Perussuomalaiset ja hallintarekisteri

[Skeptikko]

Hallituspersujen toiminta pistää kyllä kerta toisensa perään vituttamaan. Tarjolla olisi yli 30% kannatus, mutta yhden rasvapallon takia pitää myydä kaikki periaatteensa.

Kallista rasvaa niin äänestäjille kuin koko Suomelle. Halvemmaksi tulisi ostaa koko loppuelämän tarpeeksi voirasioita.

[Skeptikko]

IL:n uutisen mukaan eilisessä PS:n ryhmäkokouksessa näitä selkärankaisia poliisikansanedustajia kutsuttiin puheenvuoroissa mm. "jengipettureiksi".

Parempi olla jengipetturi kuin rikollisjengiläinen. Ja juuri rikollisuuden suosimisestahan tässä on kyse.

[Uuno Nuivanen]

Vielä kunnalisvaaleihin annoin oman ääneni ja agiteerasin toisen. Kunnallispersuissa toki on kelpo väkeä, mutta se ei auta valtakunnanpolitiikkaan, kun puoluejohto on läpeensä mätä. Jussi Halla-aho on viimeinen toivo, jos häntä ei valita, saa persuilu osaltani olla. Tuskin olen ajatuksineni aivan yksin, myöskään Homman ulkopuolella.

[Nuivanlinna]

Vielä kunnalisvaaleihin annoin oman ääneni ja agiteerasin toisen. Kunnallispersuissa toki on kelpo väkeä, mutta se ei auta valtakunnanpolitiikkaan, kun puoluejohto on läpeensä mätä. Jussi Halla-aho on viimeinen toivo, jos häntä ei valita, saa persuilu osaltani olla. Tuskin olen ajatuksineni aivan yksin, myöskään Homman ulkopuolella.

Ja minä kun sinua patistin Linneaa äänestämään.

[Hankala Tapaus]

... Tuskin olen ajatuksineni aivan yksin, myöskään Homman ulkopuolella.

Et ole.

Politiikka on kuitenkin touhua, jossa kärsivällisyyttä tarvitaan. Siksi pitää odotella ja katsoa, ennenkuin tekee lopullisia päätöksiä. Lisäksi kannattaa muistaa uutisoinnin taso. Tavalla tai toisella kaikki kaatuu persujen niskaan. Tarkoitus on todennäköisesti tuhota puolue kertakaikkiaan ennen seuraavia eduskuntavaaleja.

Tässä täytyy edelleenkin muistaa se, että vaikka puheenjohtaja vaihtuu, eduskunnan kokoonpano vaihtuu vasta parin vuoden päästä. Vasta ne vaalit näyttävät, voiko persuna estää tämän maan menemisen päin helvettiä.

Ja jos ei, sitten sitä vasta liemessä ollaan. Toista vaikutusmahdollisuutta politiikan kautta tuskin tulee ihan heti.

[Uuno Nuivanen]

Vielä kunnalisvaaleihin annoin oman ääneni ja agiteerasin toisen. Kunnallispersuissa toki on kelpo väkeä, mutta se ei auta valtakunnanpolitiikkaan, kun puoluejohto on läpeensä mätä. Jussi Halla-aho on viimeinen toivo, jos häntä ei valita, saa persuilu osaltani olla. Tuskin olen ajatuksineni aivan yksin, myöskään Homman ulkopuolella.

Ja minä kun sinua patistin Linneaa äänestämään.

Taisit vieläpä olla oikeassa, du Schweinhund!   

E: ^^ Paas HT kertoen jotain uutta.   

[Nuivanlinna]

Politiikka on kuitenkin touhua, jossa kärsivällisyyttä tarvitaan. Siksi pitää odotella ja katsoa, ennenkuin tekee lopullisia päätöksiä. Lisäksi kannattaa muistaa uutisoinnin taso. Tavalla tai toisella kaikki kaatuu persujen niskaan. Tarkoitus on todennäköisesti tuhota puolue kertakaikkiaan ennen seuraavia eduskuntavaaleja.

Tässä täytyy edelleenkin muistaa se, että vaikka puheenjohtaja vaihtuu, eduskunnan kokoonpano vaihtuu vasta parin vuoden päästä. Vasta ne vaalit näyttävät, voiko persuna estää tämän maan menemisen päin helvettiä.

Ja jos ei, sitten sitä vasta liemessä ollaan. Toista vaikutusmahdollisuutta politiikan kautta tuskin tulee ihan heti.

Juu ja ei.
Tottahan me kaikki ymmärretään pitkäjänteisyys, eikä kukaan mitään pikavoittoa odottanutkaan. Nyt vain on vastakkain äänestäjien odotukset ja Pers-puolueen takinkääntöjen nopeus sekä rajuus.

[Hankala Tapaus]

...Nyt vain on vastakkain äänestäjien odotukset ja Pers-puolueen takinkääntöjen nopeus sekä rajuus.

Se on sitä Soinin loppukiriä. Onhan näistä yksi sun toinen varoitellut. Ei näiden enää pitäisi tulla yllätyksinä.

Pitää vain jaksaa toivoa sitä, että persuista tulee viimein oikea puolue. Ei toki loputtomiin.

[Uuno Nuivanen]

Huoh. No milloin saa heittää toivon, koska annat luvan?

[Nuivanlinna]

Se on sitä Soinin loppukiriä. Onhan näistä yksi sun toinen varoitellut. Ei näiden enää pitäisi tulla yllätyksinä.

Pitää vain jaksaa toivoa sitä, että persuista tulee viimein oikea puolue. Ei toki loputtomiin.

