Vihreät haluaa henkilötunnuksesta sukupuolineutraalin

[Aapo]

Yhtymättä mitenkään Vihreiden kantaan sukupuolen "ei-binäärisyydestä" minusta tämä voi olla ihan perusteltu muutos. Henkilötunnuksessa ei nähdäkseni tarvitse olla tietoa henkilön sukupuolesta. Mitä yhteiskunnallista funktiota se palvelee? Näin voidaan samalla ehkäistä tilanne, jossa jokainen eri lumihiutale-sukupuolia edustava henkilö alkaa vaatia omaa merkkiään hetuun. Suomessa ei ole syntynyt kiistaa kymmenistä eri "pronomineista", koska ainoa hän-pronominimme on jo valmiiksi sukupuolineutraali. Tekemällä hetusta kerralla sukupuolineutraali voidaan välttää toinenkin tarpeeton riita.

[salla]

Yhtymättä mitenkään Vihreiden kantaan sukupuolen "ei-binäärisyydestä" minusta tämä voi olla ihan perusteltu muutos. Henkilötunnuksessa ei nähdäkseni tarvitse olla tietoa henkilön sukupuolesta. Mitä yhteiskunnallista funktiota se palvelee? Näin voidaan samalla ehkäistä tilanne, jossa jokainen eri lumihiutale-sukupuolia edustava henkilö alkaa vaatia omaa merkkiään hetuun. Suomessa ei ole syntynyt kiistaa kymmenistä eri "pronomineista", koska ainoa hän-pronominimme on jo valmiiksi sukupuolineutraali. Tekemällä hetusta kerralla sukupuolineutraali voidaan välttää toinenkin tarpeeton riita.

Tämä. Tärkeintä hetussa on että se on uniikki, ainoastaan yhdellä henkilöllä eikä se muutu. Sukupuolen selvittämiseen sitä ei tulisi käyttää.

[Impi Waara]

Onko tämä nyt sitä nk. tasavertaisuutta/tasa-arvoa/tjms? Pienen vähemmistön vuoksi megaluokan myllerrys. Jospa ensin laitettaisiin kondikseen vähän isompien vähemmistöjen asiat. Saamelaisia lienee enemmän kuin näitä... hmm...jotakin. Vammaisetkin odottavat erinäisten asioiden hoitoa tasavertaiseen tilanteeseen, kuten oikeuteen valita asuinpaikkansa.

Vähemmistöjen asiat voisi laittaa kronologiseen järjestykseen eli vanhimmat vähemmistöt ensin. Joten nämä hmm... neutrit kiltisti sinne jonon jatkoksi. Jonossa kiilaileminen on rumaa ja moukkamaista.

[Finis Finlandiae]

Olen mies, mutta koen itseni naiseksi.
Vaadin päästä viikottain mammografiaan veronmaksajien piikkiin, tai haastan valtion oikeuteen! 

[Totti]

Biologinen tosiasia on, että on olemassa sukupuolet mies ja nainen, sitten on häviävän pieni joukko, joilla on joko molemmat vehkeet tai ei kumpiakaan. Näille toki voisi suoda jonkun sukupuolineutraalin statuksen, koska eivät sovi kovin hyvin miehen tai naisen muottiin.

Näitä, joilla on "molemmat vehkeet", on 0,5-0,6 promillea väestöstä, Suomessa siis parisen tuhatta henkilöä.

Näistä parista tuhannesta, enemmistö tuskin kokee henkilötunnuksen sukupuolen aiheuttavan "kärsimystä". Muu keho on nimittäin yleensä karakteristisesti miehekäs tai naisellinen vaikka sukuelimet ovat jotain siitä välistä.
Sitten meillä on nämä ulkoisesti selvästi yhtä sukupuolta olevat, joiden mieli kuitenkin on vastakkaista sukupuolta. Tuskin hekään kokevat suurta kärsimystä siitä, että henkkarin sukupuoli vastaa heidän todellista ulkonäköä.

