News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Donald Trump - USA:n 45./47. presidentti 2017–2021/2025-2029 -> 1 viesti/jäsen/vrk

Started by niemi2, 19.01.2017, 23:07:03

Previous topic - Next topic

Jaakko Sivonen

Carter Page, joka oli osa Trumpin vaalikampanjaa, vakoili Venäjän piikkiin:

Quote from: Sky NewsFormer Trump adviser Carter Page 'gave documents to Russian spy'

[...] A former adviser to Donald Trump handed documents on the energy industry to a Russian spy, according to prosecutors.

Carter Page, who was a foreign policy aide to the President before the election, met occasionally with Victor Podobnyy while the intelligence operative was working in the US, documents filed by prosecutors say.

Mr Podobnyy was one of three men indicted by the FBI in 2015 on suspicion of working for Russia's SVR foreign intelligence service.

He was later charged in connection with a Cold War-style spy ring.
http://news.sky.com/story/former-trump-adviser-carter-page-gave-documents-to-russian-spy-10824359

Page, Manafort, Flynn, Tillerson... Jotenkin Trumpin lähipiirillä tuntuu olevan helvetisti yhteyksiä Venäjälle.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

mannym

Onkos nuo nyt sitten saatu selville sen seurannan aikana joka alkoi ennen kuin Trump asettui ehdolle, jonka olemassa olon lehdistö haluaa kieltää, tai väittää että Obaman hallinto teki vain työtään?

Mitä ne ovat nyt sitten ne kytkökset Venäjälle? Ovatko ne laittomia? Kuten Clintonin tapauksessa? Ovatko ne jotenkin kyseenalaisia? No? Muh Russian Conspirasy kuulostaa aina vain turhemmalta.

Media vaati Trumpilta todisteita siitä että Obama olisi vakoillut tätä. Mutta media ei anna todisteita siitä että Trumpin kytkökset Venäjään olisivat jotenkin laittomia tai kyseenalaisia.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

xor_rox

Quote from: mannym on 05.04.2017, 04:54:44
Mitä ne ovat nyt sitten ne kytkökset Venäjälle? Ovatko ne laittomia? Kuten Clintonin tapauksessa? Ovatko ne jotenkin kyseenalaisia? No? Muh Russian Conspirasy kuulostaa aina vain turhemmalta.

Venäjä-kysymystä käytetään Yhdysvalloissa aseena Trumpin hallintoa vastaan samalla tavalla, kuin kommunistijahtia käytettiin v. 1950 silloisen Trumanin demokraattihallinnon heikentämiseksi. Huvittavaa onkin, että tällä kertaa kouhottavat demokraatit itse. Hyvä esimerkki väitteiden järjettömyydestä on tapaus Tillerson, joka on vuosikymmenet ajanut Yhdysvaltalaisen öljy-yhtiön ja sen työntekijöiden etua havittelemalla Venäjän luonnonvaroja yhtiön hallintaan.

Demokraattien harmiksi syyttävä sormi on kuitenkin nyt kääntymässä heihin itseensä, mikä saa heidät käymään entistäkin kovemmilla kierroksilla. Ei ole ollenkaan mahdoton ajatus, että edessä on jonkin sortin konfliktejakin. Jännitteiden kasvu näyttää säteilevän myös Suomeen.

Kotiläksyksi jääkin, että mitä tapahtui vuoden 1950 kesällä?

sr

Quote from: Jaakko Sivonen on 05.04.2017, 03:14:08
Page, Manafort, Flynn, Tillerson... Jotenkin Trumpin lähipiirillä tuntuu olevan helvetisti yhteyksiä Venäjälle.

Lisätään tämä nyt vielä listaan Venäjä-yhteyksistä:
Russia hired 1,000 people to create anti-Clinton 'fake news' in key US states during election, Trump-Russia hearings leader reveals. Ja tämän trolliarmeijan tuottamia valeuutisia sitten sen vaaliketjun papukaijat kuorossa toistelivat.

Jutun lähteenä on siis senaatin tiedusteluvaliokunta (ja täsmällisemmin sen sekä demokraatti- että republikaanijäsenet) ja siellä on tullut selville, että
Quote
there were upwards of a thousand internet trolls working out of a facility in Russia
...
The Senate Committee will examine whether the Trump campaign co-ordinated with the Russians to hire the army of trolls.
...
Mr Warner and Mr Burr were keen to stress they were unified in the investigation, in spite of reported in-fighting along political lines.
...
A CBS poll revealed half of Americans now believe the Russians interfered with the election to help Mr Trump

Mikä on siis kokonaissaldo tällä hetkellä? Iso joukko Trumpin väkeä on ollut kiinteissä yhteyksissä Venäjän kanssa. Venäjä on todennäköisesti demokraattipuolueen hakkeroinnin takana. Venäjä järkkäsi ennen vaaleja trolliarmeijan tuottamaan Clintonia vastaan olevia valeuutisia. Trumpin nimittämä turvallisuusneuvonantaja keskusteli heti vaalien jälkeen Venäjän lähettilään kanssa pakotteiden poistamisesta. Trump nimitti ulkoministeriksi ExxonMobilen toimitusjohtajan ja juuri Exxon on se, joka hyötyisi valtavasti siitä, jos Venäjän pakotteet poistettaisiin ja se pääsisi mellastamaan Venäjän öljykentille (sen n. 500 miljardin dollarin diili kaatui juuri pakotteisiin). Ja sitten kaupan päälle vielä to Blackwater-juttu. Kuinka pitkälle tätä listaa vielä pitää jatkaa ennen kuin kovapäisimmätkin trumpetistit alkavat nähdä valon.

Huvittavintahan tässä on se, että juuri Suomessa luulisi porukan olevan varpaillaan kaikkeen Venäjään liittyvään, mutta täällä tuntuu EU olevan se pahempi hirviö ja Venäjää katsellaan melkeinpä kadehtien. Eipä voi muuta sanoa kuin, että hyvin pelattu Putin, kun olet saanut itseään isänmaallisina pitävät suomalaisetkin kääntymään myötämieliseksi kaikkeen kähmintään, mitä olet USA:n politiikassa tehnyt. Kun näin jälkikäteen katsoo tilannetta, niin tärkein juttu oli tietenkin juuri se valeuutisten tuottaminen ja median uskottavuuden rapauttaminen. Sillä saatiin kansa täysin sekaisin sen suhteen, mikä on totta ja mikä valhetta, mikä sitten mahdollisti koko Trump-keikauksen.

