2016-05-19 "Vahvat" oluet, lonkerot ja siiderit ruokakauppoihin

[Ajattelija2008]

Alkoholi aiheuttaa niin paljon haittaa, että verotus pitäisi sillä perusteella kymmenkertaistaa. Mutta viime kädessä yhteiskunta  maksaa alkoholistien viinat sosiaalitukena tai sitten he juovat korvikealkoholia, joten verotuksella on hankala puuttua todellisiin alkoholin haittoihin.

Joka tapauksessa kannatan alkoholipolitiikan kiristämistä sekä verotuksella että saatavuutta rajoittamalla. Kannattaisi tutkia elektronisen viinakortin käyttöönotto. Jospa sellaisella saisi pienennettyä alkoholistien itsensä myrkyttämistä? Tuontiviinat pitäisi rekisteröidä samalle kortille.

[no future]

Ei mikään kieltolaki toimi, samahan on huumehien osalta vähitellen hyväksytty. Subutexin myötä heroiini on hävinnyt täysin markkinoilta, ja samalla (ainakin luulen ja muistelen tilastoja) huumekuolemat ovat vähentyneet.

Mutta edelleen: vääntäminen jostain neloskaljoista ja lonkeroista on lillukanvarsia, ja samalla vesitetään hyvätkin ideat koskien ravintola- ja pienpanimotoimintaa. Eli siellä missä olisi työpaikkoja ja kasvunvaraa samalla mahdollistaen vastuullisen alkoholipolitiikan, nähdäänkin uhka monopolin lonkeron myynnille.

[Alaric]

Hallituspuolueet ja uuvattiryhmä pääsivät ratkaisuun alkoholilain uudistamisesta.

Kai tämäkin tulos sitten esitetään siten, että heti alkoivat hommat sujua, kun saatiin ihmisvastaiset pimeyden voimat pois hallituksesta

Heh, Simon Elon perässä lukee muuten (ps.)...

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/alkoholi-66962 (20.6.2017)

Hallituspuolueilla neuvotteluratkaisu alkoholilain kokonaisuudistuksesta

Vaikeuksia kokenut uudistus aiotaan nyt saattaa voimassa olevaksi laiksi ensi vuoden alussa.

Hallituspuolueiden eduskuntaryhmien puheenjohtajat Antti Kaikkonen (kesk.), Kalle Jokinen (kok.) ja Simon Elo (ps.) kertoivat tiistaina ratkaisun löytymisestä alkoholilain kokonaisuudistuksessa.

Antti Kaikkosen mukaan "meillä on ratkaisu" ja alkoholilain kokonaisuudistus tehdään.

Hallituksen esitys aiotaan tuoda eduskuntaan käsittelyyn mahdollisimman pian "pohjana jo viime keväänä (19.5.2016) tehty linjaus".

Lain pääkäsittely olisi syysistuntokaudella. Tavoitteena on lain tulo voimaan 1.1.2018.

Hallituspuolueet hyväksyvät niin sanotun valmistustapaneutraliteetin.

Neuvotteeluratkaisun mukaan "tiedostetaan, että joillain edustajilla on lain ensimmäisessä, yksityiskohtaisessa käsittelyssä vaikeuksia tukea 5,5 % tuotteiden tuloa vähittäiskauppaan".

Kuitenkin "hallituspuolueet sitoutuvat siihen, että lain toisessa käsittelyssä edustajat kannattavat kokonaisuudistusta".

Prosenttikysymyksestä Antti Kaikkonen totesi, että hallituksen esitys on 5,5 prosenttia.

[Kulttuurirealisti]

Mutta edelleen: vääntäminen jostain neloskaljoista ja lonkeroista on lillukanvarsia, ja samalla vesitetään hyvätkin ideat koskien ravintola- ja pienpanimotoimintaa. Eli siellä missä olisi työpaikkoja ja kasvunvaraa samalla mahdollistaen vastuullisen alkoholipolitiikan, nähdäänkin uhka monopolin lonkeron myynnille.

Niinpä. Harva suurkuluttaja vetää itsensä känniin pienpanimoiden yleensä vähän tavallista kalliimmalla oluella.

[Arvo Pohja]

Alkoholi aiheuttaa niin paljon haittaa, että verotus pitäisi sillä perusteella kymmenkertaistaa. Mutta viime kädessä yhteiskunta  maksaa alkoholistien viinat sosiaalitukena tai sitten he juovat korvikealkoholia, joten verotuksella on hankala puuttua todellisiin alkoholin haittoihin.