Kyinen on pelto kynnettäväksi tämän kyykkäämisen jälkeen.  Puheenjohtajakanditdaatitkaan eivät ole kovia kantoja ilmaisset hallintarekisteriin, Sampo kannattaa kovasti ja Veera Ruoho vastustaa kovasti, mutta äänestyksen ajaksi matkustaa.

Kokoomus ehtii kilauttamaan Persujen jasson tyystin tyhjäksi jo kesäkuuhun mennessä, mistä uusi pj kokoaa uskottavuutta jatkoon. Minun itseni on ainakin hyvin vaikea enää jatkossa piirtää yhdenkään perspuoluelaisen numeroa lippuun kaiken tämän nähdyn jälkeen.

[Hankala Tapaus]

Huoh. No milloin saa heittää toivon, koska annat luvan?

Ei kai se minun luvastani ole kiinni?

Toivoa ei kannata heittää koskaan. Siihen asti kannattaa yrittää, kun toteaa tilanteen mahdottomaksi. Itse en näe tällä hetkellä mahdottomana sitä, että persuista saisi toimivan. Tämä soinilaisten loppukiri on vain melkoinen. Epäilemättä sen tarkoitus onkin pudotaa kannattajista mahdollisimman moni ulos. Tätä tukemassa on roskalehdistön kampanjointi. Ihan niinkuin hallintarekisteri olisi persujen idea, jos uutisointia uskoo.

Lisäksi ennen puoluekokousta on selvää, että halla-aholaisten moraalia yritetään tuhota. Tarjotaan mielikuvaa siitä, että tuleva vaali olisi jo käyty ja linja ei tule muuttumaan. Tämän tarkoituksena on tietenkin "auttaa" mahdollisimman moni Halla-ahon äänestäjä kotiin.

Jos persuista ei synny mitään, pitää keksiä joku toinen tapa. Siihen asti ajattelin ainakin itse rimpuilla mukana.

[Hankala Tapaus]

Kyinen on pelto kynnettäväksi tämän kyykkäämisen jälkeen.  Puheenjohtajakanditdaatitkaan eivät ole kovia kantoja ilmaisset hallintarekisteriin, Sampo kannattaa kovasti ja Veera Ruoho vastustaa kovasti, mutta äänestyksen ajaksi matkustaa.

Kokoomus ehtii kilauttamaan Persujen jasson tyystin tyhjäksi jo kesäkuuhun mennessä, mistä uusi pj kokoaa uskottavuutta jatkoon. Minun itseni on ainakin hyvin vaikea enää jatkossa piirtää yhdenkään perspuoluelaisen numeroa lippuun kaiken tämän nähdyn jälkeen.

Kyinen on. Mikään vahinkohan tämäkään ei ole. On selvää, että puoluetta yritetään heikentää mahdollisimman paljon.

Persuissa on varsin sekava tilanne tällä hetkellä. Voisi sanoa että Halla-aho on varsin paitsiossa, mitä tulee puolueen sisäiseen tiedottamiseen. Lisäksi en usko että hän on perehtynyt asiaan tarpeeksi lausuakseen siitä mitään pitävää. Vaikka olisikin, ei euroedustajan kanta merkitse eduskunnassa. Terhosta ei ole kommentoitavaa. Mitä Ruohoon tulee, oma mielipiteeni asiasta on se, että on soinilaisia kaikessa muussa paitsi hallintarekisteriasiassa. Sekin saattaa olla show.

Asiana hallintarekisteri on osa EU:n laajempaa talousrikosten sarjaa ja saattaa olla, että asialle ei kertakaikkiaan mahda mitään. Yksi mahdollisuus siis on, että persut yrittävät lähinnä pelastaa edes vähäiset vaikutusmahdollisuutensa odottaen tyynesti puheenjohtajavaalia. On myös (mikroskooppisen pieni) mahdollisuus, että vaihtokaupassa on saatukin jotakin.

Kaikkea voi ajatella syyksi. Mistäpä sitä lopulta tietää, vaikka koko sakki olisi jo ehtinyt korruptoitumaan matkan varrella? Onhan se toki hurja ajatus, mutta yhdistelmällä rahaa ja painostusta saa kaikenlaista aikaan. Lopulta tämä maailmanmeno on niin helvetin hullua, että mistään ei voi enää olla varmaa.

En minä hämmästy, että ei koe helpoksi piirtää persun numeroa äänestyslippuun tämän tykityksen alla. Puheenjohtajavaali näyttää, mihin suuntaan persut lähtevät. Jos mitään ei tapahdu, voi olla vaikeaa päästä seuraavissa eduskuntavaaleissa RKP:ta suuremmaksi.

Silloin nuivat ovat kuitenkin kusessa. Kaikki pitää aloittaa alusta, enkä tiedä riittääkö monellakaan enää taistelunhalua.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tapaus Olli Immonen on niin ihmeellinen että ei olisi mikään ihme vaikka persuihin olisi lykätty korruptiorahaa.

[Hankala Tapaus]

Tapaus Olli Immonen on niin ihmeellinen että ei olisi mikään ihme vaikka persuihin olisi lykätty korruptiorahaa.

No en minä sitä tapausta lopulta jaksa ihmetellä. Jos väelle sanotaan että ei pidä mennä antamaan lehtiväelle ilmaisia voittoja, ei se nyt varsinainen ihme ole että kännipostauksesta harjataan. Hölmöilystä joutaakin vähän harjailla. Kysehän ei ole silloin siitä, mitä sanoi ja oliko se kuinkakin pahasti sanottu. Sen voi käsittää myös kapinoinniksi. Siitä on tavattu vetäistä kölin ali joka paikassa.

Koko ajan on hyvä muistaa, että nuivat eivät olleet varsinaisesti tervetulleita persuihin. Äänestäjät kelpasivat kyllä, mutta mielipiteet eivät sanottavammin. Olisiko näin, että uudet edustajat kuvittelivat itsekin vallastaan vähän liikoja?