Ja lopuksi, Trump jälleen kerran paskoo äänestäjiensä päälle. Hän allekirjoitti republikaanien kongressissa säätämän lain, joka sallii ISP:n kerätä dataa käyttäjiltä ilman näiden suostumusta. Obama oli aikoinaan tämän veto-oikeudellaan kaatanut, mutta Trump oli uskollinen rahoittajilleen, ei äänestäjilleen ja sillä mennään. 75% amerikkalaisista (sekä demokraateista että republikaaneista) vastustaa kyseistä lakia.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

mannym

Se on sr se valon näyttäminen varsin helppoa. Todisteet pöytään niin se on siinä. Kun niitä todisteita ei ole vaan, could, may, perhaps, yms niin se on aika heikkoa.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

xor_rox

Yhdysvaltojen suosituimpiin tv-juontajiin kuuluva Tucker Carlson kysyy hankalia kysymyksiä. Vastaukset kuitenkin ovat hyvin kierteleviä ja kaartelevia.

Venäjän väitettyä tietomurtoa DNC:n ja Podestan sähköposteihin yritetään muuttaa tosiasiaksi pelkästään toistamalla väitettä, mutta Carlson on niitä harvoja haastattelijoita, jotka vaativat myös perusteluja ja todisteita puheiden pohjaksi.

Tucker Carlson Tonight FULL SHOW 4/4/2017 - Fox News HD April 04, 2017

Jaakko Sivonen

Quote from: mannym on 05.04.2017, 11:15:44
Se on sr se valon näyttäminen varsin helppoa. Todisteet pöytään niin se on siinä. Kun niitä todisteita ei ole vaan, could, may, perhaps, yms niin se on aika heikkoa.

Tässähän niitä on:

QuoteA former adviser to Donald Trump handed documents on the energy industry to a Russian spy, according to prosecutors.
http://news.sky.com/story/former-trump-adviser-carter-page-gave-documents-to-russian-spy-10824359

Törö antoi linkin vielä toisesta tapauksesta eli Seychellien tapaamisesta.

Quote from: xor_rox on 05.04.2017, 10:16:14Huvittavaa onkin, että tällä kertaa kouhottavat demokraatit itse. Hyvä esimerkki väitteiden järjettömyydestä on tapaus Tillerson, joka on vuosikymmenet ajanut Yhdysvaltalaisen öljy-yhtiön ja sen työntekijöiden etua havittelemalla Venäjän luonnonvaroja yhtiön hallintaan.

Kuvitteletko, että Venäjä ei ole hyötynyt Exxonin bisneksistä maassa? Exxon on tietenkin maksanut valtavia rahasummia Venäjälle oikeudesta porata öljyä siellä – kunnes pakotteet laittoivat kapuloita rattaisiin.

Quote from: Ulvokki on 05.04.2017, 08:10:07
Miksi sitten yhteydet Venäjälle ovat NIIN paha asia ja minne niiden yhteyksien pitäisi olla jotta ne olisivat sopivia? Nähdäkseni on selvää että suurvaltatason poliittisilla toimijoilla on yhteyksiä useisiinkin eri suuntiin, olisi outoa jos yksi maa olisi kokonaan poistettu listalta.

Perinteisesti on pidetty tuomittavana sitä, että annetaan asiakirjoja toisen valtion vakoojille.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

törö

Quote from: Jaakko Sivonen on 05.04.2017, 13:23:55
Perinteisesti on pidetty tuomittavana sitä, että annetaan asiakirjoja toisen valtion vakoojille.

Tuo on vanhan maailman juttuja. Nykyään tietojen myyminen toiselle valtiolle ei ole kovin vakavaa, koska kyse on kuitenkin yleensä vastuullisesta tahosta, joka ei käytä tietoja ihan miten sattuu.

Nykymeininki vaikuttaa olevan sellainen, että tietoja varastetaan kun siihen on mahdollisuus ja ostajaa mietitään myöhemmin jos jaksetaan. Joku NSA:n analyytikko kärysi äsken siitä, että sillä oli autotallissa jemmassa teratavuittain salaista tietoa. Tiedä kenelle se olisi ne lopulta myynyt, koska vieras valtio ei mielellään sekaannu tyyppiin, josta voi arvata, että se jää tyhmyyksissään kiinni.

Kenraalitason räpeltäjät taas vaihtoivat salaisia tietoja huorien palveluihin ja tuskin siinäkään paljon mietittiin sitä, minne tiedot päätyivät.

Nykyään suurin uhka on se, että tietoja myydään rikollisille, koska niitä ei paljon haittaa millaisia seurauksia tietojen käyttämisellä on. Niitä voidaan käyttää keskuspankkien tyhjentämiseen tai myydä eteenpäin terroristeille. Ihan miten vain ne saa kätevimmin muutettua fyrkaksi.

Muukin tietojen luovuttaminen on tietysti rikollista eikä siihen kannattaisi ryhtyä, jollei ole osa liennytyksen aikaista järjestelmää, joka parantaa suhteita. Agentteja ei hirveästi jahdata, koska tietojen vuotaminen parantaa valtioiden suhteita jos se saadaan pysymään kohtuullisissa rajoissa. Liian kiusalliseksi ryhtyvä agentti pidätetään huolellisesti siten, ettei se ehdi tehdä mitään tyhmää, koska muuten voisi tulla sanomista. Sitten sen työnantaja antaa vähän aikaa kuulustella sitä sitä, ettei sen toiminnan luonne jäisi epäselväksi, ja sitten se pyydystää omissa nurkissaan pyöriviä agentteja vaihtoa varten.

Jollei kuulu tähän järjestelmään, niin sitten on pelkkä häiriötekijä ja voi joutua vankilaan pitkäksi aikaa. Myös tapetuksi tuleminen on mahdollista, mutta alan ammattilaisen vaarallisin paikka on se hetki kun poliisi hyökkää kotiin ilman minkäänlaista varoitusta, ettei jäisi aikaa itsemurhan tekemiseen. Siinä on olemassa sydänkohtauksen riski ja se on vakava asia, vaikka ambulanssikin on lähellä.

Snowdenista on saatu sellainen käsitys, että on mahdollisuus varastaa salaisuuksia ja paeta jonnekin elämään sankarina, koska sillä on jemmassa jotain, minkä takia siihen ei päästä käsiksi. Nyt se kärvistelee Venäjällä siinä toivossa, että löytyisi joku paikka, jossa haluttaisiin suojella tällaista roolimallia.

Varmaan jo tuntuu siltä, ettei sellaista paikkaa olekaan, mutta johonkin on pakko uskoa kun on leikkiin ryhtynyt.

Nyt sitä kyylätään siinä toivossa, että salaisuudet saataisiin talteen, ja jos näin ei käy, sen elinaika päättyy kun tietoturva-aukot jäävät vanhoiksi.