Henkkarin sukupuolihan on olemassa juuri sen takia, että sillä osoitetaan henkilön sukupuoli virallisen tahon puolesta. Joku muu kun henkilö itse siis menee takuuseen tämän sukupuolesta. Sukupuolella taas on merkitystä esim. sairaanhoidossa, sukupuolisegregoituneissa julkisissa tiloissa jne.

Jos henkkarin sukupuoli poistuisi, päätyisimme tilanteisiin missä emme varmuudella tiedä mitä henkilö on katsomatta tämän jalkoväliin.

Miljoonien ihmisten henkkarien muuttaminen täysin marginaalisen ja keksityn "ongelman" takia on Vihreiltä lähinnä mielipuolinen ehdotus. Sukupuoleton henkkari toisi mukanaan valtavan määrän käytännön ongelmia, jotka siis lankeaisi miljoonien ihmisten arkiseksi riesaksi.

[Hankala Tapaus]

...Miljoonien ihmisten henkkarien muuttaminen täysin marginaalisen ja keksityn "ongelman" takia on Vihreiltä lähinnä mielipuolinen ehdotus. Sukupuoleton henkkari toisi mukanaan valtavan määrän käytännön ongelmia, jotka siis lankeaisi miljoonien ihmisten arkiseksi riesaksi.

Olen samaa mieltä. Epäilen kuitenkin asian uutisarvoa. Minusta Vihreillä on ollut jo sen verran paljon mielipuolisia, miljoonien ihmisten arkiseksi riesaksi tähtääviä ehdotuksia, ettei tämä tunnu enää missään. Pikemminikin järkyttyisin, jos Vihreiltä tulisi joku järkevä, miljoonien ihmisten elämää helpottava tai parantava ehdotus.

[Parsifal]

Vii(hde)ät ovat koulutustasoltaan kai koulutetuin puolue, jos katsotaan jäsenistön yli-opisto tutkintojen määrää,,ei uskoisi.

No, sitä on koulutusta ja sitten on "koulutusta". Joku toimittelija tai naistutkija on ihmisenä ihan samaa paskaa ennen ja jälkeen koulutuksensa.

Vihervasureiden koulutus tapaa keskittyä aloille, joilla kovilla faktoilla ei ole niin suurta väliä, mutta "tulkinnanvaraa" (eli mahdollisuuksia poliittisesti motivoituneeseen häikäilemättömään valehteluun) riittää sitäkin enemmän.

[guest12632]

Sukupuoleton henkkari toisi mukanaan valtavan määrän käytännön ongelmia, jotka siis lankeaisi miljoonien ihmisten arkiseksi riesaksi.

Olen samaa mieltä.

Vihreät haluavat kaikesta sukupuolineutraalia. Se ei liene kenellekkään yllätys. Kuulisin mielelläni esimerkkejä näistä lukuisista käytännön ongelmista, joita muutos aiheuttaisi. Ainoa toistaiseksi esitetty konkreettinen peruste on, että kaikki henkilötunnuksia käsittelevät järjestelmät pitäisi päivittää. Se riittää minulle, mutta kai niitä muitakin perusteluja on?

[Jorma M.]

Saa olla aika tyhmä hommalainen ellei ole tajunnut missä mennään.

Tarkoitus on michaeljacksonit. Eli siis ei olisi enää seksuaalitiloja, sukupuolia, rotuja, lajeja eikä IFK:ta ja HJK:ta. Kaikki rajat pannaan kumoon, ja Hommasta iso osa on mukana.

[Skeptikko]

Vihreät haluavat kaikesta sukupuolineutraalia.

Tuskin nyt ihan kaikesta kuitenkaan. Tuskin ovat valmiita ulottamaan asevelvollisuutta "naisoletettuihin" (korkeintaan cop outtina voivat sössöttää jotain siitä, että asevelvollisuudesta luovuttaisiin ja tehtäisiin vaikka yksipuolinen aseriisuntakin) ja eiköhän pitkälti tosiasioihin perustumaton ulina naisen eurostakin jatku.

