Donald Trump - USA:n 45./47. presidentti 2017–2021/2025-2029 -> 1 viesti/jäsen/vrk

[Takinravistaja]

Pieni korjaus: Tuomioja ei ole kommari eikä ole juossut NL:n suurlähetystössä. Siellä kyllä juoksenteli Ilkka Kanerva (kok), joka 70-luvulla kanteli puoluetovereitaan "neuvostovastaisuudesta".
Vitsinä (?) kerrottiin, että Ilkalla on nimikkopyyhe Tehtaankadun saunassa.

Ilkka Kanervan muistikirja kaikista tuttavuuksistaan sekä puoluetovereista löytyi sattumalta kgb:n arkistoja koluttaessa. Sauli Niinistö oli kuulemma  luokiteltu henkilöksi jolla ei ollut poliittista tulevaisuutta. Herrat eivät ole ymmätääkseni kovinkaan hyvissä väleissä...

Venäjä tietänee Suomesta kaiken poliittisen, mutta noissa vakoilu- ja tiedustelutöissä on se ongelma että kun lopulta on tietävinään kaiken, niin kukaan valtiojohdossa ei tiedä että kansalaiset olivat niin kyllästyneet poliittiseen paskaan että valtio on jo konkurssissa. Eli kyseessä oleva "tieto" on kivaa mutta arvotonta.

Ike Kanerva tosiaan sanoi Sauli Niinistön noustua eduskuntaan 1983: "Tyypillinen yhden kauden kansanedustaja".  Pitkävihainen Sauli on sen muistanut.

[sr]

En edelleenkään pidä pahana, että terroristien suunnitelmista varoitetaan jopa venäläisiä, vaikka monihan ei siitä tykkää, kun ei pidä oikein venäläisiä ihmisinä ollenkaan päätellen mm. siitä, kuinka ei tullut juuri myöntätuntoa, kun terroristit pudottivat venäläisen sotilaskuoron lentokoneen taannoin. En itsekään pidä Venäjästä, enkä oikein venäläisistäkään, koska pidän luonnollisesti heitä osittain vastuullisena siitä, mitä Venäjä on ja mitä Venäjä tekee. Mutta silti. Kyseinen taho tuskin olisi saanut tietää koko asiasta, mutta kiitos vuotajan ja lehdistön toisin kävi, joten pitäisikö syyttää oikeita tahoja?

Jos WP:n tiedot pitävät paikkaansa ja Trumpin ja Lavrovin tapaamisen jälkeen CIA:ssa ja NSA:ssa oli paniikki päällä, kun piti ryhtyä setvimään Trumpin aiheuttamaa tuhoa, niin takuulla yksi asioista, joka olisi tehty, olisi ollut se, että kerrotaan sille kolmannelle taholle, että se agenttinne ei enää ole välttämättä turvassa, kun meidän presidenttimme päätti möläyttää asiasta Venäjälle, joka on Iranin (yksi Israelin pahimmista vihollisista) ja Syyrian (Israelin toinen vihollinen) liittolainen. Se, että asia sitten myöhemmin tuli ilmi median kautta, oli täysin merkityksetöntä minkään muun kuin sen kannalta, että USA:n kansa sai tietää, minkälainen hölösuu heillä on presidenttinä.

Kyse ei edelleenkään ole siitä, miksi sinä koitat tämän maalata, eli terrorismin vastaisesta taistelusta Venäjän kanssa. Tätä on ihan hyvä harjoittaa, mutta ei niin kuin Trump teki.

Se, että rikkoo lupauksen pihdata tietoa terroristien toimista, ei ole minusta kovin paha rötös, koska siinä on puntarissa kaksi asiaa. Lupauksen pitämiselläkin voi tuollaisessa tilanteessa olla kovat seuraukset.

Edelleenkään Trumpin möläytyksen vika ei ole siinä, että hän olisi sanonut, että "ISIS koittaa pudottaa lentokoneen läppäriin piilotetun pommin avulla", vaan siinä, että hän jutuillaan paljasti sen, mikä USA:n tiedonlähde oli.

Jos tuo muka olisi tässä lehdistöä huolestuttanut, niin lehdistö olisi pitänyt turpansa kiinni! Sen sijaan hehän ottavat kaiken tästä irti ja revittelevät ja siten ovat itse se taho, joka nyt vaaransi sen lähteen luottamuksen.

Lehdissä ei ole paljastettu sitä, mitä Trump sanoi. On vain kerrottu, että Trump paljasti ylimmäin salaisuustason tietoja Venäjälle, jotka USA oli saanut kolmannelta taholta. Ymmärrätkö näiden eron? Näköjään et, joten koitetaan vääntää tämä rautalangasta. Sinä kerrot minulle, että sinulla on avioliiton ulkopuolinen suhde. Minä menen kertomaan tämän puolisollesi. Sitten naapurisi kertoo toiselle naapurillesi, että teille on tullut ero sen vuoksi, että minä kerroin salassa pidettävän asian puolisollesi. Tässä ei paljasteta sitä, mikä se asia on, mutta tuodaan ilmi se, että ero johtuu minun kertomastani sinun salaisuudesta.

Sinä tai minä emme pysty päättelemään WP:n julkaiseman tiedon avulla, kuka se Israelin agentti on. WP:n mukaan Trumpin Venäjälle antaman tiedon perusteella Venäjä pystyy niin tekemään.

Väittää jokin lehti, joka väittää myös PewDiePietä natsiksi ilman mitään ironiaa. En ole ihan vakuuttunut, että noin ihan oikeasti on tapahtunut, koska näillä vuotajilla on viime aikoina ollut ilmeinen yritys satuttaa Trumpia. Mutta onhan se toki mahdollista, mutta mikäs tässä se suurin haitta on? Ovatko venäläiset uhka Isikseen soluttautuneelle agentille? Ottaen huomioon, kuinka Venäjä itsekin kärsii islamistien terroriteoista, niin en oikein näe suurta vaaraa tuossa.