Tällaista tyyppiä ei suojeltaisi edes kalifaatissa, koska se on liian huono roolimalli sinnekin, mutta tätähän kaikki eivät tietenkään tajua, joten Snowdenilla riittää jäljittelijöitä niin kauan kuin siinä henki pihisee ja se kannattaa ehkä listiä varoitukseksi muille jo ennen kuin sen salaisuudet käyvät merkityksettömiksi, koska salaisuuksia vuotaa liikaa.

sr

Quote from: Ulvokki on 05.04.2017, 08:10:07
QuotePage, Manafort, Flynn, Tillerson... Jotenkin Trumpin lähipiirillä tuntuu olevan helvetisti yhteyksiä Venäjälle.

Miksi sitten yhteydet Venäjälle ovat NIIN paha asia ja minne niiden yhteyksien pitäisi olla jotta ne olisivat sopivia? Nähdäkseni on selvää että suurvaltatason poliittisilla toimijoilla on yhteyksiä useisiinkin eri suuntiin, olisi outoa jos yksi maa olisi kokonaan poistettu listalta.

Yhteyksissä Venäjään ei sinällään ole mitään pahaa. Esimerkiksi se, mitä Reagan teki Gorbatchovin kanssa Reykjavikissa onnistuen poistamaan keskimatkan ydinaseet Euroopasta oli varsin erinomaista.

Pahaa sen sijaan on se, että pelataan salaista yhteispeliä Venäjän valtion kanssa sen junailemiseksi, että USA:n vaaleissa etua saa se ehdokas, jota Venäjä pitää parempana ja etenkin, jos tämän vastalahjaksi sitten tämä kyseinen ehdokas tultuaan valituksi tekee päätöksiä, jotka romuttavat USA:n pitkäaikaiset ulkopoliittiset linjaukset (esim. seisominen Euroopan rinnalla Venäjän uhittelua vastaan). Ja vielä pahemmaksi tämän tietenkin tekee se, jos kyse ei ole vain vaalien kähmimisestä, vaan myös henkilökohtaisen taloudellisen edun tavoittelusta, eli siis käytännössä siitä, että Venäjä antaa taloudellista hyötyä tietyille USA:n poliitikoille saadakseen USA:n valtiona tekemään tiettyjä sen kannalta hyödyllisiä päätöksiä, joita se ei muuten tekisi.

Kategorisesti pahaa on siis kaikki se, mitä tehdään piilossa erinäköisten epämääräisten yleensä omaa taloudellista etua maksimoivien toimijoiden (ks. esim. se Seychellien juttu tai Trumpin kampanjapäällikkö Manafort) toimesta tai missä yleisesti haetaan henkilökohtaista etua maan edun kustannuksella. Hyvää yhteydenpitoa on taas se, missä maan etua maksimoitaessa puhutaan toisille maille ja otetaan niiden kannat huomioon ja siten vältetään eristetyksi tuleminen. George W. Bushin "coalition of the willing" oli esimerkki siitä, miten pieleen voi mennä, kun lähdetään suunnilleen yksin lähes kaikkien muiden maiden kannoista välittämättä soitellen sotaan. Vastaavasti hänen isänsä Desert Storm, jonka takana oli YK:n mandaatti, oli esimerkki hyvästä diplomatiasta. Ja nyt nämä kaikki Trumpin kähminnät suljettujen ovien takana ja amerikkalaisten kusettaminen ovat tietenkin esimerkki siitä kaikkein haitallisimmasta yhteydenpidosta.

Karkeasti siis:
USA:n valtio pitää yhteyttä virallisia kanavia (ennenkaikkea ulkoministeriö) käyttäen maksimoiden USA:n valtion hyödyn: HYVÄ
USA:n poliittiset toimijat pitävät yhteyttä salaisia yksityiskanavia pitkin maksimoiden oman henkilökohtaisen hyötynsä: PAHA
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Skeptikko

Quote from: sr on 05.04.2017, 14:23:17
Pahaa sen sijaan on se, että pelataan salaista yhteispeliä Venäjän valtion kanssa sen junailemiseksi, että USA:n vaaleissa etua saa se ehdokas, jota Venäjä pitää parempana ja etenkin, jos tämän vastalahjaksi sitten tämä kyseinen ehdokas tultuaan valituksi tekee päätöksiä, jotka romuttavat USA:n pitkäaikaiset ulkopoliittiset linjaukset (esim. seisominen Euroopan rinnalla Venäjän uhittelua vastaan). Ja vielä pahemmaksi tämän tietenkin tekee se, jos kyse ei ole vain vaalien kähmimisestä, vaan myös henkilökohtaisen taloudellisen edun tavoittelusta, eli siis käytännössä siitä, että Venäjä antaa taloudellista hyötyä tietyille USA:n poliitikoille saadakseen USA:n valtiona tekemään tiettyjä sen kannalta hyödyllisiä päätöksiä, joita se ei muuten tekisi.

Niin kuin vaatimukset, että muutkin NATO-maat vihdoin käyttävät armeijaansa lupaamansa 2 prosenttia BKT:stä - eikä Junckerin ja Merkelin vastaankitinöitä ja sitä kuinka he suuressa viisaudessa hassaavatkin NATO-rahat turvapaikanhakijoihin, mikä pelaa suoraan Venäjän pussiin heikkona puolustuskykynä?

PS:

EU official says no sign Trump plans to ease Russia sanctions | Reuters
http://www.reuters.com/article/us-usa-russia-sanctions-idUSKBN1761TD

Computer Programmers May No Longer Be Eligible For H-1B Visas [Update]
https://yro.slashdot.org/story/17/04/03/1744244/computer-programmers-may-no-longer-be-eligible-for-h-1b-visas-update

Trump Extends Obama Executive Order On Cyberattacks
https://yro.slashdot.org/story/17/04/01/2133246/trump-extends-obama-executive-order-on-cyberattacks

Quote
The executive order gave the U.S. new powers to retaliate for hacking of critical infrastructure, major denial of service attacks or large scale economic hacking. It was expanded in December 2016 to include election-related systems and used to sanction Russian agents and organizations for their alleged role in a series of attacks during the presidential election.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Alaric

Jaha, strategiapäällikkö Stephen Bannon on näköjään potkittu Trumpin turvallisuusneuvostosta. Wall Street Journalin mukaan Bannonin olisi siirtänyt syrjään eronneen Michael Flynnin tilalle tullut kenraali H.R. McMaster.