[kummastelija]

Minusta hetuun voisi kirjata myös onko natsi, rasisti, vihapuhuja tai fasisti. Tämän voisi laittaa takin rintamukseen näkyviin. Ja kun tällainen hiipparoi bussiin, niin kuski voisi sanoa: "Älä tule rasistisin aikein bussiin".

[Roope2]

Parempi olla sorkkimatta, sillä tulevassa islamistisessa tasavallassa mulkulla eikun merkillä on tärkeä rooli.

[Finis Finlandiae]

Minusta hetuun voisi kirjata myös onko natsi, rasisti, vihapuhuja tai fasisti. Tämän voisi laittaa takin rintamukseen näkyviin. Ja kun tällainen hiipparoi bussiin, niin kuski voisi sanoa: "Älä tule rasistisin aikein bussiin".

Mutta jos tuntee itsensä hyysäriksi?

[VeePee]

Miksi täysin marginaalisten ryhmien vuoksi pitäisi muuttaa käytäntöjä, jotka eivät ole mikään ongelma ihmisten ylivoimaiselle enemmistölle?

Vähän kuin pakkoruotsi. Meillä on pitkät perinteet alentaa itsemme marginaalivähemmistöjen edessä.

[RP]

Oletettavasti tarkoitus ei ole päästä eroon väestörekisteriin merkittävästä sukupuolesta (joka mahdollistaa vaikka sukupuolisidonnaisen asevelvollisuuden ja kiintiöt tai vaikka järkevän kohderyhmän arvioimiseen mammogramiatutkimuksille) ja vain siirtää sukupuolen identifionti henkilötunnuksen osasta sen ulkopuolelle erilliseksi tiedoksi rekisterissä. En näe myöskään erityisempää syytä, miksi tiedon pitäisi olla hetun sisällä. Kysymys on vain ehdotetun muutoksen kustannuksista ja hyödyistä.

Kustannukset voivat olla melkoiset, hetuja käsitteleviä järjestelmiä on sekä yksityisiä että julkisia. Osa pitää vain koodata käsittelemään uusi tunnus, toiset, jotka tarvitsevat sukupuolen pitäisi päivittää myö säilömään ja käsittelemään tieto jossakin muussa rakenteessa. Toki, selvittiin sitä 'A'-porukan huomioimisesta vuosituhannen vaihdetta lähestyttäessäkin, tosin tämä olisi nähdäkseni monimutkaisempi korjaus.

Väitetetyt hyödyt? Pieni määrä vauvoja syntyy, joista jo synnytyssalissa huomataan, että poika/tyttö kysymykseen vastaaminen on vähemmän triviaalia. Alussa tekemälläni pohjaoletuksella väestörekisteriin pitäisi yhä "arpoa" heille sukupuoli. Passi, jonka useimmat nykyään taitavat saada ja varsin pienenä ei vaadi EU-ssäänösten mukaan tietenkään juuri nykyisen muotoista hetua, mutta sukupuoli siinä on kuitenkin ihan erillisenä kenttänään.

[ejmantyla]

Mitä sukupuolineutraalissa maailmassa,feministeillä olisi virkaa.Ei voisi pahoittaa mieltä esim.liiallisesta mies ministerien määrästä.
Miten ehdotukseen suhtautuvat muslimit,vihreiden lemmikit

[foobar]

Mitä sukupuolineutraalissa maailmassa,feministeillä olisi virkaa.Ei voisi pahoittaa mieltä esim.liiallisesta mies ministerien määrästä.
Miten ehdotukseen suhtautuvat muslimit,vihreiden lemmikit

Mikäli virallinen sukupuoli olisi henkilökohtainen määrittelykysymys eikä vaikuttaisi mitenkään esim. fyysisesti heteroiden pariskuntien oikeuksiin tai etuihin, voisi jokainen valkoinen heteromies valita sukupuolekseen sen, joka uhristatushierarkiassa antaisi eniten kiintiökertoimia. He voisivat valita myös minkä tahansa ihonvärin koska sehän on henkinen, ei fyysinen ominaisuus, saaden lisää pisteitä. Jossain vaiheessa suuri osa porukasta identifioisi itsensä transsukupuolisiksi mustiksi queer-muslimeiksi.