Jos kyseinen agentti on Syyriassa, niin on hyvin todennäköistä, että Venäjä vuotaa tämän tiedon Syyrian hallitukselle. Ei varmasti ole Israelin kannalta mukavimpia asioita, että heidän Syyriaan soluttamansa agentti paljastuu Syyrian valtiolle.

No, mistä siinä on kyse? Tarkoitatko siis, että pitäisi hyväksyä vaikka jokin siviilien lentokoneen pudottaminen pommilla, koska vakoilussa on kyse jostain suuresta ja abstraktista? En ole täysin vakuuttunut siitä, että selvästikin kannattamasi linja on ehdottomasti moraalisesti parempi.

Tarkalleen miten tuon tiedon paljastaminen Venäjälle nyt esti yhtään mitään lentokoneen pudottamista pommilla? Kuten jo sanoin, jos USA haluaa tehdä yhteistyötä Venäjän kanssa terrorismin vastaisessa taistelussa, se on mahdollista tehdä niin, että CIA:n ammattilaiset luovuttavat tarkoin valittua tietoa Venäjälle niin, että siinä samalla ei vaaranneta muuta tiedustelua, kuten esim. tietokanavaa kolmanteen maahan, joka voi hyvinkin mennä kiinni, jos tämä maa ei enää voi luottaa siihen, että USA pitää sille luottamuksellisena luovutetun tiedon salassa muilta.

[sr]

Lyön Trumpin tupeen vetoa, että edes Trump ei tiedä asiasta tämän enempää kuin, että iipoilla on agentti ja tiedot tuli tältä. Minä olisin voinut kertoa ennen tätä vuotoakin paljon enemmän. Sen, että Israel ei ole soluttanut pelkästään yhtä, vaan useita agentteja ISIS:iin ja näiltä tulee jatkuvasti tietoa. Ja tottakai tämän tietää ISIS:kin ihan ilman vuotojakin, että sisäpiiri on täynnä iippojen agentteja.

Onko väitteesi siis, että USA:lla on korkeimman salaisuustason ("codeword information") tietoina sellaista, jonka joku satunnainen suomalainen nettikirjoittelija tietää muutenkin?

Ei tietenkään. Miten tuo liittyy millään tavalla siihen mitä sanoin?

No siten, että on kaksi vaihtoehtoa, Trumpilla ei ollut mitään sellaista korkeimman salaustason tietoa, jonka hän olisi voinut vuotaa venäläisille (kuten väität) tai sitten USA:ssa korkeimman salaustason tiedoksi luokitellaan asioita, jotka suomalainen nettikirjoittaja tietää muutenkin.

Jos Trump on sanonut että iippojen agentilta tuli tietoa niin tuon luokittelu korkeimman salaisuustason tiedoksi on yhtä tyhjän kanssa. Tuon tietää jokainen nettikirjoittelijakin että iippojen agenteilta tulee tietoa. Mitä sitten?

Kuten kysyin, onko väitteesi, että USA:ssa korkeimman salaisuustason tiedoksi luokitellaan asioita, jotka jokainen nettikirjoittelija tietää muutenkin?

Toistaiseksi ei ole tullut mitään evidenssiä että Trump olisi sanonut jotain muuta ja kuten sanoin en itse edes usko, että Trump ylipäätään tietää mitään tämän yksityiskohtaisempaa. Miksi ihmeessä tietäisi kun edes Israelin ylin johtokaan ei tiedä kenttäagenttiensa yksityiskohdista mitään?

Jos se pitää paikkaansa, että tapaamisen jälkeen CIA ja NSA tekivät parhaansa korjatakseen Trumpin aiheuttamaa vahinkoa, niin minusta joku voisi kertoa, että miksi tuollaiseen oli mitään tarvetta, jos Trump kertoi venäläisille vain sellaista, jonka suomalaiset nettikirjoittelijat tietävät jo muutenkin.

Ja muuten, mistä sinä oikein tiedät, mitä Israelin ylin johto tietää tai ei tiedä tiedustelupalvelunsa agenteista?

[sr]

Mitä enemmän reaktioita seuraa, sitä enemmän huomaa, kuinka joillekin venäläisten ihmishenget ovat sivuseikka. Kuten jo sanoin, niin minulta ei löydy rakkautta Venäjää kohtaan, mutta silti huomaan tämä kuvion hyvin selvästi. Trumpin moralisointi tässä asiassa on hyvin heikolla moraalisella pohjalla, kun tätä puolta asiasta monet eivät ollenkaan käsittele.

Siis oletko edelleen sillä kannalla, että USA:n ja Venäjän terrorisminvastainen yhteistyö tiedustelupalvelujen välillä tulee tehdä niin, että Venäjän ulkoministeri tulee USA:n presidentin vieraaksi ja presidentti sitten kertoo hänelle suullisesti, mitä oli sattunut viimeisestä tiedustelubriiffauksesta lukemaan terroristeihin liittyen?

[siviilitarkkailija]

Lehdissä ei ole paljastettu sitä, mitä Trump sanoi. On vain kerrottu, että Trump paljasti ylimmäin salaisuustason tietoja Venäjälle, jotka USA oli saanut kolmannelta taholta. Ymmärrätkö näiden eron? Näköjään et, joten koitetaan vääntää tämä rautalangasta. Sinä kerrot minulle, että sinulla on avioliiton ulkopuolinen suhde. Minä menen kertomaan tämän puolisollesi. Sitten naapurisi kertoo toiselle naapurillesi, että teille on tullut ero sen vuoksi, että minä kerroin salassa pidettävän asian puolisollesi. Tässä ei paljasteta sitä, mikä se asia on, mutta tuodaan ilmi se, että ero johtuu minun kertomastani sinun salaisuudesta.