Joka tapauksessa kannatan alkoholipolitiikan kiristämistä sekä verotuksella että saatavuutta rajoittamalla. Kannattaisi tutkia elektronisen viinakortin käyttöönotto. Jospa sellaisella saisi pienennettyä alkoholistien itsensä myrkyttämistä? Tuontiviinat pitäisi rekisteröidä samalle kortille.

Niitä varsinaisia alkoholisteja jotka elävät sosiaalituilla on kuitenkin suht vähän. Suurkuluttajat saattavat olla yhteiskunnalle jopa edullisia, koska vaikka voivat tarvita terveyspalveluita enemmän kuin terveellisemmin elävät, todennäköisesti kuluttavat sitten eläkkeitä vähemmän aikaa kuin nämä. Jos vaikka kuolee 10 vuotta aiemmin kuin terveellisesti elänyt raitis, kyllä siinä aika eläkemaksusäästöt tulee. Ja töissähän näistä useimmat käyvät, ja osa on jopa suurkuluttajia stressaavaa työtä kestääkseen.

No joo, itse kannatan aikuisten ihmisten vapautta myrkyttää itsensä valitsemallaan tavalla ja muutenkin laajaa yksilön vapautta ilman holhousyhteiskuntaa.
Mutta ajattelelipa miten vaan niin se että iso lauma korkeasti palkattuja ihmisiä kokoustamassa loputtomiin jostain niin pienistä lillukanvarsista kuin nämä alkoholilain uudistukset kuulostaa ihan absurdilta. Ilmeisesti niillä ei ole mitään tärkeämpää tekemistä.

[Juho V.N.]

Alkoipas sujumaan kuin tanssi ja mikä ajoitus! Kepuleiden johto oli selkeästi eräälle ryhmälle niin kovassa kiitollisuudenvelassa, ettei kokenut enää asiakseen nostaa äläkkää pikkuasiasta.

[Arvo Pohja]

Mutta edelleen: vääntäminen jostain neloskaljoista ja lonkeroista on lillukanvarsia, ja samalla vesitetään hyvätkin ideat koskien ravintola- ja pienpanimotoimintaa. Eli siellä missä olisi työpaikkoja ja kasvunvaraa samalla mahdollistaen vastuullisen alkoholipolitiikan, nähdäänkin uhka monopolin lonkeron myynnille.

Niinpä. Harva suurkuluttaja vetää itsensä känniin pienpanimoiden yleensä vähän tavallista kalliimmalla oluella.

On sitä tällainenkin ryhmä ja itsekin olen saattanut siihen jossain vaiheessa elämääni kuulua. Niitä, jotka "harrastavat juomia" ja joilla ei varsinaisesti ole rahasta pulaa. Käyvät töissä, hoitavat asiansa, mutta alkoholin käyttömäärät menevät jatkuvasti suurkulutusrajojen yli.

Itse käytin jossain vaiheessa elämääni alkoholia stressilääkkeenä. Suurkulutusrajat paukkui komeasti yli mutta kännissä en juuri ollut eikä kukaan tiennyt iltaisesta tissutteluharrastuksestani. Huvittavaa on että minäkin joskus halveksin lähikaupan jonossa niitä halvinta keskikaljaa isoja määriä ostavia ihmisiä, kun oli niin paljon hienompaa ostaa viinejä, erikoisoluita tai hyviä mallasviskejä ja tissutella niitä sivistyneesti (Mun harrastukselleni rajat laittoi voimakas lihominen ja närästys, kroppa alkoi vaan sanoa että iän myötä ei enää kestä semmoista 4-8 jokapäiväisen alkoholiannoksen tahtia)

[Velmu]

Hullunkurisinta äsken tv-uutisissa oli Antti Kaikkosen kertoma, että kun hallituksen esitys 5,5 %:n juomista tulee eduskunnan käsittelyyn, ei siitä tässä tapauksessa seuraa sanktioita kepun kansanedustajille jos eivät äänestä hallituksen esityksen mukaisesti.

Perustuslaissa on pykälä joka velvoittaa kansanedustajat noudattamaan omaa harkintaa ja kieltää ottamasta määräyksiä muualta. Näin rankasti puoluejohtajat polkevat perustuslain jalkoihinsa, että on erikseen mainittava asia jossa ei tarvitse noudattaa pomojen määräyksiä eli ryhmäkuria vaan saa ajatella itse. 