Vaan luulenpa, että nämä vähemmistöetujen hankintaoikeudet pitäisi lopulta näiden nykyfeministien mielestä rajoittaa koskemaan vain tiettyjä oikeamielisiä yksilöitä. Tietenkin sellainen yksinkertainen vaihtoehto että pyrittäisiin todelliseen tasa-arvoon yhä ihmeellisempien vähemmistökiintiöiden ja -oikeuksien sijaan olisi heille aivan liian helppo - tai siis voimaannuttavuudeltaan tasapuolinen lähestymistapa.

[Tappivanukas]

Eihän hetun tarvitse ilmaista sukupuolta, mutta sitten kaikkiin järjestelmiin pitää lisätä täppä joka kertoo sukupuolen. Tulos on plus miinus nolla, ja maksaa enemmän kuin nolla euroa. Ihan vihreältä kuulostaa. Jos muutos ei tuo selvää lisäarvoa, ei pidä muuttaa mitään. Asioiden pitämistä ennallaan ei tarvitse perustella, muutokselle pitää olla pitävät perustelut. Muutos muutoksen vuoksi ei ole rationaalista.

Pari kysymystä sukupuolineutraalin maailman suunnittelijoille. Miten sukupuolineutraalissa universumissa tunnistetaan ja ehkäistään sukupuolista ahdistelua? Miksen saisi mennä naisten pukuhuoneeseen? Saako naista nyt sittenkin lyödä? Miksi XY kuolee edelleen nuorempana kuin XX, mutta jaksaa nostaa isomman kuorman? Voiko cismies olla burleskilesbo? Ja ennen kaikkea: kun kaikki ovat samanlaisia ja samanarvoisia, miten perustellaan minkään vähemmistön mitkään erioikeudet?

Vihreä haavekuva on androgyyninen, todellisuus on karvainen muslimi muna pystyssä vahtaamassa pikkutyttöjä uimahallissa.

[Ernst]

Minusta Vihreillä on ollut jo sen verran paljon mielipuolisia, miljoonien ihmisten arkiseksi riesaksi tähtääviä ehdotuksia, ettei tämä tunnu enää missään. Pikemminikin järkyttyisin, jos Vihreiltä tulisi joku järkevä, miljoonien ihmisten elämää helpottava tai parantava ehdotus.

Saatoin kuvitella mielessäni kuvatunlaisen ehdotuksen ja näin sieluni silmillä STT:n uutisen: Vihreiden puoluekokous päätti lopettaa puolueen tarpeettomana ja jakaa sen omaisuuden suojelualueiden hankkimiseen.

[Pölhökustaa]

Yhtäältä ajateltuna kyseisellä aloitteella ei olisi varmaankaan yksilölle suurtakaan merkitystä - minä en esimerkiksi edes tiennyt, tai ainakaan ole aktiivisesti asiaa ajatellut, että sotusta näkyisi sukupuoli.

Toisaalta, on varmaankin niin, että kaikkien järjestelmien muuttaminen ja jokaisen nykyisen sotun muuttaminen siten, että yksi merkki muuttuu toiseksi, eli sukupuolioletus muuttuisi sukupuolineutraaliksi, olisi varmaankin kaikkien tietohallintojärjestelmien katastrofien äiti.