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005157745.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=f68ac6e6822cef0eb58908ea9fdc6c5f (5.4.2017)

QuoteKiistelty Stephen Bannon heitettiin ulos Trumpin turvallisuusneuvostosta

Valkoisen talon strategiapäällikkö Stephen Bannon on siirretty syrjään presidentti Donald Trumpin kansallisesta turvallisuusneuvostosta, kertoo uutistoimisto Bloomberg. Uutistoimistot Reuters ja AFP ovat vahvistaneet tiedon.

Trump muokkasi turvallisuuspoliittisen päätöksenteon ytimessä olevan neuvoston kokoonpanoa perinteiseen suuntaan keskiviikkona. Samalla kun Bannon poistettiin neuvostosta kokonaan, myös kotimaan turvallisuuden neuvonantaja Tom Bossertin roolia neuvostossa muutettiin pienemmäksi.

Sen sijaan kansallisen tiedustelun päällikkö Dan Coats ja puolustushaarakomentajien neuvoston puheenjohtaja eli yleisesikunnan komentaja Joseph Dunford ovat jälleen turvallisuusneuvoston pysyviä jäseniä, Bloomberg kertoo.

Kansallinen turvallisuusneuvosto antaa presidentille neuvoja kansallista turvallisuutta koskevissa asioissa ja koordinoi eri virastojen toimintaa.

Konservatiivisen, kansallismielisen ja salaliittoteorioilla höystetyn uutis- sekä valeuutissivuston Breitbartin entiselle vetäjälle Bannonille annettiin kansallisen turvallisuusneuvoston pysyvän jäsenen paikka tammikuun lopussa.


Tämä herätti arvostelumyrskyn, koska Bannonia pidettiin amatöörinä, joka ajoi omia nationalisia ajatuksiaan ulko- ja turvallisuuspolitiikassa. Korkea-arvoisten sotilaiden syrjäyttäminen oli näille nöyryytys.

The Wall Street Journal -lehden mukaan Bannonin siirsi syrjään Trumpin uusi turvallisuuspoliittinen neuvonantaja H.R. McMaster. McMaster nimitettiin neuvonantajaksi sen jälkeen, kun Trumpin entinen neuvonantaja Michael Flynn joutui eroamaan Venäjä-kohun takia.


Bannon julkaisi tiedotteen, jonka mukaan turvallisuuspoliittisesta neuvostosta tuli "operatiivinen" elin presidentti Barack Obaman neuvonantaja Susan Ricen aikana, ja hänen vastuullaan oli muuttaa neuvosto "ei-operatiiviseksi".

"Kenraali McMaster on palauttanut turvallisuusneuvoston oikeaan rooliinsa", Bannon totesi.

Ricen syyttäminen on jatkoa oikeistolaisten kampanjalle, jossa Obaman avustajasta yritetään tehdä Trumpin Venäjä-paljastusten syntipukki.

Vaalikampanjassaan Trump ilmoitti ymmärtävänsä asioita paremmin kuin kenraalit. Bannonin erottaminen ja sotilaiden paluu ovat kuitenkin merkkejä siitä, että kenraaleja tarvitaan sittenkin.

Bloombergin uutinen: https://www.bloomberg.com/politics/articles/2017-04-05/bannon-removed-from-national-security-council-role-in-shakeup (5.4.2017)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Valli

Olikohan Bannonin edes tarkoitus jäädä turvallisuusneuvostoon.?

QuoteSteve Bannon Leaves National Security Council After Susan Rice Takedown

President Donald Trump's Senior adviser Stephen K. Bannon has exited his role on President Donald Trump's National Security Council, claiming that his mission is complete.
"Susan Rice operationalized the NSC during the last administration. I was put on to ensure that it was de-operationalized," Bannon said in a statement to the Wall Street Journal.

The council suffered a tumultuous transition after Trump's first National Security Adviser Gen. Michael Flynn resigned less than a month after he took office and was replaced by Lt. Gen. H.R. McMaster.

"General McMaster has returned the NSC to its proper function," Bannon said in his statement. Other sources told reporters that Bannon was part of the council to monitor Flynn's activity in the early days of the Trump administration.

Former National Security Adviser Susan Rice and Obama allies were furious that Bannon was allowed on the council, even though he rarely attended meetings. Rice was exposed earlier this week by reports revealing that she requested the unmasking of key members of Trump's transition team.

A White House source confirmed to Breitbart News that Bannon will retain his security clearance in the West Wing.

http://www.breitbart.com/big-government/2017/04/05/steve-bannon-leaves-national-security-council-susan-rice-takedown/

Don Nachos

Quote from: Valli on 05.04.2017, 21:59:24
Olikohan Bannonin edes tarkoitus jäädä turvallisuusneuvostoon.?
Lähde: Bannonin (ex?) työpaikka. Ei ihan vähän selittelyn makua.

Tuplastandardien Lapsi osastolta:
Trump on kovasti huolissaan Syyriassa tapetuista siviileistä. Oli oikein lapsia tapettu. Kummasti ei kiinnosta kun omat joukot juuri tappoi 200 siviiliä mukaan lukien lapsia kiven heiton päässä Syyriasta. Ei tietenkään kiinnosta koska siitä ei voi syyttää Obamaa.

Nikki Haley ensin sanoi Assadin olevan sotarikollinen joka laitetaan vastuuseen ja sitten Trump vielä komppasi. Ihan hyvältä kuulostaa. Toiset tahot olisivat halunneet Trumpin komppaavan Putinia ja tukevan Assadia. Näillä näkymin Trump ja Putin olisi piiput vastakkain Syyriassa.

Siitä olen Trumpin kanssa samaa mieltä että Obaman olisi pitänyt aikoinaan pistää Assad ulos kun siihen oli vielä mahdollisuus. Koko konflikti olisi saattanut lässähtää jos Assad olisi poistettu kuvioista heti alkumetreillä. Nyt odotellaan mikä on Trumpin suunnitelma Assadin suhteen. Joukot ensin Raqqaan ja siitä marssi Damaskokseen vapauttamaan Syyrian kansaa? :D :P

Quote from: Ulvokki on 05.04.2017, 08:10:07

Miksi sitten yhteydet Venäjälle ovat NIIN paha asia ja minne niiden yhteyksien pitäisi olla jotta ne olisivat sopivia? Nähdäkseni on selvää että suurvaltatason poliittisilla toimijoilla on yhteyksiä useisiinkin eri suuntiin, olisi outoa jos yksi maa olisi kokonaan poistettu listalta.