No voi vottu että olet nyt käärinyt itsesi oikein rautalalankaasi niin ettei tiedä mistä päästä pitäisi aukileikata.

1. Trump EI ole tavallinen naapuri. Lähdetään nyt tästä. Okei? Jookos?

2. Trump on VALTIONPÄÄ...PRESIDENTTI. Ja nyt tulee valhemedialle ja sen aivopesemälle massalle lähes mahdoton asia. Mutta koitetaan. Presidentti (Kuten Tarsa paljastellessaan ja toimiessaan vieraan valtion hyväksi Suomen puolustuskyky tuhoten) EI TEE MAAN TAI MINKÄÄN MUUNKAAN SORTIN PETOSTA. Presidentti tekee politiikkaa.

3. Valhemedialle on likipitäen mahdotonta hyväksyä ITSENÄINEN ja VALHEMEDIAN KIRISTYKSESTÄ VAPAA presidentti -> syyte presidentin muka lörpöttelystä, vuotamisesta ja mitä vaan paskaa mitä vasemmistovihreä roskamedia keksii. Ja seuraavaksi Putinin sylikoiraksi tms. Edelleen presidentti on vastuussa kansalle ei lehdistölle jolle luvattoman usein menee oma ja kansan etu sekaisin.

4. USA:n presidenttinä Trump saa tehdä asioita, paljastaa tai olla paljastamatta kansalliseen turvallisuuteen liittyviä tietoja OMAN HARKINTANSA (ei vihervasemmistolaisen tai vaikka Atte Jääskeläisen) mukaan. Kyse on politiikan teosta.

Tiedustelutieto on valuuttaa, pelimerkkejä joita valtiojohto käyttää miten tahtoo. Ihan turha itkeä itsestäänselvyyttä. Mikä on valhemedialle sen Trumpvastaisuudessa suorastaan surkuhupaisaa.

[Keza]

^Et näytä ymmärtävän jenkkien järjestelmää. Itse asiassa jos Edustajanhuone päättää, että joku pressan teko on maanpetoksellista, se voi käynnistää pressan viraltapanon, ratkaisijana toimii senaatti, eli Wikin mukaan

The Constitution defines impeachment at the federal level and limits impeachment to "The President, Vice President, and all civil officers of the United States" who may be impeached and removed only for "treason, bribery, or other high crimes and misdemeanors".[26] Several commentators have suggested that Congress alone may decide for itself what constitutes a "high crime or misdemeanor", especially since Nixon v. United States stated that the Supreme Court did not have the authority to determine whether the Senate properly "tried" a defendant.[27] In 1970, then-House Minority Leader Gerald R. Ford defined the criterion as he saw it: "An impeachable offense is whatever a majority of the House of Representatives considers it to be at a given moment in history."

Tässä on nyt liian aikaista spekuloida asialla sn enempää, reppanoilla on enemmistö kummassakin kamarissa ja emme tiedä, mitä on tapahtunut. Välttämättä sitä, mitä Trump tarkasti ottaen kertoi Lavroville ja Venäjän suurlähettiläälle emme tule tietämään pitkään aikaan. Tiedustelu on arkaa puuhaa, eikä lehtijutuissa välttämättä kaikkea kerrota eikä kaikki, mitä kerrotaan ole totta vaan osa voi olla sumutusta yksityiskohtien salaamiseksi. ja osa on ihan toimituksellista politiikkaa. Medialukutaitoa, kiitos.

[sr]

No voi vottu että olet nyt käärinyt itsesi oikein rautalalankaasi niin ettei tiedä mistä päästä pitäisi aukileikata.

1. Trump EI ole tavallinen naapuri. Lähdetään nyt tästä. Okei? Jookos?

En ole väittänyt Trumpin olevan tavallinen naapuri. Sinulta meni näköjään esimerkkini täysin yli hilseen. Esimerkissäni muuten Trumpin paikkaa ei edes pitänyt naapuri, joten siltäkään osin et tajunnut siitä yhtikäs mitään.

2. Trump on VALTIONPÄÄ...PRESIDENTTI. Ja nyt tulee valhemedialle ja sen aivopesemälle massalle lähes mahdoton asia. Mutta koitetaan. Presidentti (Kuten Tarsa paljastellessaan ja toimiessaan vieraan valtion hyväksi Suomen puolustuskyky tuhoten) EI TEE MAAN TAI MINKÄÄN MUUNKAAN SORTIN PETOSTA. Presidentti tekee politiikkaa.

Kukaan ei ole syyttänyt Trumpia maanpetoksesta. Jälleen siis huti.

3. Valhemedialle on likipitäen mahdotonta hyväksyä ITSENÄINEN ja VALHEMEDIAN KIRISTYKSESTÄ VAPAA presidentti -> syyte presidentin muka lörpöttelystä, vuotamisesta ja mitä vaan paskaa mitä vasemmistovihreä roskamedia keksii. Ja seuraavaksi Putinin sylikoiraksi tms. Edelleen presidentti on vastuussa kansalle ei lehdistölle jolle luvattoman usein menee oma ja kansan etu sekaisin.

Kukaan ei ole puhunut syytteestä mitään, vaan typerästä toiminnasta. Presidentti ei muuten ole vastuussa kansalle, vaan perustuslaille. Hänellä on täysi oikeus tehdä asioita, joita ei huutoäänestyksessä hyväksyttäisi, mutta hän ei saa rikkoa perustuslakia.