[Kulttuurirealisti]

On sitä tällainenkin ryhmä ja itsekin olen saattanut siihen jossain vaiheessa elämääni kuulua. Niitä, jotka "harrastavat juomia" ja joilla ei varsinaisesti ole rahasta pulaa. Käyvät töissä, hoitavat asiansa, mutta alkoholin käyttömäärät menevät jatkuvasti suurkulutusrajojen yli.

Itse käytin jossain vaiheessa elämääni alkoholia stressilääkkeenä. Suurkulutusrajat paukkui komeasti yli mutta kännissä en juuri ollut eikä kukaan tiennyt iltaisesta tissutteluharrastuksestani. Huvittavaa on että minäkin joskus halveksin lähikaupan jonossa niitä halvinta keskikaljaa isoja määriä ostavia ihmisiä, kun oli niin paljon hienompaa ostaa viinejä, erikoisoluita tai hyviä mallasviskejä ja tissutella niitä sivistyneesti

Voipa olla että olen aliarvioinut tämän ryhmän kokoa. Mutta kohtalaisen hyvätuloiset ihmiset saavat juomansa joka tapauksessa, alkosta tai muualta.

[Roope]

Helsingin Sanomat mainostaa jo juttunsa otsikossa, että alkoholilain uudistuksen mahdollisti nimenomaan Perussuomalaisten jakautuminen.

ALKOHOLILAIN uudistus ajautui umpikujaan toukokuussa, kun perussuomalaisten eduskuntaryhmä ei hyväksynyt hallituspuolueiden eduskuntaryhmien puheenjohtajien tekemää viimeistä kompromissiehdotusta. Esteeksi tuli juuri oikeus äänestää omantunnon mukaan.

Tilanne muuttui, kun Uusi vaihtoehto -ryhmä irtaantui perussuomalaisista. Omantunnon kysymys ei ollut uudelle ryhmälle este, niin kuin se oli entiselle perusuomalaisten ryhmälle.

Helsingin Sanomat: Alkoholilaista syntyi hallituksessa sopu, vahvat oluet ja limuviinat kauppoihin – Perussuomalaisten jakautuminen mahdollisti jo kerran torpatun uudistuksen 20.6.2017

Oikeastihan PS olisi voinut tehdä saman päätöksen jo aiemmin, eikä Perussuomalaisiin sittemmin jäänyt pienempi kansanedustajaryhmä olisi voinut estää koko ryhmän päätöstä edes halutessaan. Helsingin Sanomat kuitenkin antaa ymmärtää, että lakiuudistus kaatui nykyisen Perussuomalaisten ryhmän änkyröintiin.

Nyt erona on se, että lakiuudistus kaatuu, mikäli se ei saa tarpeeksi tukea oppositiolta.

Toimittajana Olli Pohjanpalo, jonka jutuista on aiemminkin käynyt selväksi hänen mielipiteensä Perussuomalaisista.

[rölli2]

veronkiristykset ja saatavuuden vaikeuttaminen eivät estä juoppojen juomista. pontikkapannu pannaan tulelle jos ei muuten viinaa saa. jos ei itse keitä niin kyllä aina joku löytyy joka ponua keittää. stadista pääsee edullisesti viroon ja sieltä bussilla latviaan josta voi hakea edullisesti juomia. kieltolaki ja sen lieveilmiöt on koettu suomessa

[tyhmyri]

Hullunkurisinta äsken tv-uutisissa oli Antti Kaikkosen kertoma, että kun hallituksen esitys 5,5 %:n juomista tulee eduskunnan käsittelyyn, ei siitä tässä tapauksessa seuraa sanktioita kepun kansanedustajille jos eivät äänestä hallituksen esityksen mukaisesti.

Tämä on todella loistava huomio. Nyt kun sintit ovat myyneet perseensä Audin penkkiin painautuvan kuvion takia, niin keskustapuolueen lestat voivat huojentaa omaatuntoaan äänestämällä viinan saatavuutta vastaan.

Mutta samalla taas paljon isompi yhteiskunnallinen kuvio eli hallintarekisterilaki harjattiin kuntoon. Siinä ei persuuksilla ollut mitään omantunnon kysymyksen kuviota.

[Ernst]

Lievä OT tai ei, mutta kun huvittaisi juoda alkuperäistä lonkeroa , jossa on 5,5% alkoholia, niin ei tarvitse jatkossa Alkon myymälää etsiä. Ei sitä määräänsä enempää juo, voi olla lopulta vähemmän, kun alkosta ostaa helposti ns. pahan päivän varalle. Hyvä uudistus.