Potissa on ollut myös puolueen salonkikelpoistaminen myöhemmän varalle. Soinikaan ei siinä vaiheessa vielä tiennyt, ettei ole ikuinen. Harjan heiluminen ei ole ihme, kun kaiken tämän kokoaa yhteen.

Sanoisin että nuivien edustajien olisi myös kannattanut (helppoa olla jälkiviisas) pysyä yhteydessä äänestäjiinsä ja opettaa heille politiikan temppuja. Toki he ovat olleet kuvioista yhtä ulkona kuin keskiverto äänestäjäkin, mutta esimerkiksi puolueen sisäinen peli olisi pitänyt oppia jo vuosia sitten.

No. Vielähän tuokin on mahdollista.

[Haplotaxida]

Puolueet vaikuttaisivat olevan työyhteisöinä varsin pirullisia ja ikäviä. Perussuomalaisena poliisikansanedustajana todennäköisesti eroaisin selkärankansa (Hävetkää kaikki osalliset) myyneestä puolueesta aivan vapaaehtoisesti.

Jos joku erolla uhkailee, niin enemmänkin noin päin sen kuuluisi olla.

[l'uomo normale]

"No One Likes Us And We Don't Care!"

t. Jengi

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jabban johtamistyylistä tulee mieleen tämän sällin johtaminen.
http://www.is.fi/mmkiekko/art-2000005209134.html

[Kulttuurirealisti]

Tätä tukemassa on roskalehdistön kampanjointi. Ihan niinkuin hallintarekisteri olisi persujen idea, jos uutisointia uskoo.

Lehtien luulisi sen sijaan kyselevän, mistä varsinkin keskustan into ja kiire hallintarekisteriin on tullut.

Kokoomuksen suhteen useimmat ovat jo fundeeranneet, että tämä on kokkarien verolahja niille joilla on varoja ja tietoa ulkomaiden kautta sijoittamiseen.

[Hankala Tapaus]

...Lehtien luulisi sen sijaan kyselevän, mistä varsinkin keskustan into ja kiire hallintarekisteriin on tullut...

Luulisi aina siihen asti, kun muistaa että kuka lehdet omistaa. Koska persaukisilla ei ole (tietääkseni) lehtiä, voidaan olettaa että lehtien omistajille hallintarekistereistä on vain etua.

Ei tämä varsinainen verolahja ole. Pikemminkin arvailen, että tällä voidaan kiertää jääviyskysymyksiä SoTe-uudistuksen kohdalla. Vaikka se(kin) on lehdiltä unohtunut, käytännössä suurimmat ko uudistuksen hyötyjät tulevat olemaan ulkomaille liputettuja pörssiyhtiöitä. Jos päättäjät voivat ryhtyä omistamaan näitä nimettöminä, on mahdollista tehdä päätöksillä rahaa suoraan omaan osakesalkkuunsa. Se on se, miksi asialla on tänään kiire.

[OmaRaha]

Hallintarekisteristä tuntuu liikkuvan erilaisia käsityksiä ja kuvitelmia. Luvallanne kerron osan siitä, mitä tiedän. Osan siksi, että aika ei vaan anna myöden kirjoittaa tuhatta sivua. Tässähän sitä on vaikea näyttää toteen, mutta uskokoon kuka haluaa. Minä tiedän tämän asian.

Muutamia faktoja:

1) sijoittajan omistamia arvopapereita ei kirjata pankin tai muun säilyttäjän taseeseen. Pankin konkurssissa säilytettävät arvopaperit eivät kuulu konkurssipesään. Tämä on universaali tila ja riippumaton säilytystavasta. Pätee siis sekä Euroclear-tasolla avattuihin yksittäisiin henkilökohtaisiin tileihin että säilyttäjätasolla avattuihin tileihin.

2) Hallintarekisteröinti koskee äärimmäisen pientä avaruutta maailman sijoitusvarallisuudesta. Rajataanpa. 1: suomalainen sijoittaja. 2: suomalainen osakeyhtiö. 3) arvo-osuusjärjestelmä + julkisen kaupankäynnin kohteena oleva yhtiö. 4) osake. 5) sijoittaminen suoraan omissa nimissä. Mitä näiden ulkopuolelle jää, ja kenelle? Kaikki muut kuin suomalaiset sijoittajat (eli suomalaiset estävät ainoastaan suomalaisia käyttämästä vapauksiaan). Kaikki muut kuin suomalaiset yhtiöt (eli maailman kaikki muut yhtiöt kaikissa muissa maissa ovat suomalaisille hallintarekisteröintikelpoisia). Kaikki muut arvopaperit kuin listaosakkeet (eli velkakirjat, johdannaiset, vakuutukset, rahastot). Kaikki muut hallintatavat kuin sijoittaminen suomalaisena henkilönä (yhtiö tai yksityinen; eli yhtiön perustaminen Luxemburgiin ja hallintarekisteröiminen sitä kautta on ok).

3) Hallintarekisteröinti ei johda verojen välttelyyn. Jokainen sijoitus on säilytettävä jossain. Mikäli omistaja avaa tilinsä virheellisin tiedoin, hän syyllistyy joko sopimusrikkomukseen tai rikokseen. Suomessa omaisuutta säilytetään ns. veromaajakauman mukaisesti. Mikäli veromaa ei ole tiedossa, pidätetään lain vaatima maksimivero. Vaihtoehto olisi pidättää aina maksimivero ja luoda massiivisen kallis verotuksen oikaisujärjestelmä, joka heikentäisi olennaisesti suomalaisten yhtiöiden likviditeettiä.