Minusta siis tosiaan tuntuu, että vihreiden puoluekaartissa alkaa olla yhä enemmän ja enemmän henkilöitä, joille yhteiskunnan ja tulevaisuuden todelliset, ajankohtaiset ongelmat alkavat olla liian hapokasta, haastavaa ja hankalaa käsitellä, joten saadakseen itselleen poliittista näkyvyyttä - tai ennenkaikkea defenssinä ja pää-puskaan -tyylisenä vastareaktiona kaiken monimutkaistumiselle - kohdentavat poliittiset avauksensa jonnekin sinne epäolennaisuuksien valtamereen, josta punavihreä intelligentsija muutenkin usein ammentaa aloitteensa, ja saavat klikkiotsikoiden alle omat nimensä julkisuuteen.

Mitäpä sitä valtionvelkaan, kestävyysvajeeseen, työttömyyteen, maailmanpoliittiseen jännittyneisyyteen, maahanmuutto- ja siirtolaiskriisien ratkomiseen, kun sukupuoliolettamat ovat se asia johon oikeasti pitäisi koettaa löytää ratkaisua. Myönnän, että syyllistyn tässä whataboutismiin, mutta koko ajatus tällaisesta valtavasta ja turhasta uudistuksesta kaiken sotesotkun keskellä on vain jotenkin niin absurdi.

Mutta minähän olen valkoinen-privileegio -VHM -rasisti, joka olettaa sukupuolensa mieheksi.

[ISO]

Kaikki mitä vihreät haluaa on estettävä, koska niitten vaatimukset on aina vahingollisia jopa niille itselleen, vaikkeivat sitä raukat ymmärrä.

[Totti]

Kuulisin mielelläni esimerkkejä näistä lukuisista käytännön ongelmista, joita muutos aiheuttaisi. Ainoa toistaiseksi esitetty konkreettinen peruste on, että kaikki henkilötunnuksia käsittelevät järjestelmät pitäisi päivittää. Se riittää minulle, mutta kai niitä muitakin perusteluja on?

On. Esimerkiksi sairaanhoidossa on lukuisia tilanteita missä hoito ja lääkitys on sukupuoliriippuvaista. Lääkelähetteitä, kuvia jne. lähetetään ja vastaanotetaan ilman, että potilas itse on läsnä. Nämä kaikki sidotaan sotuun, jonka perusteella voi päättää mitä henkilö on.

Ilman sukupuolen yksilöintiä sotussa, joudutaan aina erikseen selvittämään mistä on kyse. Tarvitaan siis erillinen ulkoinen tietokanta, josta kaivetaan sotun perusteella lisää tietoja kuten sukupuoli.

Tällaisen tietokannan voi toki luoda, mutta se tietysti maksaa kymmeniä miljoonia rakentaa ja miljoonia ylläpitää. Toisaalta kaikilla tahoilla, jotka tarvitsisi selvittää ihmisen sukupuolen ei välttämättä ole siihen pääsyä.

Käytännön esimerkki:

Henkilö soittaa yksityiseen terveyskeskukseen ja valittaa kutinaa alapäässä. Sotun perusteella ei voida päättä henkilön sukupuoli eikä yksityisellä asemalla ole pääsyä kansalliseen sukupuolirekisteriin.
Lähetetäänkö potilas silloin urologille vai gynekologille? Kehtaako potilaalta kysyä hänen sukupuoltaan ja uskotaanko hänen omaa määritelmää?

Suomessa tehdään vuosittain miljoonia erilaisia sairaanhoidon toimenpiteitä. Käytännössä halutaan aina tietää hänen sukupuoli ja se selviää pelkästään katsomalla sotun loppuosaa.

Neutraloimalla sukupuoli pois, kaikki siis monimutkaistuu tavattomasti ja tullaan riippuvaiseksi jostain ATK-järjestelmästä yksinkertaisten peruasioidenkin selvittämiseksi.

Suomalainen sotu on osoittautunut olevan hyvin rakennettu. Se kertoo suoraan ihmisestä kaksi identifioivaa perusasiaa, ikä ja sukupuoli, jonka perusteella voi päätellä jotain. Esimerkiksi Ruotsissa on huonompi sotujärjestelmä, joka on jouduttu muuttamaan useita kertoja koska ei osattu ennakoida tulevia tarpeita.