Mutta kun nyt kansaan haluat vedota, niin kai huomasit uutisen, jonka mukaan 48% haluaa panna Trumpin virkasyytteeseen  (41% ei tätä halua). Pitäisikö hänet nyt siis panna virkasyytteeseen, kun kansasta suurempi osuus sitä kannattaa kuin vastustaa? Sinun itsesihän mukaan hän on juuri vastuussa kansalle tekemisistään.

4. USA:n presidenttinä Trump saa tehdä asioita, paljastaa tai olla paljastamatta kansalliseen turvallisuuteen liittyviä tietoja OMAN HARKINTANSA (ei vihervasemmistolaisen tai vaikka Atte Jääskeläisen) mukaan. Kyse on politiikan teosta.

Kuten siinä esimerkissänikin, mikään laki ei minua estänyt kertomasta sitä kaverin salaisuutta. Silti on hyviä syitä sille, miksi minun ei olisi pitänyt sitä tehdä. Tärkeimpänä tietenkin se, että niin tehdessäni menetän kaverin luottamuksen.

Tiedustelutieto on valuuttaa, pelimerkkejä joita valtiojohto käyttää miten tahtoo. Ihan turha itkeä itsestäänselvyyttä. Mikä on valhemedialle sen Trumpvastaisuudessa suorastaan surkuhupaisaa.

Niin käyttää, mutta ei ole mitään syytä, miksi huonoa käyttämistapaa ei saisi kritisoida huonoksi.

[siviilitarkkailija]

Kukaan ei ole syyttänyt Trumpia maanpetoksesta. Jälleen siis huti.

No kyllä on. Mm Suomen valhemedia joka syyttää Trumppia tietovuodoista. Tietovuoto = maanpetos.

Kukaan ei ole puhunut syytteestä mitään, vaan typerästä toiminnasta. Presidentti ei muuten ole vastuussa kansalle, vaan perustuslaille. Hänellä on täysi oikeus tehdä asioita, joita ei huutoäänestyksessä hyväksyttäisi, mutta hän ei saa rikkoa perustuslakia.

En mennä cheques ans balances selityksiin. Et kuitenkaan uskoisi. Perustuslaki määrittelee miten kansa presidentin valitsee. Kyllä se lopulta kansa Jenkeissä(kin) valitsee presidentin ei perustuslaki.

Mutta kun nyt kansaan haluat vedota, niin kai huomasit uutisen, jonka mukaan 48% haluaa panna Trumpin virkasyytteeseen 

Siitä vaan jos pelimerkit riittää. Sitä varten virkarikossyyte on keksitty jos toinen uskoo sen avulla voittavansa. Toisin kuin korrutoituneessa Euroopassa, jenkeissä on tuokin optio olemassa todella. Eu:ssa ei mitään mahdollisuutta.

4. USA:n presidenttinä Trump saa tehdä asioita, paljastaa tai olla paljastamatta kansalliseen turvallisuuteen liittyviä tietoja OMAN HARKINTANSA (ei vihervasemmistolaisen tai vaikka Atte Jääskeläisen) mukaan. Kyse on politiikan teosta

Kuten siinä esimerkissänikin, mikään laki ei minua estänyt kertomasta sitä kaverin salaisuutta.

Ellet ole kirjoittanut alle hyväksyntää national secrecy act:stä tai vastaavasta koskien tiefon saantia niin ei. Jos olet, niin rikoksen teet.

Tiedustelutieto on valuuttaa, pelimerkkejä joita valtiojohto käyttää miten tahtoo. Ihan turha itkeä itsestäänselvyyttä. Mikä on valhemedialle sen Trumpvastaisuudessa suorastaan surkuhupaisaa.

Niin käyttää, mutta ei ole mitään syytä, miksi huonoa käyttämistapaa ei saisi kritisoida huonoksi.

Tottakai huonoa saa ja pitääkin kritisoida. Mutta perusteella ja asiaargumentein mikä Trumpin ja vastustajien ollessa kyseessä on liki mahdotonta.

[sr]

No kyllä on. Mm Suomen valhemedia joka syyttää Trumppia tietovuodoista. Tietovuoto = maanpetos.

No, ei ole. Kyse voi olla tietovuodosta (eli salattujen tietojen vuotamisesta venäläisille), mutta silti ei ole kyse maanpetoksesta.

En mennä cheques ans balances selityksiin. Et kuitenkaan uskoisi. Perustuslaki määrittelee miten kansa presidentin valitsee. Kyllä se lopulta kansa Jenkeissä(kin) valitsee presidentin ei perustuslaki.

Aivan, mutta kansahan ei nyt pääse mitään sanomaan seuraavaan 3.5 vuoteen. Siitä huolimatta Trumpin touhujen pitää olla perustuslain mukaisia koko sen ajan.

Siitä vaan jos pelimerkit riittää. Sitä varten virkarikossyyte on keksitty jos toinen uskoo sen avulla voittavansa. Toisin kuin korrutoituneessa Euroopassa, jenkeissä on tuokin optio olemassa todella. Eu:ssa ei mitään mahdollisuutta.

Eli nytkö Trumpin virkasyytteeseen paneminen onkin ihan ok, kun aluksi sait itkupotkuraivarin siitä, että media on tällaisesta puhunut?

Kuten siinä esimerkissänikin, mikään laki ei minua estänyt kertomasta sitä kaverin salaisuutta.

Ellet ole kirjoittanut alle hyväksyntää national secrecy act:stä tai vastaavasta koskien tiefon saantia niin ei. Jos olet, niin rikoksen teet.

Niin? Mitä national secrecy act sanoo siitä, kuka saa tietoja luovuttaa? Jos se ei kiellä presidenttiä niitä luovuttamasta, niin miten se eroaa esimerkistäni, jossa mikään laki ei asiaa kiellä?