4) Hallintarekisteröinti ei poista velvollisuutta liputusilmoitusten tekoon eikä oikeuta sisäpiirintiedon väärinkäyttöön (vrt. ministeri Lehtomäen kaupat Talvivaaralla). Sisäpiiriläisistä pidetään sekä pysyvää että hankekohtaista rekisteriä. Sisäpiirin valvonta on erittäin ankaraa, ja voitaisiin muulla tavalla asettaa raportointivelvollisuuksien piiriin ilman, että olisi pakko rankaista kaikki suomalaisia sijoittajia.

Yhteenvetona totean, että suomalainen, joka haluaa sijoittaa suomalaiseen listayhtiöön, voi helposti tehdä sen jo nyt sadoilla eri instrumenteilla. Jos varoja on riittävästi, järjestely voidaan sijoittaa Suomen ulkopuolelle. Hallintarekisteröinti on vakiintunut ja universaalisti tehokas tapa sijoittaa osakkeisiin, koska se mahdollistaa pienelle sijoittajalle skaalaedun saamisen.

Kuka sitten vastustaa hallintarekisteröintiä ja miksi?
1) Euroclear, joka on hieno yhtiö. Euroclear saa monopoliasemansa mukaisen hinnaston mukaisen palkkion jokaisesta tilistä ja - ennen kaikkea - jokaisesta EC-tilille asti tehdystä osakekaupan selvityksestä. Jos kauppoja on päivässä vaikka 10 miljoonaa,  ja jokaisesta tulee palkkio, ansainta on ihan ok. Jos kauppoja on päivässä 10 miljoonaa ja ne selvitetään säilyttäjätasolla laaritilin sisällä, EC-tasolle päätyy selvitykseen suunnilleen netotettava määrä lajikohtaisesti osapuolten kesken, eli 150 lajia ja 5 säilyttäjää: alle tuhat selvitystä. Monopolipalkkio laskee yhteen tuhannesosaan.

2) Hesarin vasemmistolainen toimittaja, joka näkee kapitalistien juonia joka paikassa ja haluaa kyylätä naapurin pieniä osakekauppoja. Osakesäästäjien yhdistykset, joilta tämän jälkeen katoaa mahdollisuus saada ilmaiseksi potentiaalinen jäsenmainostusrekisteri.

3) Harhaanjohdetut persut. Sori vaan. Tässä asiassa kannattaa selvittää faktat eikä uskoa vasemmistopopulisteja. Pitkäjänteinen osakesäästäminen on hyväksi kansalaisille. Jos sen voi tehdä pienentämällä transaktiokuluja, se on hyvä.

Miksi itse kannatan hallintarekisteröintiä myös suomalaisille piensijoittajille? 1) kulut laskevat. Jokainen sijoittaja ymmärtää alhaisten kulujen merkityksen. 2) yksityisyyden suoja. Minua kauhistuttaa, että henkilö- ja omistustietoni ovat päivittäin kenen tahansa ammattirikollisen ja identiteettivarkaan saatavilla ja yhdistettävissä esim. kaupparekisteritietoihin. Olen oikeutettu tieto- ja yksityisyydensuojaan. Jos hallintarekisteröinnillä ei saateta suomalaisia yhdenvertaiseen asemaan muiden maiden kansalaisten kanssa, joudun harkitsemaan vaihtoehtoisia säilytystapoja, instrumentteja ja sijoituskohteita. Varsinkin siinä vaiheessa kun salkun koko ylittää miljoona euroa, alkaa olla erittäin painavia henkilökohtaiseen turvallisuuteen liittyviä syitä alkaa suojata omaa omistustietoaan. Näinhän pankkisalaisuuskin on syntynyt, ja näin ajatellaan rahastoista, vakuutuksista, velkakirjoista, johdannaisista, tilirahasta jne. Miksi ei osakkeista, joissa on lopultakin hyvin vähän rahaa kiinni verrattuna muihin varallisuuskohteisiin? Poliisilla on oikeus vaatia pankilta tilitietoja, mutta muuten tietojen saaminen on ja pitääkin olla kiven alla. 

[Goman]

3) Harhaanjohdetut persut. Sori vaan. Tässä asiassa kannattaa selvittää faktat eikä uskoa vasemmistopopulisteja. Pitkäjänteinen osakesäästäminen on hyväksi kansalaisille. Jos sen voi tehdä pienentämällä transaktiokuluja, se on hyvä.

En sanoisi että persut ovat tässä harhaanjohdettuja. Ovat aivan aiheesta huolissaan siitä kuka omistaa ne lukuisat yhtiöt jotka tulevaisuudessa tulevat kilpailemaan yhä lisääntyvistä yksityisille ulkoistetuista yhteiskunnan palveluista. En ihan usko etteikö kunnallisten päättäjien joukkoon eksyisi sellaisiakin henkilöitä jotka omistavat palveluja tarjoavia yrityksiä. Tällöin eturistiriita on ohittamaton. Verovaroilla tilattujen palvelujen toimittajien omistuspohja on syytä olla julkinen.

2) yksityisyyden suoja. Minua kauhistuttaa, että henkilö- ja omistustietoni ovat päivittäin kenen tahansa ammattirikollisen ja identiteettivarkaan saatavilla ja yhdistettävissä esim. kaupparekisteritietoihin. Olen oikeutettu tieto- ja yksityisyydensuojaan. Jos hallintarekisteröinnillä ei saateta suomalaisia yhdenvertaiseen asemaan muiden maiden kansalaisten kanssa, joudun harkitsemaan vaihtoehtoisia säilytystapoja, instrumentteja ja sijoituskohteita. Varsinkin siinä vaiheessa kun salkun koko ylittää miljoona euroa, alkaa olla erittäin painavia henkilökohtaiseen turvallisuuteen liittyviä syitä alkaa suojata omaa omistustietoaan.