Mutta henkilöön liittyvä sukupuolimääritelmä ei ole vain Suomen sisäinen asia. Sukupuoli esiintyy myös esim. passissa ja sieltä sitä ei voi poistaa koska ulkomailla ei hyväksytä passeja ilman sukupuolta.

Vihreiden ehdotus ei siis poista sitä "kärsimystä", jota suomalainen henkilötunnus väitetään aiheuttavan, vaan kärsimysten tie jatkuu passissa, jossa on pakko olla sukupuoli jotta se olisi käyttökelvollinen.
Tällöin herää kysymys, mitä tällä sukupuolineutraalilla häkkyrällä saavutetaan kun sukupuoli joka tapauksessa pitää olla selvillä muissa yhteyksissä? Häviääkö "kärsimys" sotkemalla suomalainen sotu jos joka tapauksessa passeissa ja muissa papereissa lukee sukupuoli?

Mikä on se seuraava "kärsimys", joka pitää lieventää hävittämällä ihmisen identifioitavia tietoja? Sukupuoli pois Kelan papereista ja isyystodistuuksista? Poistetaanko myös ikä ja kansalaisuus? Tai kasvot henkkareista? Kaikkihan eivät ole kauniita.

Miksi pitäisi korjaa olematonta ja keskittyä ongelmaa valtavin kustannuksin ja aiheuttaa suurta määrää sekaannusta ja epäselvyyttä vain sen takia, että kourallinen ihmisiä EHKÄ loukkaantuvat kun heidät mainitaan miehiksi tai naisiksi?

Eivätkö nämä loukkaantuneet yksinkertaisesti voi vain päättää sotun loppuosan sukupuolta identifioivan numeron tarkoittavat mitä he itse haluavat päivän fiiliksen mukaan? Tarvitseeko heidän oikut virallistaa uudella byrokratialla ja kalliilla uusilla järjestelmillä, joista aiheutuu paljon harmia muille?

[ikuturso]

Olen jäsen ikuturson ja Vihreiden kanssa samaa mieltä. Koko muinaisen sosiaaliturvanumeron, josta on myöhemmin väännetty henkilöturvatunnus, voitaisiin korvata täysin satunnaisella numerosarjalla

...
Asiapuheet sikseen ja huumorin pariin. Vihreät -- ja mahdollisesti myös jäsen ikuturso -- ajavat voimakkaasti ihmisen vapautta päättää itse, millä sukupuolisanalla häntä kutsutaan viranomaispapereissa.

...

Joko sarkasmitutkani on rikki tai sitten en enää osaa kirjoittaa sarkastisesti.

Jos joku otti puheenvuorostani sen pallon, että kannattaisin suqpuolineutraalia hömppää, epäonnistuin surkeasti. Jos taas jäsen sivullinen jatkaa sarkasmiani - mitä tuosta pohdiskelusta en kyllä näkisi - hän tekee sen taitavammin kuin minä.

Minähän olen siis konservatiivi, jolle on ominaista ajattelu: "if it ain't broken, don't fix it". Eli tämä vihreiden aloite on kyllä taas niin mitäv*ua linjalla, että komppaan sitä vain parodiahorisontin tuolla puolen.

-i-

[Archaeopteryx]

On. Esimerkiksi sairaanhoidossa on lukuisia tilanteita missä hoito ja lääkitys on sukupuoliriippuvaista. Lääkelähetteitä, kuvia jne. lähetetään ja vastaanotetaan ilman, että potilas itse on läsnä. Nämä kaikki sidotaan sotuun, jonka perusteella voi päättää mitä henkilö on.

Ilman sukupuolen yksilöintiä sotussa, joudutaan aina erikseen selvittämään mistä on kyse. Tarvitaan siis erillinen ulkoinen tietokanta, josta kaivetaan sotun perusteella lisää tietoja kuten sukupuoli.