Ei ne yhteydet paha asia olisikaan jos niistä olisi kerrottu avoimesti. Jos heti alkuun Trumpin tiimi olisi selvittänyt kuka puhui kenenkin kanssa, niin mitään soppaa ei olisi koskaan syntynytkään. Mutta valitsivat salailun ja valehtelun ja nyt maksavat siitä pitkittyneenä showna.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

sivullinen.

Ylessä on taas päästy nauttimaan "vauhtia". Sen verran hurjalta ainakin sosialismin professorin ja Ylen ex-toimittelijan tarinointi kuulostaa. Uutisalueellehan tämä oli laitettava, kun kyseessä on Ylen mielestä uutinen, eikä Ylellä ole edes omaa osastoa peräkammarijutuille. Silti ehdottomasti parasta uutisantia, mitä Ylellä on nykyään tarjottavana. Toisessa uutisessa he nimittäin moittivat sitä, että Kiinassa pääministerin puheet julkaistaan lehdissä sellaisenaan, eikä toimittelijoita päästetä lainkaan korjaamaan niissä olevia asiavirheitä, kertomaan, miten sanat pitää tulkita, ja poistamaan kaikkea sitä roskaa, mitä pääministeri nyt suustaan saattaa päästää. Sosialismin professorin ja ex-toimittelijan "uutinen" sitävastoin oli ehdottomasti perusteltua julkaista kokonaisuudessaan ja uutisena.

Quote
Heikki Hiilamon kolumni: Propaganda toimii taas

[...]

Ensin tarpeellinen täsmennys. En leimaa Trumpia fasistiksi enkä väitä, että Trump nyt olisi yhtä vaarallinen kuin Hitler 1930-luvulla. Molempien poliitikkojen tavassa kommunikoida on kuitenkin yhteisiä piirteitä.

[...]

Hitler kirjoittaa kirjassaan:

"Toinen kysymys, jolla oli suorastaan ratkaiseva merkitys, oli tämä: kenen puoleen propagandan on käännyttävä? Tieteellisesti sivistyneen älymystön vai vähemmän sivistystä saaneiden suurten joukkojen puoleen? Sen on aina ja ikuisesti kohdistuttava ainoastaan suuriin joukkoihin![...]

Propagandan tehtävänä ei ole yksilöiden mielipiteiden tieteellinen muokkaus, vaan sen on kiinnitettävä suurten joukkojen huomio erinäisiin tosiseikkoihin, ilmiöihin, tapahtumiin, välttämättömyyksiin jne., joiden merkityksen on vasta sen ansiosta jouduttava joukkojen näköpiiriin. [...] Sen vaikutuksen täytyy myöskin aina olla enemmän kohdistuneena tunteeseen ja ainoastaan varsin ehdollisesti ns. ymmärrykseen." (suom. Lauri Hirvensalo 1942).

Siinä missä Hitler käytti suuria puhetilaisuuksia Trump käyttää sosiaalista mediaa,

[...]

Ehkä Trump on vain ensimmäinen, joka on havainnut sosiaalisen median voiman propagandan välineenä.

http://yle.fi/uutiset/3-9541582

Vaikka sosialismin professori kovin väittää Hitlerin käyttäneen suuria puhetilaisuuksia ja Voittaja-Trumpin sosiaalista mediaa, totuus on se, että sekä Voittaja-Trump että Hitler käyttivät suuria puhetilaisuuksia -- kuten käyttävät kaikki johtajat demokraattisissa maissa, kuten edellinen presidentti Obama ja presidenttiehdokas Häviäjä-Hillary --. Vain sosialismissa ei ole tarvetta kansaa puheilla vakuutella. Tietenkään sosialismin professori ei huonoa rinnastusta tehnyt vahingossa. Tarkoitus oli antaa lukijoille oivaltamisen paikka ja mahdollisuus omassa mielessään huomata, että Voittaja-Trumpkin niitä puhetilaisuuksia piti, ja siitä voi sen ihan hirvittävän johtopäätelmän tehdä. Näin toimii propaganda, ja propaganda toimii taas, kuten sosialismin professori itsekin toteaa.

Se viestin, jota Hitler käytti oli muuten radio. Jos sosialismin professori olisi halunnut olla ihan rehellinen, hän olisi Yleisradiolle kirjoittamassa mielipidekirjoituksessaan maininnut Hitlerin käyttäneen nimenomaan radiota propagandansa levittämiseen. Sellainen juttu olisi tosin saattanut jäädä Yleisradiolta julkaisematta. Oivaltakaapa itse miksi. Radio ja some taas ovat viestiminä kuin yö ja päivä. Radiossa yksi puhuu ja muut kuuntelevat. Se on tätä Yleisradiosta tuttua kontrolloitua viestintää. Somessa taas kaikki puhuvat ja kukaan ei kuuntele. Siinä ei ole mitään muuta kontrollia kuin tässä ketjussa oleva päivittäisten viestien kontrolli. Some kuuluu vapaaseen yhteiskuntaan ja edistää sananvapautta. Radio -- ja erityisesti valtiollinen yleisradiotoiminta -- kuuluu sosialistiseen yhteiskuntaan ja estää sananvapauden toteutumista.

Alas sosialismi ja valtiollinen pakkovalta. Kauan eläköön vapaus ja ihmisyys.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

DuPont

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704062200098026_ul.shtml

Kun aitaa rakennetaan, noista määristä päästään vielä runsaasti alaspäinkin!

   
QuoteYhdysvaltain rajan yli laittomasti yrittävien siirtolaisten määrä on pudonnut Donald Trumpin aloitettua presidenttikautensa.
    Maaliskuussa Meksikon rajan yli laittomasti yrittäneiden määrä putosi 30 prosenttia helmikuuhun verrattuna ja 64 prosenttia vuodentakaiseen verrattuna.
    Maaliskuussa viranomaiset pidättivät 16  600 laittomasti Yhdysvaltoihin pyrkinyttä.

Hyvää kehitystä, ei ehkä riittävää vielä. Aita voi auttaa tilannetta.

Alarik

Quote from: sivullinen. on 06.04.2017, 00:21:15
...Vaikka sosialismin professori kovin väittää Hitlerin käyttäneen suuria puhetilaisuuksia ja Voittaja-Trumpin sosiaalista mediaa, totuus on se, että sekä Voittaja-Trump että Hitler käyttivät suuria puhetilaisuuksia -- kuten käyttävät kaikki johtajat demokraattisissa maissa, kuten edellinen presidentti Obama ja presidenttiehdokas Häviäjä-Hillary...

Tähän asti meille on muuten huomauteltu, että Obama se sai enemmän kansaa liikkeelle virkaanastujaisiin kuin Trump. Nyt ei professori tehnyt vertailua muuten kuin hatussaan, josta sitten vetää juttuja esille. Harmi. Olisin halunnut kuulla, oliko suurten väkijoukkojen Obama myös suuremmin Hitler?