[ejmantyla]

^^^
Hyvä piikki jutussa OMANTUNNON KYSYMYS,ei ollut irtautuneelle ryhmälle este.

[ämpee]

Oikeastihan PS olisi voinut tehdä saman päätöksen jo aiemmin, eikä Perussuomalaisiin sittemmin jäänyt pienempi kansanedustajaryhmä olisi voinut estää koko ryhmän päätöstä edes halutessaan.

Soinin takki viuhuu tässäkin asiassa, ensin oltiin kovana vastaan mutta nyt syödään jo kädestä.

[Sputnik]

Perustuslaissa on pykälä joka velvoittaa kansanedustajat noudattamaan omaa harkintaa ja kieltää ottamasta määräyksiä muualta. Näin rankasti puoluejohtajat polkevat perustuslain jalkoihinsa, että on erikseen mainittava asia jossa ei tarvitse noudattaa pomojen määräyksiä eli ryhmäkuria vaan saa ajatella itse.

Kerrotko vielä, mikä perustuslain pykälä se on? Oikeus velvoittautua ei ole sama kuin velvoite.

[Juhani Sirkiä]

Eiköhän tuossa 29 §:ää tarkoiteta.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L3P29

[Kulttuurirealisti]

Kyllähän ne edustajat saavat tehdä siellä mitä huvittaa, niin kuin Juvonen. Hänen vaikutusmahdollisuutensa ovat sitten ehkä rajalliset verrattuna persuihin tai sintteihin.

[Arvoton]

Ekaks päätettiin, sitten peruttiin ja nyt vähän ikään kuin puolivahingossa hallitus ostaa kavereita Sinis... eiku siis saa päätettyä kansan alkoholistamisesta.

[Eino P. Keravalta]

Onko se Sininen Tulevaisuus olutmerkki?

[JoKaGO]

Että ihan A-olutta, Breezeriä ja lonkeroa saa ensi vuonna Prismasta     Olipa iso päätös...
Mutta voihan olla, että tämäkin vielä äänestetään kumoon. Mitäs sitten?

[flammee]

Helsingin Sanomat mainostaa jo juttunsa otsikossa, että alkoholilain uudistuksen mahdollisti nimenomaan Perussuomalaisten jakautuminen.

ALKOHOLILAIN uudistus ajautui umpikujaan toukokuussa, kun perussuomalaisten eduskuntaryhmä ei hyväksynyt hallituspuolueiden eduskuntaryhmien puheenjohtajien tekemää viimeistä kompromissiehdotusta. Esteeksi tuli juuri oikeus äänestää omantunnon mukaan.

Tilanne muuttui, kun Uusi vaihtoehto -ryhmä irtaantui perussuomalaisista. Omantunnon kysymys ei ollut uudelle ryhmälle este, niin kuin se oli entiselle perusuomalaisten ryhmälle.

Helsingin Sanomat: Alkoholilaista syntyi hallituksessa sopu, vahvat oluet ja limuviinat kauppoihin – Perussuomalaisten jakautuminen mahdollisti jo kerran torpatun uudistuksen 20.6.2017

Oikeastihan PS olisi voinut tehdä saman päätöksen jo aiemmin, eikä Perussuomalaisiin sittemmin jäänyt pienempi kansanedustajaryhmä olisi voinut estää koko ryhmän päätöstä edes halutessaan. Helsingin Sanomat kuitenkin antaa ymmärtää, että lakiuudistus kaatui nykyisen Perussuomalaisten ryhmän änkyröintiin.

Nyt erona on se, että lakiuudistus kaatuu, mikäli se ei saa tarpeeksi tukea oppositiolta.

Toimittajana Olli Pohjanpalo, jonka jutuista on aiemminkin käynyt selväksi hänen mielipiteensä Perussuomalaisista.

Voin olla väärässä, mutta mielestäni se oli Simon Elo, joka äänekkäimmin vastusti kepun omatuntoäänestelyä ja se sitten sen takia kaatui.

[JoKaGO]

Viro on siis korottamassa heinäkuussa alkoholiveroa 70 %. Mm. oluen valmistevero kiristyy 4 vuodessa yli 200 %.

Kun lähdetään läheltä nollaa, niin 200% on noin 30 senttiä tölkin hinnassa. Eivät virolaiset tyhmiä ole, mutta minä haen jatkossa juomani Latviasta, en osta edes naftaa Virosta ja laitan kesälläkin nastarenkaat alle. Jaloillaan kannattaa äänestää!