Tottakai huonoa saa ja pitääkin kritisoida. Mutta perusteella ja asiaargumentein mikä Trumpin ja vastustajien ollessa kyseessä on liki mahdotonta.

Olen perustelut jo esittänyt. Sinun itkupotkuraivarisi ei ottanut niihin perusteisiin mitään kantaa, vaan itki sitä, että Trump ei ole tehnyt mitään laitonta.

[sr]

Tosin oppositiopuolueen edustajana hänen ei tarvitse samalla tavoin olla tietoinen lakialoitteiden sisällöstä kuin hallituspuolueiden. Alotetta vastustaakseen edustajalle riittää, että siinä on jotain pielessä. Aloitetta kannattaakseen pitää edustajan tietää, että se on kokonaisuutena hyvä eikä sisällä mitään heikkouksia.

Hmph... Toivottavasti et ole koskaan päässyt mihinkään valtuustoon.

Tuo on tyypillistä vasemmisto-oppositiomeininkiä. Kun halutaan pönkittää omaa egoa, joku muotoseikka riittää syyksi vastustaa hyviä aloitteita. Kyllä oppositiossakin pitää ymmärtää kokonaisuus. Ei se, että olet hallituspuolueen jäsen, anna sinulle lain valmisteluvaiheessa mitään erityistietoa, kun se tulee jonkun dedikoidun ministeriön virkamiehiltä. Kyllä se täytyy niin hallitusedustajan kuin oppositioedustajankin ihan lukea se esitys.

Tuo, että oppositiolle riittää vain joku "pielessä oleva" asia jonkun asian vastustamiseen on sama kun väittäisi kaikkia VW-konsernin autoja paskoiksi, kun niissä oli semmoinen pikku päästöhuijaus. Tuollaiset pikku päästöhuijaukset voi fiksata ja jälkihoitaa, mutta viittaamallasi oppositiopolitiikalla koko VW olisi myyntikiellossa koko maailmassa nyt.

Erinomainen esimerkki. Jos olisin vastaava henkilö siitä, pitääkö VW-autojen päästä liikenteeseen siinä veroryhmässä, johon heidän testituloksensa näytti heidät osoittavan, niin tosiaan, se yksi fiba, eli huijaava tietokoneohjelma riittäisi minulle, että en sitä hyväksyisi. Näin, vaikka kaikki muu olisi tip-top-kunnossa. Sinustako siis VW:n huijaavat testitulokset olisi pitänyt painaa villaisella siksi, että autot muuten ovat hyviä (itselläni esimerkiksi on erittäin positiivinen kuva VW:stä)?

Juuri tästä on lakialoitteiden kohdalla kyse. Lakia, jossa on vikaa, ei tule kansanedustajan kannattaa äänestyksessä. Ainoastaan, jos aloitteen laatijat ovat tulleet kyseisen edustajan luokse ja sanoneet, että ok, vastustat tuota kohtaa, mutta mitäpä, jos me panemme sinne mukaan tämän kohdan, niin kannatatko sitten sitä, hänen on syytä ryhtyä kannattamaan aloitetta, jossa hänen omaa ääntään on kuunneltu. Mutta siis tässä tapauksessa republikaanit eivät olleet millään muotoa kiinnostuneita siitä, mitä demokraatit olisivat lakialoitteeseen halunneet.

[Faidros.]

Kyllä taas on Radio Puheella sellaista tuubaa! Taas toimittajat on valinneet puolensa, ei pienintäkään hajua puolueettomuudesta. Trump inhokkien kanssa hekotellaan tahdissa ja Ylen puolueellisuudesta kertovat soittajat vaiennetaan.

[Jääpää]

Ennen sanottiin, ettei ole niin pientä rahaa kuin penni, eikä niin pientä virkamiestä kuin poliisi.
(mistähän toikin..varmaan isoA..)
Nyt voi mulkata, ettei ole suurempaa herraa, kuin Ameriikan presidentti, mutta suurin on Ylen Toimittelija.
..tjpsp..
On kyllä kautta linjan niin halveksittavaa nippua, että niitä mahtuu 15 tusinaan ja resiinalla letkaa vetää JA, PP,...
Pitäisikö perustaa ketju; " Kunnioitetut Ylen toimittajat"? Tulisko netti täyteen?

[JKN93]

Lopun alkua?

[tweet]864968621226950657[/tweet]

http://www.chicagotribune.com/news/opinion/page/ct-trump-putin-russia-perspec-0517-20170516-story.html   

[jka]

Ei tietenkään. Miten tuo liittyy millään tavalla siihen mitä sanoin?

No siten, että on kaksi vaihtoehtoa, Trumpilla ei ollut mitään sellaista korkeimman salaustason tietoa, jonka hän olisi voinut vuotaa venäläisille (kuten väität) tai sitten USA:ssa korkeimman salaustason tiedoksi luokitellaan asioita, jotka suomalainen nettikirjoittaja tietää muutenkin.

Öööh, on kolmaskin vaihtoehto josta juuri puhuin. Meneköhän kolmannella kerralla jakeluun.

Minä en sanonut etteikö Trumpila ole korkeimman salaustason tietoa. Totta helvetissä sillä on vaikka mitä tietoa mitä ei ole juuri kenelläkään muulla.

Toistaiseksi on evidenssiä kuitenkin vain siitä että Trump on sanonut että Israelin agenteilta tuli tietoa. Tuo ei ole millään tavalla salaista tietoa vaikka sen luokittelisi kuka miksi tahansa. Jenkit saa kokoajan Israelin agenteilta tietoa ja tämä tietää kaikki, myös ISIS.

Jos Trump on sanonut tämän lisäksi jotain muuta oikeasti salaista tietoa niin asia on eri, mutta haluaisin ensin nähdä todisteet että on sanonut jotain muuta.