Valitettavasti yksityisyyden suojasta voidaan joutua tinkimään jos kunnallisia palveluja laajasti yksityistetään. Ja en  kyllä näe mitään syytä nukkua huonosti sen takia että sattuisi omistamaan 1M€:n sijoitussalkun. Suomessakin miljoonaomaisuuden haltijoita on sen verran paljon että huolissaan on syytä olla vasta paljon suuremmista omaisuuksista.
http://www.helsinginuutiset.fi/blogit/rahan-perassa/7149-suomessa-on-45000-miljonaaria

Ylipäätänsä hallintarekisterin tarve on liian huonosti perusteltu jotta se voisi saada laajaa kannatusta.

[OmaRaha]

3) Harhaanjohdetut persut. Sori vaan. Tässä asiassa kannattaa selvittää faktat eikä uskoa vasemmistopopulisteja. Pitkäjänteinen osakesäästäminen on hyväksi kansalaisille. Jos sen voi tehdä pienentämällä transaktiokuluja, se on hyvä.

En sanoisi että persut ovat tässä harhaanjohdettuja. Ovat aivan aiheesta huolissaan siitä kuka omistaa ne lukuisat yhtiöt jotka tulevaisuudessa tulevat kilpailemaan yhä lisääntyvistä yksityisille ulkoistetuista yhteiskunnan palveluista. En ihan usko etteikö kunnallisten päättäjien joukkoon eksyisi sellaisiakin henkilöitä jotka omistavat palveluja tarjoavia yrityksiä. Tällöin eturistiriita on ohittamaton. Verovaroilla tilattujen palvelujen toimittajien omistuspohja on syytä olla julkinen.

2) yksityisyyden suoja. Minua kauhistuttaa, että henkilö- ja omistustietoni ovat päivittäin kenen tahansa ammattirikollisen ja identiteettivarkaan saatavilla ja yhdistettävissä esim. kaupparekisteritietoihin. Olen oikeutettu tieto- ja yksityisyydensuojaan. Jos hallintarekisteröinnillä ei saateta suomalaisia yhdenvertaiseen asemaan muiden maiden kansalaisten kanssa, joudun harkitsemaan vaihtoehtoisia säilytystapoja, instrumentteja ja sijoituskohteita. Varsinkin siinä vaiheessa kun salkun koko ylittää miljoona euroa, alkaa olla erittäin painavia henkilökohtaiseen turvallisuuteen liittyviä syitä alkaa suojata omaa omistustietoaan.

Valitettavasti yksityisyyden suojasta voidaan joutua tinkimään jos kunnallisia palveluja laajasti yksityistetään. Ja en  kyllä näe mitään syytä nukkua huonosti sen takia että sattuisi omistamaan 1M€:n sijoitussalkun. Suomessakin miljoonaomaisuuden haltijoita on sen verran paljon että huolissaan on syytä olla vasta paljon suuremmista omaisuuksista.
http://www.helsinginuutiset.fi/blogit/rahan-perassa/7149-suomessa-on-45000-miljonaaria

Ylipäätänsä hallintarekisterin tarve on liian huonosti perusteltu jotta se voisi saada laajaa kannatusta.

Jos firma ei ole listattu, se ei ole hallintarekisteröinnin kannalta relevantti. Jos se on listattu, sillä on suuria omistajia. Suurimmat omistajat ovat liputusvelvollisuuksien kohteena ja usein sisäpiirirekisterissä. Kuntapäättäjät ovat harvoin näitä.

Jos omistaa muutaman tonnin salkun, on ihan sama mitä ison yhtiön tuloksesta tulee yhdestä kunnasta. Ja jos omistuksen haluaa suojiin, se onnistuu nytkin.

Salkun omistus sinänsä ei ole ongelma vaan se, että joutuu alttiiksi rikollisille. Yksi prosentti suomalaisista on liian pieni luku. Mielestäni olisi hyvä tavoite, että 30% suomalaisista voisi pitää tuollaista salkkua.

Olen sinänsä tavoitteesta samaa mieltä, mutta hallintarekisteri ei ole asiassa syy eikä seuraus. Sen kiellolla ei saavuteta sitä mitä tavoitellaan, eikä sen salliminen aiheuta sitä mitä halutaan välttää.

Hukkumisonnettomuuksia ei vähennetä jäätelökielloilla.

[Hankala Tapaus]

Muistuttaisin, että verotiedot ovat julkisia. Siksipä hallintarekistereiden perusteleminen rikollisilta suojautumiseksi ei oikein kanna.

[OmaRaha]

Muistuttaisin, että verotiedot ovat julkisia. Siksipä hallintarekistereiden perusteleminen rikollisilta suojautumiseksi ei oikein kanna.

Totta, verotiedot loukkaavat yksityisyyttä myös. Suomessa verotiedot muodostavat tarkan ja laajan henkilörekisterin.

Osaketieto avaa erittäin tarkasti omistusta tavalla, joka pankkitilimaailmassa olisi ankarasti kielletty julkistaa. Pankithan eivät saa kertoa edes sitä, onko joku henkilö asiakas vai ei.

Suomalaisen listaosakeomistustiedon julkisuus yhdistettynä verotietoihin ja muihin lähteisiin tarjoilee mielestäni tarpeettomat eväät väärinkäytöksille. Ne voi välttää luopumalla suomalaisista yhtiöistä.

Lähetetty minun SM-G920F laitteesta Tapatalkilla

[Kulttuurirealisti]

Ovat aivan aiheesta huolissaan siitä kuka omistaa ne lukuisat yhtiöt jotka tulevaisuudessa tulevat kilpailemaan yhä lisääntyvistä yksityisille ulkoistetuista yhteiskunnan palveluista. En ihan usko etteikö kunnallisten päättäjien joukkoon eksyisi sellaisiakin henkilöitä jotka omistavat palveluja tarjoavia yrityksiä. Tällöin eturistiriita on ohittamaton. Verovaroilla tilattujen palvelujen toimittajien omistuspohja on syytä olla julkinen.