Vertailen sitten itse. Tämä VIDun yliopiston proffa perustelee kannanottoaan twitterillä. Katsotaanpa:
who's winning "Hitler" on Twitter
Jonka lähteen mukaan kampanja-aikaan @realDonaldTrump oli noin 10 miljoonaa seuraajaa, jolla oli maailmanlaajuisesti sijalla 177 ja olisi 3. seuratuin maan johtaja. Kun taas @HillaryClinton oli noin 8 miljoonaa seuraajaa, jolla saisi maailmanlaajuisesti sijan 275 ja olisi 4. seuratuin maan johtaja. Isot on erot proffan maailmankuvassa "Äiti Teresan ja Hitlerin" välillä.

Mutta ketkä ovat proffan logiikalla todelliset Hitlerit:
- Paavi Francisilla on 30 miljoonaa seuraajaa ja
- Intian pääministeri Modilla 20 miljoonaa seuraajaa ja
- Obaman vaalikampanjatilillä oli 76 miljoonaa seuraajaa.
Olisiko se joku noista kansanvillitsijöistä ja mestaripropagandisteista, jota proffa vihjailee Hitleriksi? Tai ehkä proffalla oli vain päässään valmis maailmankuva ja muuttaakseen epätodellisen todeksi on pakko kirjoittaa Ylelle juttu.

Kiinan presidenttihän matkustaa nyt täältä Suomesta USAan tapaamaan Trumppia. Mielenkiintoinen tapaaminen. Kiinan presidentistä medialla ei ole pahaa sanottavaa, jos Trumppiin vertaa. Onhan Kiinassa vaikkapa terveydenhoito järjestetty paljon paremmin kuin USAssa eikä ole pikku uudistuksille tarvetta, ydinasenapitkin löytyy vaikka ei taida olla pressan mukana matkalla (mutta väliäkös sen kuka niistä vastaa?), talous hoituu, eikä ulkopolitiikassakaan ole moittimista ja muurista ei ole huolta.

Jaakko Sivonen

Teksasissa USA:n ja Meksikon raja kulkee Rio Grande -joessa. Joki tekee useissa paikoissa jyrkkiä mutkia. Jos USA:n puolelle rakennetaan rajamuuri, sitä ei rakenneta kaikissa paikoissa aivan joen varteen, vaan sen reitti vedetään mahdollisimman suoraksi. Tämän seurauksena jotkut rajajoen varrella asuvat teksasilaiset ovat vaarassa jäädä väärälle puolelle muuria (kuva).
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

räsänen

QuoteLaittomasti Yhdysvaltoihin yrittäneiden määrä pudonnut Trumpin noustua valtaan

Yhdysvaltain rajan yli laittomasti yrittävien siirtolaisten määrä on pudonnut Donald Trumpin aloitettua presidenttikautensa.

    Yhdysvaltain rajan yli laittomasti yrittävien siirtolaisten määrä on pudonnut Donald Trumpin aloitettua presidenttikautensa.
    Maaliskuussa Meksikon rajan yli laittomasti yrittäneiden määrä putosi 30 prosenttia helmikuuhun verrattuna ja 64 prosenttia vuodentakaiseen verrattuna.
    Maaliskuussa viranomaiset pidättivät 16  600 laittomasti Yhdysvaltoihin pyrkinyttä


Asiasta kertoo Yhdysvaltain kansallisesta turvallisuudesta vastaava ministeri John Kelly.

Maaliskuussa Meksikon rajan yli laittomasti yrittäneiden määrä putosi 30 prosenttia helmikuuhun verrattuna ja 64 prosenttia vuodentakaiseen verrattuna.

Kellyn mukaan erityisesti rajan yli yrittävien perheiden ja yksin saapuvien lasten määrä on laskenut.

Maaliskuussa viranomaiset pidättivät 16  600 laittomasti Yhdysvaltoihin pyrkinyttä. Pidätysten määrän katsotaan antavan viitteitä myös maahan kiinni jäämättä saapuneiden siirtolaisten määristä.

Valkoinen talo: Muuri yhä pystytettävä

Valkoinen talo sanoi lausunnossaan laittomasti maahan pyrkivien määrän laskun olevan seurausta Trumpin ajamasta politiikasta.

- Saavuttamalla todellisia tuloksia laittoman maahantulon suhteen presidentti Trump pitää lupauksensa amerikkalaisille, Valkoisen talon lehdistöpäällikkö Sean Spicer sanoi lausunnossa.

Spicer toi esiin myös Trumpin lupaileman rajamuurin.


- Tulokset eivät kestä, ellemme tee jotain turvataksemme rajan, pystytä muuria tai muuta fyysistä estettä, Spicer sanoi.

Trumpin Meksikon rajalle kaavaileman muurin suunnittelu on vasta alkutekijöissään. Kansallisen turvallisuuden ministeri Kelly on jo todennut, ettei koko 3  200 kilometrin mittaisen rajan kattava muuri ole käytännöllinen vaihtoehto.

- On epätodennäköistä, että rakennamme fyysisen muurin meren rannalta toiselle, Kelly sanoi.

Hänen mukaansa todennäköisempi ratkaisu ovat fyysisten esteiden, lisäpartioiden ja elektronisen valvonnan yhdistelmät.

Yhdysvaltain rajavalvontaan on jo lisätty rahaa ja työvoimaa.

Trump on myös sanonut karkottavansa Yhdysvalloissa laittomasti asuvat siirtolaiset, joita arvioidaan olevan 11-12 miljoonaa. Heistä suurin osa on saapunut Meksikosta.

Yhdysvaltoihin on saapunut ja pyrkii myös runsaasti ihmisiä Salvadorista, Guatemalasta ja muualta Keski-Amerikasta.
STT

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704062200098026_ul.shtml

Valli

Ai että kun on uskottavia nämä CrowdStriken löydökset Venäjän hakkeroinnista. :facepalm:

Quote"EXCLUSIVE: Cybersecurity experts who were first to conclude that Putin hacked presidential election ABANDON some of their claims against Russia - and refuse to co-operate with Congress

Claims of Russian interference in the presidential election through hacking Democratic emails have been long-running scandal
First link between hacking and Vladimir Putin was made by CrowdStrike, Irvine, CA, based firm hired by the Democratic National Committee
It concluded in June 2016 Moscow spies had hacked DNC - before embarrassing emails were published - setting off Russian election scandal
Cybersecurity firm examined DNC's servers, something FBI was not allowed to do, and its conclusion has been repeated by the intelligence community
DailyMail.com reveals it has had to abandon key claims in another report on hacking by same Russians it blamed for DNC attack
It used unproven claims by a pro-Putin blogger to wrongly conclude Russian hackers had helped to virtually wipe out Ukrainian artillery
CrowdStrike is also refusing to testify in public to the House Intelligence Committee on what it knows and declined to speak to DailyMail.com

It was an explosive conclusion which cast a pall over the entire election: that the Kremlin was behind a hack of the Democratic National Committee which resulted in its embarrassing secrets being published.