Jos se pitää paikkaansa, että tapaamisen jälkeen CIA ja NSA tekivät parhaansa korjatakseen Trumpin aiheuttamaa vahinkoa, niin minusta joku voisi kertoa, että miksi tuollaiseen oli mitään tarvetta, jos Trump kertoi venäläisille vain sellaista, jonka suomalaiset nettikirjoittelijat tietävät jo muutenkin.

Jos, jos ja jos. Puhutaan sitten tarkemmin kun on jotain muutakin kuin jos.

Totta helvetissä pelkästään tuo mitä oletan Trumpin sanoneen oli jo sellaisenaan munaus ja vaatii jo yksinään korjausta sen suhteen että suhteet Israelin tiedustelupalveluun pysyy hyvinä. Mutta ei tuossa herranen aika muuta tarvita jos ei muuta sanottu kuin että iippojen agentilta tuli tietoa.

Ja muuten, mistä sinä oikein tiedät, mitä Israelin ylin johto tietää tai ei tiedä tiedustelupalvelunsa agenteista?

Tällaiset operatiiviset yksityiskohdat ei yksinkertaisesti ole sen tason tietoa joka ylipäätään kuuluu ylimmälle johdolle. Jos minä olisin USA:n presidentti niin en haluasi edes tietää tällaisista yksityiskohdista vaikka tietoa väkisin tyrkytetään. Jos johto ei kykene tämän vertaa delegoimaan, että pitää jostain helvetin kenttäagentista tietää niin on totaalisen väärässä tehtävässä.

Vastaavasti tiedustelupalvelun johto on väärässä tehtävässä jos se antaa raporteissaan yksityiskohtaista tietoa kenttäagenteistaan presidentille . Kyllä se on tiedustelupalvelun tehtävä tuottaa tietoa ylimmälle johdolle niin, että ei tarvitse yksityiskohtiin puuttua tiedustelubriiffeissä.

Toki ylimmällä johdolla on oikeus saada tietää vaikka mitä yksityiskohtia, mutta jos tuollaista aletaan oikeasti tekemään niin totaalisia pellejä siellä on silloin töissä jokaisella tasolla. USA:ssa pellejä voi vielä ollakin, mutta Israelilla ei ole. Sen verran vakuuttava track record niillä on näissä asioissa.

[sr]

Jos Trump on sanonut tämän lisäksi jotain muuta oikeasti salaista tietoa niin asia on eri, mutta haluaisin ensin nähdä todisteet että on sanonut jotain muuta.

Trumpin tweettaus, että " I wanted to share with Russia (at an openly scheduled W.H. meeting) which I have the absolute right to do..." viittaa juuri tähän. Kun hän viittaa oikeuksiinsa, kyse on juuri siitä, että presidentillä on oikeus julkaista salaista tietoa niin halutessaan. Mikään muu tulkinta tuolle sanotulle ei ole järkevä. Sitä, että hän rupattelisi venäläisten kanssa asioista, jotka jokainen suomalainen nettikirjoittelijakin tietää, ei hänen erityisesti tarvitse julistaa oikeudekseen.

Jos, jos ja jos. Puhutaan sitten tarkemmin kun on jotain muutakin kuin jos.

Onko väitteesi siis, että WP keksi tuon osan juttua täysin tyhjästä? Eli että juttu muuten piti paikkaansa (kuten Trump tuntuu tweeteillään osoittavan), mutta se, että CIA olisi mennyt damage control -moodiin tapaamisen johdosta oli täysin tuulesta revittyä?

Totta helvetissä pelkästään tuo mitä oletan Trumpin sanoneen oli jo sellaisenaan munaus ja vaatii jo yksinään korjausta sen suhteen että suhteet Israelin tiedustelupalveluun pysyy hyvinä. Mutta ei tuossa herranen aika muuta tarvita jos ei muuta sanottu kuin että iippojen agentilta tuli tietoa.

Siis, jos Trump oli oikeasti kertonut venäläisille vain sellaista, jota jokainen suomalainen nettikirjoittelijakin tietää, niin mikä munaus tämä oikein olisi? Munaus se voi olla vain, jos vuodettu tieto oikeasti oli sellaista, jota Israel haluaisi pitää salassa muilta kuin USA:lta.

[RP]

Trump taas pirteänä, tasapainoisena ja suhteellisuudentajuisena.
[tweet]865173176854204416[/tweet]
[tweet]865207118785372160[/tweet]

Noista jälkimmäinen oli alunperin ensimmäinen, mutta sana 'counsel' oli kirjoitettu väärin.

[jka]

Siis, jos Trump oli oikeasti kertonut venäläisille vain sellaista, jota jokainen suomalainen nettikirjoittelijakin tietää, niin mikä munaus tämä oikein olisi? Munaus se voi olla vain, jos vuodettu tieto oikeasti oli sellaista, jota Israel haluaisi pitää salassa muilta kuin USA:lta.

Tottakai jo tuo olisi munaus. Ei hyvään tiedusteludiplomatiaan kuulu sanoa koskaan mitään mikä liittyy toisen valtion tiedusteluun vaikka se olisi Israelin tasoinen liittolainenkin. Tämä pätee myös tietoon jonka kaikki jo "tietää muutenkin" vaikka juuri siihen että tieto tuli Isrealin agenteilta. Edes tällaisista asioista ei puhuta ja jos puhutaan niin diplomaattisia korjaustoimenpiteitä pitää tehdä munauksen johdota.

En minä kiistä etteikö Trump olisi munannut. Mutta väitän myös, että jos Trump oikeasti tiesi jostain helvetin kenttäagentin yksityiskohdista sillä tasolla että olisi ylipäätään kyennyt mölöyttämään tästä jotain oikeasti oleellista niin silloin on munannut joku muu kuin Trump vielä enemmän jotta tällaista tietoa on ylipäätään tuolla tasolla. Tämän vuoksi on vaikea uskoa että Trump olisi mitään muuta möläyttänyt kuin mitä olen jo moneen kertaan sanonut.

