? Ymmärsinkö nyt oikein?

Tässä on tullut taas ilmi kuinka tärkeää "suora toiminta" ja kansalaistottelemattomuus on. On tullut selväksi että ihmisillä ei ollut hajuakaan millaisissa oloissa tuotantoeläimet elävät, ja järkytys on ollut kova.

Kansalaistottelemattomuuden varjopuoli on se, että jos sille tielle lähdetään, jokainen määrittää moraalinsa (ja sitä kautta sen lainsäädännön jota noudattaa) itse. Tämän tien lopussa on joko täysi anarkia tai puhdas poliisivaltio. Sitäkö haluat?

Nyt asia on tuotu päivänvaloon, ja on naurettavaa epäillä videoiden aitoutta sen vuoksi että ne on kuvattu ilman lupaa.

Poliisilta on periaatteellisella tasolla  (juuri tähän asiaan liittyen) kielletty (nykyisessä oikeusvaltiossa) todisteiden hankkiminen lakia rikkomalla tai väärällä tavalla saatujen todisteiden käyttäminen tutkinnan ulkopuolella olevan rikoksen selvittämiseen.

Haluatko kenties tähän asiaan muutosta?

Ja nyt, jotta asiasta ei syntyisi epäselvyyttä, kritisoin yhtä paljon tehoeläintaloutta kuin sen hyväksikäyttöä omien poliittisten pyrkimysten ajamiseen. Tässä on kyse Akuliinan poppoosta Jos aihe kiinnostaa, lue blogistani. Olen nimittäin käyttänyt kohtuullisen paljon aikaa näiden ihmisten intressien päivänvaloon tuomiseen.

[Porilainen munalla]

Se että video -ja kuvamateriaali on hankittu laittomasti, epäilyttää minua suuresti.
Ja se, että kun kuvien hankkimisen takana on Animalia, pidän lähes varmana että asiaa vääristellään heidän puoleltaan niin paljon kuin mahdollista.
Kuvien ottaja on voinut monellakin tapaa vääristää kuvan todellisuutta, jne.

Kuolleita eläinraatoja löytyy kaikista paikoista, hevostiloilta, ja niistä J M-K:n rakastamista puputiloiltakin. Eräällä puputilalla kävimme yhtenä talvena ja yhdessä pupuhäkissä oli pupupoikanen jäänyt jalastaan kiinni häkkiverkkoon ja pää oli pudonnut vesiastiaan, jonka vesi oli yön aikana jäätynyt.
Karmea eläinsuojelurikos?-KO?

Kyllä sikaloihin kuvaamaan pääsee, myös luvallisestikin.
Ei niihin tarvitse keskellä yötä salaa hiipiä. Silloin myös kuvattuun materialiin voi luottaa nykyistä "hieman" enemmän.

Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa, mutta kuva voi myös valehdella enemmän kuin tuhat sanaa.
Se on jokaisen syytä muistaa.