First made in June 2016, it has overshadowed the election, transition and now presidency of Donald Trump.

And the FBI, CIA, NSA and 12 other intelligence agencies published an unprecedented joint report saying the Vladimir Putin ordered a hacking campaign to tip the election against Hillary Clinton.

But now the first expert company to make a link between the DNC hacks and the Kremlin is facing a damaging series of questions over its credibility, DailyMail.com can disclose.

Cybersecurity firm CrowdStrike has had to retract portions of a report supporting its allegations of Russian cyberattacks – and is also refusing to address Congress about its findings on Moscow's election hacking."

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4376628/New-questions-claim-Russia-hacked-election.html

sr

Quote from: sivullinen. on 06.04.2017, 00:21:15
Vain sosialismissa ei ole tarvetta kansaa puheilla vakuutella.

Tämä menee varsin hauskaksi. Yksi (mannym) syyttää sosialisteja populisteiksi, eli siis kansan suosimien, mutta yhteiskunnan kannalta huonojen ratkaisujen ajajilta ja toinen (sivullinen) nyt on sitä mieltä, että sosialistit eivät puhu kansalle, vaan puuhastelevat välittämättä kansan mielipiteistä.

On se sosialismi paha juttu, kun on samaan aikaan kahta päinvastaista asiaa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Vesa Heimo

Quote from: sr on 06.04.2017, 13:52:35

On se sosialismi paha juttu, kun on samaan aikaan kahta päinvastaista asiaa.

Intternetissä joskus huomaa sellaisen kummallisuuden että

a) Kaikki erimieliset ovat sosialisteja
b) Kaikki paha maailmassa johtuu sosialisteista
c) Tuli huono päätös/huonot seuraamukset minkä tahon ansiosta tahansa, niin vika on kuitenkin sosialisteissa
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

mannym

Onkohan jäsen sr:n sisälukutaidossa jotain vikaa? Kyllä sosialistit ovat populisteja, sitten kun on saatu aikaan sosialismi, niin populismi loppuu. Sosialisteja kiinnostaa "kansan" asia niin kauan kunnes he pääsevät valtaan, jonka jälkeen mikään määrä kansan kurjuutta ei riitä, varsinkaan todistamaan sosialismin epäonnistumista, jolloin sitä on lisättävä.

Vähän kuin muslimit, jotka kannattavat demokratiaa ja vapaita vaaleja kunnes pääsevät valtaan, jonka jälkeen järjestelmä muuttuukin niin ettei heitä saada vallasta pois demokraattisilla vaaleilla.

On muuten myös vallan hienoa että siellä vasemmalla ei yhtään kiinnosta Trumpin seuranta. Eräs Rice kun kuukausi aiemmin kielsi ettei tiennyt mitään tiedustelutiedoissa kansalaisten nimien peiton poistamisesta, tai unmaskingista, sitten viime viikolla paljastuikin että hän itse oli pyytänyt Trumpin ja tämän läheisten unmaskausta, jo ennen kuin Trumpista tuli republikaanien ehdokas. Watergate on steroids riding a space rocket on.

No vasemmalla olevat varmaan uskovat vieläkin myyttin skandaalittomasta hallinnosta, läpinäkyvin hallinto ikinä jne...

Don nachos näemmä yltyi jo riemunkiljahduksiin kun Bannon otettiin pois turvallisuusneuvostosta, näin tosiaan tapahtui, mitä hälle jäi, turvaluokitus ja vapaus käydä neuvoston kokouksissa jos huvittaa. On se karmea karmea tilanne nyt. No annetaan vasemmiston nyt repiä nollauutisesta lohtua.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

kriittinen_ajattelija

QuoteRoger Stone: Jared Kushner Leaking Anti-Bannon Stories to MSNBC's Joe Scarborough

Republican strategist Roger Stone claims that President Trump's son-in-law and senior adviser Jared Kushner is leaking negative stories about White House chief strategist Steve Bannon to MSNBC's Joe Scarborough.
Gideon Resnick reports in The Daily Beast:

During a segment on InfoWars today, Roger Stone, who was previously an adviser during the early months of President Trump's campaign, claimed to host Alex Jones that Trump's own son-in-law Jared Kushner was leaking information to MSNBC's Joe Scarborough.

"Jared Kushner, perhaps the one presidential aide who cannot be fired, is now in regular text message communications with Joe Scarborough," Stone claimed. "Many of the anti-Steve Bannon stories that you see, the themes that you see on Morning Joe, are being dictated by Kushner. And while Mr. Kushner's plate is very full with Middle Eastern peace and the China visit, and so on, in this case I think he is disserving the president."

...

"There is no question now that sources tell me that the president's son-in-law enjoys a very lively text exchange with Joe Scarborough," Stone continued. "Joe Scarborough is no friend of the president, he revels in passing fake news. He himself has more scandals than you can shake a stick at."
http://www.breitbart.com/big-journalism/2017/04/05/roger-stone-jared-kushner-leaking-anti-bannon-stories-msnbcs-joe-scarborough/

Juutalainen Kushner haluaa ilmeisesti savustaa "valkoisen nationalisti" Bannonin ulos.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Oho

Quote from: Vesa Heimo on 06.04.2017, 14:21:56

Intternetissä joskus huomaa sellaisen kummallisuuden että

a) Kaikki erimieliset ovat sosialisteja
b) Kaikki paha maailmassa johtuu sosialisteista
c) Tuli huono päätös/huonot seuraamukset minkä tahon ansiosta tahansa, niin vika on kuitenkin sosialisteissa


Cry me a river....

https://www.youtube.com/watch?v=CFLX4x6y6r8

foobar

a) Kaikki sosialistit ovat kanssani erimielisiä (olkoot, mutta hyväksyisivät sen että minäkin saan olla).
b) Kaikki sosialistit maailmassa aiheuttavat pahaa.
c) Jos sosialisti tekee jotain, päätös ja seuraamukset ovat aina huonoja.