[ikuturso]

Erinomainen esimerkki. Jos olisin vastaava henkilö siitä, pitääkö VW-autojen päästä liikenteeseen siinä veroryhmässä, johon heidän testituloksensa näytti heidät osoittavan, niin tosiaan, se yksi fiba, eli huijaava tietokoneohjelma riittäisi minulle, että en sitä hyväksyisi. Näin, vaikka kaikki muu olisi tip-top-kunnossa. Sinustako siis VW:n huijaavat testitulokset olisi pitänyt painaa villaisella siksi, että autot muuten ovat hyviä (itselläni esimerkiksi on erittäin positiivinen kuva VW:stä)?

Taattua sr-meininkiä. Sanoja suuhun.

Puhuin koko VW:n myynnin kieltämisestä, en mistään veroryhmästä.
"Sinustako testitulokset olisi pitänyt painaa villaisella"? Missä väitin näin.

Get outa here.

-i-

[Pöllämystynyt]

Mitäs Edward Snowden teki? Paljasti koko tiedusteluorganisaation ja vasemmistomedia julisti hänet "vuoden mieheksi". Onneksi Venäjä antoi turvapaikan.

Paljasti että USA on salakuunnellut omia liittolaisiaankiin, Merkeliä ym.

Snowden ei anonut turvapaikaa Venäjältä vaan juuttui Moskovan lentokentälle, kun USA mitätöitöi hänen passinsa matkalla Hong Kongista Moskovan kautta lat. Amerikkkaan.
Snowden anoi turvapaikkaa sieltä pariinkymmeneen Euroopan maahan - Suomeenkin - mutta yksikään ei sitä antanut. Niin suuri oli USA:n koston pelko.

Pointti ei ole se että Snowden on hädässä. Pointti oli se miten vasemmisto kohtelee Snowdenia verrattuna siihen miten se kohtelee Trumpia.

Kyse ei edelleenkään ole mistään vasemmistosta, vaan lähinnä demokratian ja paikallisten hallintojen ja identiteettien vastaisesta ns. globalistisesta, ylikansallisesta agendasta ja ihmisjalostuksesta. Sitä agendaa ovat ajaneet erittäin voimakkaasti muun muassa suursijoittajat, massamedian takana toimivat mediamogulit ja muut öykkärioikeistolaiset. (Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö Trumpissa olisi oikeastikin kritisoitavaa.)

[MW]

Kyllä on jenkit sekaisin.

Kuin koira, joka pyörii jahdatessaan omaa häntäänsä. Vai jahtaako häntä päätä?

[Eino P. Keravalta]

Trump ei ole voinut kertoa venäläisille huippusalaisia tietoja, koska niitä ei kerrota Trumpillekaan - tai USA:n presidenteille yleensäkään - vaan hänelle syötetään joko disinformaatiota tai sitten melko yhdentekeviä asioita. Presidentti ei ole USA:n turvallisuusluokituksessa erityisen korkealla. Hänen yläpuolellaan on monta tasoa toimijoita, jotka kaikki tietävät aina enemmän kuin alempi taso. Trump on vain sätkynukke, kuten kaikki USA:n presidentit.

[Don Nachos]

Valkoisen Talon vauva itkee noitajahtia kun virannomaiset tekee sitä mistä niille maksetaan palkkaa. Trump luuli että koko homma kuopattaisiin kun antoi FBI pomolle potkut ja ei ymmärtänyt että se sai hänet näyttämään syylliseltä. Sitä saa mitä Twitterissä tilaa.

[Kremppamestari]

Jos tulee sana-sanaa-vastaan-tilanne, Comey on aika heikoilla, kun on jo jäänyt kiinni valehtelusta kongressin kuulusteluissa.

Tuskin Trumpilla mitään hätää on.

[Pöllämystynyt]

Trump on vain sätkynukke, kuten kaikki USA:n presidentit.

Jos Trump olisi pelkkä sätkynukke, tuskin USA:n hallinnossa ja viranomaisissa olisi niin paljon vastustusta häntä kohtaan. Pikemminkin näyttää, että Trump on liian itsenäinen, ja siksi hänet yritetään tuhota.

[risto]

En mennä cheques ans balances selityksiin. Et kuitenkaan uskoisi. Perustuslaki määrittelee miten kansa presidentin valitsee. Kyllä se lopulta kansa Jenkeissä(kin) valitsee presidentin ei perustuslaki.

Presidentin valitsee valitsijamiesten kollegio, ei kansa.

Trumpin(kin) tapauksessa merkityksetöntä pilkunviilausta, koska valitsijamiesten kollegio tällä(kin) kertaa noudatti kansan tahtoa, eli vaalitulosta.

Trump otti nimenomaan kansanäänestyksessä rökälevoiton valitsijamiehissä, mikä takasi hänelle presidenttiyden, vaikka se yksi kaveri kai äänesti kansan tahtoa vastaan.

Teoriassa valitsijamiesten kollegio voisi kävellä kansan tahdon ylitse, mutta liekö tuota ikinä tapahtunut USA:n historiassa?

[sivullinen.]

Jos olisi tallettanut perintönsä suomailaiseen pankkiin, niin olisi pelkällä talletuskorolla huomattavasti rikkaampi kuin nyt.

Nordea maksaakin hyvää 0,05% korkoa talletuksille. Sillä korolla 30 vuoden aikana miljardi dollaria kasvaa 15 miljoonaa dollaria korkoja. Tosin jos inflaatio on vuodessa 2%, niin vaikka rahaa on lopussa enemmän, on sen ostovoima huomattavasti pienempi. Danske Bankin korko on 0,00%. Sillä korolla miljardi dollaria kasvaa 30 vuodessa nolla euroa.