Jos firma ei ole listattu, se ei ole hallintarekisteröinnin kannalta relevantti. Jos se on listattu, sillä on suuria omistajia.

Miksei se ole relevantti? Suomessa on lukuisia firmoja, joiden voitot ovat vaikkapa yli 20 miljoonaa vuodessa, jotka eivät ole listayhtiöitä. Voisin hyvin kuvitella, että kuntapäättäjälle olisi ilo olla tällaisen yrityksen omistaja hallintarekkariviritelmän kautta, ja päättää yrityksen kunnalle tekemistä tarjouksista, kaavoituksesta jne.
-----

Packalen kirjoitti aiheesta Usarissa. Helppo kirjoittaa tosin, kun tulee luultavasti olemaan äänestyksen aikana matkoilla.

http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/236922-hallintarekisteri-mahdollistaa-rakenteellisen-korruption-mm-sotesopimuksissa?ref=poiminnat

Oletetaan, että päättäjä tai virkamies tietää, mikä terveyspalveluja tuottava yhtiö saa jonkun ison sopimuksen ja haluaa hyötyä tiedostaan rahallisesti. Tällöin hän voi ulkomaalaisen hallintarekisterin kautta ostaa yrityksen osakkeita edullisesti sisäpiiritietoa hyödyntäen ja myydä ne heti kun niiden arvo on noussut. Ilman kiinnijäämisriskiä.
...
Osakkeiden hinta kuitenkin nousee ennen osingon jakoa ja laskee osinkojen maksamisen jälkeen. Näin ollen perussuomalaisten saama lupaus siitä että tuntemattomaksi jääneiltä Suomalaisilta ennakkoperitään 50% osinkotuloista paikkaa vain yhden tavan tehdä rahaa sisäpiiritiedolla.

Tämä oli kyllä ketjussa tuotukin esiin.

[Kulttuurirealisti]

^ En heti huomannut, Kankaanniemi vastaa Packalenille tuossa Usarin ketjussa:

Kansanedustaja Tom Packalen unohtaa ja sivuuttaa kokonaan tärkeitä tekijöitä ja näkökohtia kirjoituksessaan.

En kuitenkaan käy näistä keskustelua hänen kanssaan täällä.

Olen pyytänyt häneltä ja muilta Perussuomalaisten kansanedustajilta tarkat selvitykset siitä, miten he haluavat muuttaa tai korjata talousvaliokunnan mietintöön sisältyviä pykäliä sekä pääministerin ja valtiovarainministerin kanssa viime tiistaina sopimaani lausumaa.

Yhtään vastausta en ole toistaiseksi saanut eikä yllä olevasta kirjoituksestakaan sellaisia löydy. Odotan tiistaina selkeitä vastauksia.

Koko lakihankkeen kaataminen ei ole käypä ratkaisu. Se olisi täysin vastuutonta. Uuden lain on oltava voimassa alkusyksyllä. Esim. Sdp ja muu oppositio vaatii vastalauseessaan hallitusta kiireellisesti saattamaan lain voimaan.

Onko tosiaan SDP noin vaatinut? Ja muu oppositio?

Edit. Suosittelen lukemaan noita kommentteja. Kankaanniemi taitaa puhua vähän puutteellista totuutta.

[OmaRaha]

Ovat aivan aiheesta huolissaan siitä kuka omistaa ne lukuisat yhtiöt jotka tulevaisuudessa tulevat kilpailemaan yhä lisääntyvistä yksityisille ulkoistetuista yhteiskunnan palveluista. En ihan usko etteikö kunnallisten päättäjien joukkoon eksyisi sellaisiakin henkilöitä jotka omistavat palveluja tarjoavia yrityksiä. Tällöin eturistiriita on ohittamaton. Verovaroilla tilattujen palvelujen toimittajien omistuspohja on syytä olla julkinen.

Jos firma ei ole listattu, se ei ole hallintarekisteröinnin kannalta relevantti. Jos se on listattu, sillä on suuria omistajia.

Miksei se ole relevantti? Suomessa on lukuisia firmoja, joiden voitot ovat vaikkapa yli 20 miljoonaa vuodessa, jotka eivät ole listayhtiöitä. Voisin hyvin kuvitella, että kuntapäättäjälle olisi ilo olla tällaisen yrityksen omistaja hallintarekkariviritelmän kautta, ja päättää yrityksen kunnalle tekemistä tarjouksista, kaavoituksesta jne.
-----

Packalen kirjoitti aiheesta Usarissa. Helppo kirjoittaa tosin, kun tulee luultavasti olemaan äänestyksen aikana matkoilla.

http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/236922-hallintarekisteri-mahdollistaa-rakenteellisen-korruption-mm-sotesopimuksissa?ref=poiminnat

Oletetaan, että päättäjä tai virkamies tietää, mikä terveyspalveluja tuottava yhtiö saa jonkun ison sopimuksen ja haluaa hyötyä tiedostaan rahallisesti. Tällöin hän voi ulkomaalaisen hallintarekisterin kautta ostaa yrityksen osakkeita edullisesti sisäpiiritietoa hyödyntäen ja myydä ne heti kun niiden arvo on noussut. Ilman kiinnijäämisriskiä.
...
Osakkeiden hinta kuitenkin nousee ennen osingon jakoa ja laskee osinkojen maksamisen jälkeen. Näin ollen perussuomalaisten saama lupaus siitä että tuntemattomaksi jääneiltä Suomalaisilta ennakkoperitään 50% osinkotuloista paikkaa vain yhden tavan tehdä rahaa sisäpiiritiedolla.