Sairaanhoito on tosiaan yksi tärkeä elementti. Istukkahormonin löytyminen virtsasta on erittäin normaalia raskaana olevalta naiselta, miehellä se voi olla merkki kivessyövästä. En tiedä mitä tällainen virtsanäyte tarkoittaa, jos on identifioinut itsensä yksisarviseksi tai F/A-18 Hornetiksi. Toivoisin ainakin itse, että lääkäri osaisi  näytteestäni päätellä poikkeuksia mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Varsinkin raskauden, koska olen identifioinut itseni aina mieheksi. Labran käytänteitä en tiedä sen tarkemmin, joten hoitava lääkäri varmaankin vastaa siitä, onko löydös merkittävä. Hankalaksi menee, jos joka luukulla erikseen tarkennetaan sitä, mikä henkilön sukupuoli on virallisten sääntöjen mukaan, ja mikä se sattuu oman tuntemuksen mukaan olemaan.

Toinen jaottelu tehdään ainakin varusmieskutsunnoissa, joissa luultavasti haarukoidaan jo varhaisessa vaiheessa nuoret miehet erikseen kutsuttaviksi. Jos vihreille sopii, tämäkin voidaan laajentaa koskemaan "kaikkia" sukupuolia?

[Pölhökustaa]

Olen jäsen ikuturson ja Vihreiden kanssa samaa mieltä. Koko muinaisen sosiaaliturvanumeron, josta on myöhemmin väännetty henkilöturvatunnus, voitaisiin korvata täysin satunnaisella numerosarjalla

...
Asiapuheet sikseen ja huumorin pariin. Vihreät -- ja mahdollisesti myös jäsen ikuturso -- ajavat voimakkaasti ihmisen vapautta päättää itse, millä sukupuolisanalla häntä kutsutaan viranomaispapereissa.

...

Joko sarkasmitutkani on rikki tai sitten en enää osaa kirjoittaa sarkastisesti.

Minähän olen siis konservatiivi, jolle on ominaista ajattelu: "if it ain't broken, don't fix it". Eli tämä vihreiden aloite on kyllä taas niin mitäv*ua linjalla, että komppaan sitä vain parodiahorisontin tuolla puolen.

-i-

Anteeksi että lainaan tekstiä enemmän kuin mitä itse tähän kirjoitan, mutta tähän on todettava että pidän kovasti ja kuuntelen/luen kiehtoutuneena keskusteluja joissa sarkasmiin vastataan sarkasmilla - tai mahdollisella sarkasmilla - siten, että asianlaitaa pitää oikein pohtia. Mielestäni jäsen Sivullinen vei sarkasmia nyt pidemmälle. Circumstantial evidence, kuten amerikkalaisessa oikeussalidraamassa sanottaisiin.

Jos joku otti puheenvuorostani sen pallon, että kannattaisin suqpuolineutraalia hömppää, epäonnistuin surkeasti

Mielestäni sarkasmi on parhaimmillaan silloin kun osa yleisöstä rypistää otsaansa, ja pitää puhujaa hölmönä.

HS:n verkkosivujen taannoinen (ja ehkä nykyinenkin) kommentoija Punavihreä Humanisti on tämän tyylilajin hienoja taitajia.

[AJIH]

Vihreät haluavat kaikesta sukupuolineutraalia. Se ei liene kenellekkään yllätys. Kuulisin mielelläni esimerkkejä näistä lukuisista käytännön ongelmista, joita muutos aiheuttaisi. Ainoa toistaiseksi esitetty konkreettinen peruste on, että kaikki henkilötunnuksia käsittelevät järjestelmät pitäisi päivittää. Se riittää minulle, mutta kai niitä muitakin perusteluja on?