Tulkitsen kuitenkin sinun tarkoittaneen jotain toista aikakautta, jolloin korkoja voitaisiin maksaa esimerkiksi 5%. Vaikka sellaisesta aikakaudesta puhuminen on pelkkää #unelmaa, ja talletuskorot ovat aina inflaatiotason alapuolella, joten niillä ei voi rikastua, niin maailman talous voisi tosiaan olla jossain toisessa jamassa, jolloin toisenlainen toiminta olisi järkevää. Mutta näin ei ole. Trump, kuten kukaan muukaan, ei voi elää #unelma-maassa, jossa rahaa sataa taivaalta. On turhaa jossittelua puhua maailmasta, missä kommunismi toimisi luvatulla tavalla, koska todellisuus ei suostu lunastamaan kommunismista unelmoivien utopistisia lupauksia.

Kiinteistösijoittamisen nostaminen esille oli hieno teko. Se muistuttaa siitä, mistä ongelmat usein alkavat, ja mistä tämäkin vuodesta 2008 jatkunut laskukausi alkoi: Subprime kuplan puhkeamisesta. Subprime-lainat olivat asuntolainoja eli kiinteistösijoittamisen eräs muoto. Niiden avulla saatiin amerikan asuntomarkkinoille pumpattua suunnaton kupla, ja kuplan puhkeaminen romahdutti ensin ison osan pankkien, vakuutusyhtiöiden ja muiden AAA-luokan täysin riskittömiin subprime-lainoihin sijoitetun omaisuuden arvon, ja pian sen jälkeen usko koko rahamarkkinoihin romahti -- ja sillä tiellä ollaan yhä --.

Kiinteistösijoittaminen on erittäin suuri riskistä bisnestä. Siinä voi tehdä omaisuuksia ja voi menettää omaisuuksia. Kaikki päättyy siihen, mistä se alkoikin. Ennen vuotta 2008 sosialismi oli vielä amerikassa kirosana ja vuoden 2018 jälkeen se tulee olemaan taas. Sosialistien varastamat rahat tullaan palauttamaan ja sosialistien pilaama talousjärjestelmä tullaan korjaamaan. Amerikka osaa oppia virheistään ja korjata ne; se on amerikan nerous. Eurostososialistit vaativat sitävastoin lisää sosialismia sosialismin osoittauduttua toimimattomaksi. Eurostoliitto ei opi virheistään; se ei tule virheitään korjaamaan; ja se tulee hajoamaan. Eurostoliiton loppu on jo lähellä.

Eurostoliiton lopun läheneminen sai jälleen uudeen naulan arkkuunsa sosialistien Trumpia vastaan nostamien Venäjä-syytösten osoittauduttua täydeksi valheeksi eli "fake newsiksi". Wikileaksin lähteeksi paljastui ei Venäjä tai kukaan venäläinen vaan amerikkalainen ja amerikan Demokraattisen puolueen jäsen Seth Rick. Tämä Rick tosin ehdittiin murhata tuntemattomasta syystä ja tuntemattomien toimesta heti kun heräsi epäilys hänestä Demokraattisen puolueen tietojen vuotajana. Wikileaks on lupaillut isoja rahoja murhan selvittämiseen johtavista vinkeistä. Juttu on noussut pääotsikoihin amerikassa; jostain syystä sosialistisessa Suomessa ei olla asiasta uutisoitu lainkaan. Juttu tulee todennäköisesti ratkeamaan lähi aikoina. Sen jälkeen sosialistinen lehdistö on todella pahoissa ongelmissa, mutta ei läheskään yhtä pahoissa ongelmissa kuin poliittisen murhan järjestäneet Demokraattisen puolueen jäsenet. Voipi olla, että koko puolue kielletään. Sosialistit taiteilevat nyt veitsen terällä amerikassa -- ja Suomen sosialistinen lehdistö yrittää keksiä muuta puhuttavaa siksi ajaksi --.

[RP]

Jos tulee sana-sanaa-vastaan-tilanne, Comey on aika heikoilla, kun on jo jäänyt kiinni valehtelusta kongressin kuulusteluissa.

Taas jokin breitbartin täky niille, joiden englannin taito on niin kehnoa, että heidän mielestään Trump puhuu loogisesti?

[Lasse]

Laptop evidence shows slain DNC staffer was talking to WikiLeaks: investigator
http://nypost.com/2017/05/16/dnc-staffer-was-talking-to-wikileaks-before-his-murder-investigator/

https://mobile.twitter.com/RedPillDropper/status/865039362173673472/photo/1

Day 171.9 Hillary's Hackers, Awan Brothers Saga Deepens, Part 9
https://www.youtube.com/watch?v=Ht7UbG8NTlQ

TRUMP IS DANCING!!! WHAT COMEY SAID UNDER OATH HAS DEMS SCRAMBLING THIS CHANGES EVERYTHING!!!
https://www.youtube.com/watch?v=_p3nMwFt5M0

[Don Nachos]

Jos tulee sana-sanaa-vastaan-tilanne, Comey on aika heikoilla, kun on jo jäänyt kiinni valehtelusta kongressin kuulusteluissa.

Tuskin Trumpilla mitään hätää on.

Väärinpäin sillä Trump valehtelee koko ajan eikä kukaan ota sen puheita todesta.

[Jorma M.]

Trump vinkkaa venäläisille että ISIS saattaa iskeä läppärien avulla matkustajakoneissa. Mikäs huippusalaisuus tällainen on? Eiköhän kyse ole siinä ettei Trumpin luonne miellytä USA:n ultrakapitalistis-punavihreää koalitiota?