Tämä oli kyllä ketjussa tuotukin esiin.

Juuri tämän takia ihmisiä vedätetään. Hallintarekisteröinti tarkoittaa osakkeiden säilytystä arvo-osuusjärjestelmässä moniportaisessa säilyttäjäketjussa. Listayhtiöiden lisäksi arvo-osuusjärjestelmään kuuluu verraten vähän massaa. Muut kuin listayhtiöt voivat valita olla arvo-osuusjärjestelmän ulkopuolella, tai oikeammin sanottuna niiden on nimenomaan valittava olla arvo-ossusjärjestelmämonopolin asiakkaita. Esimerkiksi Mehiläinen ja Terveystalo eivät ole, koska ne ovat sijoittajavetoisten ulkomaisten yhtiöiden tytäryhtiöitä. Kuntapäättäjät eivät ole niin isoja pelaajia kuin ehkä luulet. Jos ovat, he pystyvät toimimaan muutenkin.

Sisäpiiritiedon käyttö on kiellettyä. Sisäpiiriläiset jaetaan ryhmiin, joista raportoidaan Fivaan. Suuret omistajat liputtavat omistuksensa.

Totta ihmeessä se on kiinnostavaa, mitkä tahot omistavat yhtiöitä. Kuka omistaa BP:tä, VW-Groupia, Ericssonia, Nokiaa?

Edelleen: kielto ei estä sitä mitä pelätään, salliminen ei aiheuta sitä mitä pelätään.

Ja kysytään edelleen: jos sijoitat ulkomaille, haluatko että kaikki tietosi ovat vaikka Nigeriassa yleisön saatavilla? Tässä maailmassa jossa elämme, tiedot Suomessa saatavilla = tiedot Nigeriassa saatavilla. Suomessa ei pitäisi altistaa kansalaisia tällaiselle vaan luoda edellytyksiä kansalaisten vaurastumiselle. Kuluu 10 vuotta ja sosiaaliturva on pelkkä vitsi.

Jo nyt Suomessa on eläkeläisiä (keskitulo pian 2000€/kk) 1,5 miljoonaa, työttömiä 0,5 miljoonaa ja nuorisoa 0,5 miljoonaa. Puolet kansasta syö kuormasta. Työllisistä 25% on julkkarilla, yli 0,5 miljoonaa. Lopuista suuri osa tuottaa palveluita julkkarille.

Eläkkeet maksavat 26 mrd vuodessa. Sote maksaa pian 25 mrd vuodessa. Valtion budjetti on nyt 50 mrd, siitä 10% velkaa, jota on noin 110mrd. Velan vastapainona on laskennallisesti 200 mrd eläkerahastoja, mutta ei kattamattomia eläkevastuita 500 mrd.

Hallintarekisteröinnistä mesoaminen on sumutusta. Suuri kysymys on suurten ikäluokkien kattamaton eläketaakka + samansuuruinen sote-kulu, yhteensä 800 mrd euroa.

[Faidros.]

Hallintarekisteripeli!
http://hallintarekisteri.net

[Faidros.]

25 ruumistapistettä, ennenkuin Juha pääsi runnomaan hallintarekisterin läpi.

[Alaric]

Alla muutama uutinen uusiin kuvioihin liittyen. Kyllä tästä kunnon sirkus vielä saadaan.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/221049-perussuomalaiset-hehkuttavat-kieltoa-listaamattomat-suomalaisyhtiot-pidetaan (16.5.2017)

Perussuomalaiset hehkuttavat kieltoa: "Listaamattomat suomalaisyhtiöt pidetään hallintarekisterien ulkopuolella"

Niin sanottuun hallintarekisterilakiin liitetään listaamattomien suomalaisyritysten kielto liittyä ulkomaiseen arvo-osuusjärjestelmään, ilmoittivat perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Toimi Kankaanniemi ja eduskunnan talousvaliokunnan puheenjohtaja Kaj Turunen tiistai-iltana.

Kankaanniemi ja Turunen joutuivat vakuuttelemaan myös omiaan, sillä perussuomalaisten eduskuntaryhmässä on näkyvää vastustusta hallintarekisterilaille eli uudelle arvopaperikeskusjärjestelmälle.

Kankaanniemi kertoo Puheenvuoron blogissaan, että "listaamattomien kielto toteutuu". Tämä liittyy pelkoihin siitä, että Suomessa myös pörssin ulkopuoliset, niin sanotut listaamattomat yritykset voisivat siirtyä ulkomaisiin arvopaperikeskuksiin ja piilottaa omistuksensa hallintarekistereihin.

– Nyt eduskunta päättää Perussuomalaisten vaatimana ja esittämänä, että "suomalaisen listaamattoman osakeyhtiön osakkeiden liittäminen ulkomaiseen arvo-osuusjärjestelmään kielletään", Kankaanniemi kertoo esitykseen sisällytetystä ponnesta.

– Näin siis tämä tärkeä asia hoidetaan.

Turunen toteaa luottavansa siihen, että "tänään täysistunnossa esittämäni kaksi pontta johtavat ripeisiin ja tehokkaisiin toimiin, jotta listaamattomien yhtiöiden osakkeet pidetään ulkomaisten hallintarekisterien ulkopuolella ja omistustietojen julkisuus turvataan kansallisessa lainsäädännössä".

– Siinä tilanteessa, että suomalaisyritys päättää toimia vaikka saksalaisen hallintarekisterin kautta, suomalaisomistajan kannattaa kertoa henkilöllisyytensä tai verottaja tekee yhtiön maksamista osingoista 50 %:in ennakonpidätyksen. Tämähän kirjataan nyt lakiin perussuomalaisten vaatimuksesta, Turunen lisää.