[Sydämistynyt]

Että ihan A-olutta, Breezeriä ja lonkeroa saa ensi vuonna Prismasta     Olipa iso päätös...
Mutta voihan olla, että tämäkin vielä äänestetään kumoon. Mitäs sitten?

Nyt ei kukaan hallituspuolueissa uskalla keikuttaa venettä, ettei koko Audi-rinki kosahda alta.  Niinpä ne erinäisin lehmänkaupoin ja takinkäännöin vie maaliin kaikki aikomansa aloitteet tällä hallituskaudella. Siinä menee hallintarekisterit ja limuviinat samassa hötäkässä.  Saapa nähdä vieläkö Soinin juppiskootterit ja huvikuunaritkin saadaan verolle. 

[JoKaGO]

Nyt ei kukaan hallituspuolueissa uskalla keikuttaa venettä, ettei koko Audi-rinki kosahda alta.  Niinpä ne erinäisin lehmänkaupoin ja takinkäännöin vie maaliin kaikki aikomansa aloitteet tällä hallituskaudella. Siinä menee hallintarekisterit ja limuviinat samassa hötäkässä.  Saapa nähdä vieläkö Soinin juppiskootterit ja huvikuunaritkin saadaan verolle. 

Pientä rajaa! Eivät mene juppiskootterit eikä huvikuunarit verolle, koska aina voidaan nostaa yksityisautojen käyttömaksuja 

[Juho V.N.]

Puskalla tuntuu olevan joku ihme pakkomielle vastustaa viispistevitosten tuloa kauppoihin. Onko motiivina oikea huoli kansanterveydestä vai huoli, että tuottaa pettymyksen jollekin isolle valtiolliselle taholle.

[Sikanez]

Miksei voitaisi kehittää alkoholitiivistettä?

Japanissa on jauhetta, josta veteen sekoitettuna saa 8% alkoholijuomaa. Senkin tuonti kiellettin. Harmittaa, ettei tullut ostetuksi sitä ennen kieltoa varastoon

[ejmantyla]

Miksei voitaisi kehittää alkoholitiivistettä?

Japanissa on jauhetta, josta veteen sekoitettuna saa 8% alkoholijuomaa. Senkin tuonti kiellettin. Harmittaa, ettei tullut ostetuksi sitä ennen kieltoa varastoon

Osta 80% Saarenmaata,siinä tiivistettä,mistä voi lantata vaikka 6 tai 32% juomaa.

[Saturnalia]

Viron hinnankorotukset tulevat kuluttajahintoihin vasta suunnilleen ensi talvena virolaisten kauppiaiden mukaan, vanhoja varastoja on puoleksi vuodeksi jotka ilmeisesti saa myydä vanhalla hinnalla. Brittisiiderin hinta itse asiassa laski tällä viikolla esmes Superalkossa, mikä saattaa kieliä tulevasta dumppauksesta eli hinnat päinvastoin laskevat joksikin aikaa. Niillä on valtavat varastot ja ne pelkäävät nyt että ne alkavat jäädä käsiin kun maine menee halpamaana. Huvittaa vähän kun viisvitosta kutsutaan vahvaksi. Kahdeksanprosenttinen olut tai siideri on vahvaa. Itselle täysin yksi hailee onko A-olut Alkossa vaiko ei, kuitenkin niin pieni muutos. Ainoa hyöty lienee, että hinta varmaan laskee kun sitä myy ruokakauppa.

[guest14935]

Puskalla tuntuu olevan joku ihme pakkomielle vastustaa viispistevitosten tuloa kauppoihin. Onko motiivina oikea huoli kansanterveydestä vai huoli, että tuottaa pettymyksen jollekin isolle valtiolliselle taholle.

Varakkaallehan alkot on oikein kivoja kauppoja. Ei koskaan jonoa ainakaan lähimmässä. Jollain kansan"edustajan" tuloilla hinnalla ei ole mitään merkitystä, toisin kuin vaikkapa juoppojen lapsille joilta jää lelut ja urheiluharrastukset väliin.

Harmi vaan etten ole se varakas, joten saman rakennuksen toisessa kaupassa käyn keppanaa ostamassa. Ja siellä jonoa melkein aina.
Vahvasti epäilen ettei matkustustuonnin luvut ole realistisia. Kaippa sitä jonoa näkyisi alkossakin jos olisivat.