Käytäntö seuraa aatetta. Nämä ovat tällaisia pieniä asioita, joilla ihmisiä muistutetaan suuresta todellisuudesta. Siitä todellisuudesta, että on miehiä ja naisia. Siitä todellisuudesta, että kansakunnalle on ensiarvoisen tärkeää, että on miehiä ja naisia. Siitä todellisuudesta, että ilman miehiä ja naisia ei ole jälkikasvua eikä kansakuntaa. Kannattaa kysyä itseltään, miksi vihreät haluavat asiaa muutettavan. Luuletteko, että heillä ei ole jotain ajatusta muutoksen seurauksista ihmisten ajatteluun ja asenteisiin?

[Jääpää]

Virheät ovat kyllä täikampaakin tarkempia etsiessään ja löytäessään näitä huutavia "ongelmia", mutta toisaaltaan, jos Virheät olisi täikampa, päissämme asuisi vieläkin villamammutteja.

[ämpee]

Sukupuolineutraali henkilötunnus sopii sukupuolineutraaleille ihmisille.
Toisin kuin virheät kuvittelevat, sukupuoli ei ole valinnainen ominaisuus vaikka sukupuolinen käyttäytyminen sitä olisikin.
Yleinen virhe onkin, että kuvitellaan sukupuolen seuraavan käytöstä vaikka pikainen vilkaisu housuihin kertoisi sen olevan muuttumaton siitä käytöksestä huolimatta.

[Sydämistynyt]

Nyt on turisteillakin ihmettelemistä, kun kaikki Pohjolan Valkean Kaupungin vessat ovat yhtä pissanhajuisia.  Pääasia, että maailma pelastuu, pisuaari kerrallaan.

Helsinki näyttämässä vihreätä valoa sukupuolineutraaleille wc-tiloille - tunnuksia poistetaan "tarkoituksenmukaisissa kohteissa"
Torstai 4.5.2017 klo 11.33   

Asiaa perustellaan syrjinnän ennaltaehkäisemisellä.

Helsinkiläisen kaupunginvaltuutetun Anna Vuorjoen (vas) sukupuolineutraaleja wc-tiloja koskeva aloite on etenemässä kaupungin päätöksentekokoneistossa.

Helsingin kaupunginhallitus kehottaa Kiinteistöviraston tilakeskusta ryhtymään toimiin sukupuolitunnusten asteittaiseksi poistamiseksi kaupungin palvelu- ja toimipisteistä "tarkoituksenmukaisissa kohteissa".

...
Asiaa perustellaan lailla, jonka mukaan viranomaisten, koulutuksen järjestäjien ja muiden koulutusta tai opetusta järjestävien yhteisöjen sekä työnantajien tulee ennaltaehkäistä syrjintää.
...
Lähes kaikissa Helsingin kaupungin tiloissa on jo nyt ainakin yksi sukupuolineutraali WC, mutta nämä WC-tilat on tarkoitettu liikuntaesteisille.
...
Vuorjoen mukaan nykyinen käytäntö, jossa erilliset wc-tilat on järjestetty miehille ja naisille, on syrjivä niiden kannalta, jotka eivät sukupuolitu yksiselitteisesti miehiksi tai naisiksi.

- Esimerkiksi transsukupuoliselle tai muunsukupuoliselle henkilölle ei välttämättä löydy wc:tä, joka vastaisi hänen sukupuoltaan. Tämä voi rajoittaa hänen liikkumistaan julkisissa tiloissa, aloitteessa todetaan.

OLLI WARIS

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201705042200120043_u0.shtml

[siideri]

Minusta ehdotus on ihan hyvä, kunhan toteutus tehdään niin, että se ei aiheuta juurikaan lisäkustannuksia olemassaolevien järjestelmien päivittämiseen.

Yksi toteutustapa olisikin vain yksinkertaisesti alkaa jakamaan uusia tunnuksia ilman sukupuolivaatimusta. Tällöin pitäisi luultavasti päivittää vain systeemit, jotka myöntävät tunnuksia, mutta ei juurikaan tunnusten validaattoreita, koska tunnukset olisivat samaa muotoa kuin ennenkin.

Samalla voisi sopia, että olemassaolevat tunnukset eivät enää koodaa sukupuolta.