Niin Kankaanniemi kuin Turunenkin vakuuttavat, että "Suomeen ei tule hallintarekisteriä".

– Suomen eduskunta ei voi kieltää hallintarekisteriä muissa EU-maissa. Emme voi kieltää suomalaisia niitä käyttämästä. EU-asetus, jonka [valtiovarainministerit] Jutta Urpilainen ja Antti Rinne ajoivat voimaan jo v. 2014, takaavat tämän, Kankaanniemi kirjoittaa.

Turusen mukaan arvopaperikeskusasetuksen kansallinen voimaansaattaminen kieltämättä mahdollistaa suomalaisyritysten siirtymisen ulkomaiseen hallintarekisteriin, mutta ei tuo Suomeen hallintarekisteriä.

– Yhtiökokouksessa 2/3 annetuista äänistä ja edustetuista osakkeista täytyy kannattaa yhtiön siirtämistä ulkomaiseen arvopaperikeskukseen, jotta hallintarekisterin käyttö mahdollistuisi jo pörssissä olevan suomalaisyhtiön osalta. Uusi suomalaisyritys voi listautua suoraan ulkomaiseen arvopaperikeskukseen, jolloin omistus on hallintarekisteröitävissä. Tällöin yhtiöön sijoittavat ja omistuksensa hallintarekisteröivät sijoittajat kuitenkin ottavat tietoisen riskin osakkeiden säilyttäjän osalta esimerkiksi säilyttäjäpankin konkurssitilanteessa. Tämä on muutos pähkinänkuoressa, Turunen sanoo tiedotteessaan.

http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005213640.html?ref=rss (16.5.2017)

Hallintarekisteriin yllättävä käänne – tämä on tilanne nyt

Eduskunta äänestää keskiviikkona laista, joka ei tuo hallintarekisteriä Suomeen mutta voi mahdollistaa omistusten piilottamisen. Tästä on kyse.

Kerta toisensa jälkeen kuolleista noussut hallintarekisteri kirvoitti tiistaina pitkän ja eloisan keskustelun eduskunnassa.

Kiistellystä uudesta arvo-osuusjärjestelmää säätelevästä laista ei vielä tiistaina äänestetty, mutta äänestys on ohjelmassa jo keskiviikkona.

Lainsäädäntöhanke on poikkeuksellisen sekava, joten on syytä kerrata, mistä on kyse ja mitä seuraavaksi tapahtuu.

1. Onko Suomeen tulossa "omistusten salaamisen" salliva hallintarekisteri?

Ei varsinaisesti. Osakkeita omistetaan niin Suomessa kuin muuallakin Euroopassa arvopaperikeskusten kautta. Hallituksen esitys lähtee siitä, että Suomessa toimivat arvopaperikeskukset eivät voi vastaisuudessakaan tarjota suomalaisille mahdollisuutta hallintarekisteröintiin.

Hallintarekisteröinti tarkoittaa sitä, että sijoittaja ei omista osakkeita suoraan omalla nimellään vaan esimerkiksi jonkun pankin nimissä. Suomessa toimiva Euroclear Finland tarjoaa mahdollisuuden vain suoraan eli avoimeen omistamiseen, eikä tähän ole tulossa muutosta.

2. Tuleeko suomalaisille silti mahdollisuus piilottaa omistuksiaan?

Vaikka hallintarekisteriä ei ole tulossa Suomeen, uusi lainsäädäntö mahdollistaa sen, että suomalaiset pörssiyhtiöt ja listaamattomat yritykset voisivat laskea osakkeita liikkeelle ulkomaisissa arvopaperikeskuksissa.

Suomalaiset sijoittajat pystyisivät omistamaan näitä osakkeita "nimettömästi", koska ulkomaiset arvopaperikeskukset tarjoavat mahdollisuuden hallintarekisteröintiin.

(...)

http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005213367.html?ref=rss (16.5.2017)

Kiistellystä hallintarekisteristä äänestetään keskiviikkona, perussuomalaisista osa ei halua hyväksyä lakia tehtyjen muutosten jälkeenkään

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Toimi Kankaanniemi on kutsunut ryhmän keskiviikkoaamuksi koolle.

Kiistellystä osakkeiden hallintarekisteristä äänestetään keskiviikkona. Hallituspuolueet ovat sopineet uusista ponsista, joilla osakkeiden salaaminen pyritään estämään.

Kaikki perussuomalaiset eivät halua hyväksyä hallintarekisterilakia tehtyjen muutosten jälkeenkään. Siksi eduskuntaryhmän puheenjohtaja Toimi Kankaanniemi on kutsunut ryhmän keskiviikkoaamuksi koolle.

Puolueen sääntöjen mukaan ryhmän kantaa vastaan äänestävien on ilmoitettava asiasta ennen äänestystä. Mahdollisista rankaisutoimenpiteistä päätetään myöhemmin.

(...)

Keskiviikkona lain saatteeksi hyväksytään kolme pontta, jotka myös perussuomalaisten enemmistö on valmis hyväksymään.

Ensimmäisen ponnen mukaan ennakkoperintälakiin lisätään säännös, jonka mukaan Suomessa asuvan tunnistamattoman verovelvollisen saamasta osingosta tulee toimittaa 50 prosentin ennakonpidätys.

(...)

Toisessa ponnessa edellytetään, että hallitus valmistelee kansallisen lakimuutoksen, jolla kielletään suomalaisen listaamattoman osakeyhtiön osakkeiden liittäminen ulkomaiseen hallintarekisteriin.

Kolmannessa ponnessa edellytetään lakimuutoksia, joilla turvataan suoran omistuksen tasoinen omistustietojen julkisuus.

(...)