Kyllä nuo noin päin pääosin pitävät paikkansa. En minä yhtään kaipaa itsensä toisten asioihin (pääosin raha ja oikeudet) sekaantuviksi oikeutettujen sosialistien apua maailman paremmaksi muuttamisen suhteen.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Don Nachos

Quote from: foobar on 06.04.2017, 19:16:34
a) Kaikki sosialistit ovat kanssani erimielisiä (olkoot, mutta hyväksyisivät sen että minäkin saan olla).
b) Kaikki sosialistit maailmassa aiheuttavat pahaa.
c) Jos sosialisti tekee jotain, päätös ja seuraamukset ovat aina huonoja.

Kyllä nuo noin päin pääosin pitävät paikkansa. En minä yhtään kaipaa itsensä toisten asioihin (pääosin raha ja oikeudet) sekaantuviksi oikeutettujen sosialistien apua maailman paremmaksi muuttamisen suhteen.
Mitä kauemmas sosialimista menet, sitä syvemmälle afrikkaan päädyt. Ei-sosialistisia maita kutsutaan kehitysmaiksi. Ei puututa toisten asioihin ja kaikki voi kasata omaisuutta täysin vapaasti. Menolippuja saa matkatoimistoista.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

mannym

Quote from: Don Nachos on 06.04.2017, 21:57:01
Quote from: foobar on 06.04.2017, 19:16:34
a) Kaikki sosialistit ovat kanssani erimielisiä (olkoot, mutta hyväksyisivät sen että minäkin saan olla).
b) Kaikki sosialistit maailmassa aiheuttavat pahaa.
c) Jos sosialisti tekee jotain, päätös ja seuraamukset ovat aina huonoja.

Kyllä nuo noin päin pääosin pitävät paikkansa. En minä yhtään kaipaa itsensä toisten asioihin (pääosin raha ja oikeudet) sekaantuviksi oikeutettujen sosialistien apua maailman paremmaksi muuttamisen suhteen.
Mitä kauemmas sosialimista menet, sitä syvemmälle afrikkaan päädyt. Ei-sosialistisia maita kutsutaan kehitysmaiksi. Ei puututa toisten asioihin ja kaikki voi kasata omaisuutta täysin vapaasti. Menolippuja saa matkatoimistoista.

Tai sitten niitä kutsutaan sellaisilla nimillä kuin Yhdysvallat tai Uusi-Seelanti. Se on valintakysymys haluaako hoitaa itse asiansa vai antaa valtion holhota kohdusta hautaan. Ne maat joissa sosialismi on päässyt valtaan, ovat joko romahtaneet tai sitten hylänneet ison osan sosialismista jättäen jäljelle valtion totalitarismin. Miksi ihmeessä minä haluaisin matkata Afrikkaan? Kun voisin tehdä Suomesta ei sosialistisen maan, kunhan vain sosialistit pistetään rehellisesti kertomaan kansalle kuinka paljon näiltä viedään jotta voidaan maksaa ne "palvelut".
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Veikko

Quote from: foobar on 06.04.2017, 19:16:34
a) Kaikki sosialistit ovat kanssani erimielisiä (olkoot, mutta hyväksyisivät sen että minäkin saan olla).
b) Kaikki sosialistit maailmassa aiheuttavat pahaa.
c) Jos sosialisti tekee jotain, päätös ja seuraamukset ovat aina huonoja.

Kyllä nuo noin päin pääosin pitävät paikkansa. En minä yhtään kaipaa itsensä toisten asioihin (pääosin raha ja oikeudet) sekaantuviksi oikeutettujen sosialistien apua maailman paremmaksi muuttamisen suhteen.

No mutta kerpele. Tätä on sosialistinkin pakko nauraen likettää.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Don Nachos

Quote from: mannym on 06.04.2017, 22:07:33
Tai sitten niitä kutsutaan sellaisilla nimillä kuin Yhdysvallat tai Uusi-Seelanti. Se on valintakysymys haluaako hoitaa itse asiansa vai antaa valtion holhota kohdusta hautaan. Ne maat joissa sosialismi on päässyt valtaan, ovat joko romahtaneet tai sitten hylänneet ison osan sosialismista jättäen jäljelle valtion totalitarismin. Miksi ihmeessä minä haluaisin matkata Afrikkaan? Kun voisin tehdä Suomesta ei sosialistisen maan, kunhan vain sosialistit pistetään rehellisesti kertomaan kansalle kuinka paljon näiltä viedään jotta voidaan maksaa ne "palvelut".
Nope. USA on monilta osin hyvin sosialistinen valtio. Social Security on puhdasta sosialismia. Osavaltiotasolla on todella paljon sosialismia. Vaikka Republikaaneista löytyy hahmoja jotka ovat olevinaan anti-sosialisteja, niin heiltä kaikkoaisi äänestäjät aika nopeasti jos valtion avustukset poistettaisiin kokonaan.

Nyt sekoitat tavallisen keskiluokkaisen sosialismin kommunismiin tai totalirismiin. Aika lailla eri asia. Kehitysmaissa on käytössä puhdas kapitalismi. Siellä on ihmisiä joilla menee todella hyvin. Sitten on paljon ihmisiä joilla menee todella huonosti. Ne jotka voivat kasata vapaasti itselleen kaiken tekee niin. Loput keräilee olemattomia muruja. Sitten läskit länsimaissa syyttää kuinka tyhmiä ne ovat vaikka nehän vain todeuttaa kapitalistin unelmaa. Aika moni länsimainen läski ei pysty ymmärtämään että juuri he olisivat ne köyhimmät totaalisessa kapitalismissa. Ei olisi keskiluokkaa, kun miksi maksaa kunnon palkkaa kun ei tarvitse. Se olisi sosialismia.

Palataan kuitenkin aiheeseen eli Mr. Tupla Standardiin. Trump on niin kovin liikuttunut Syyrian siviilien kohtalosta koska sattui näkemään ohjelman siitä Foxilta. Hän ei tiedä että omat joukot tappoi paljon enemmän siviilejä jokin aika sitten koska ei ole nähnyt siitä tv ohjelmaa.

Eivät oikein osaa päättää mitä mieltä ovat Assadista. Ensin Rex Tillerson sanoo että USA:n kanta on että Assad pysyy vallassa. Pari päivää myöhemmin Nikki Haley sanoo että USAn kanta on että Assad on sotarikollinen ja hänet pitää syrjäyttää. Sitten tulee Trump joka uhkaa Assadia jo sotatoimilla koska muutti mielensä hänestä nähtyään ehkä totta olevan ohjelman televisiosta.

Ei voi sanoa kun että ei ole koskaan maailmanpolitiikka ollut yhtä heikoissa kantimissa. Isoja päätöksiä tehdään sen pohjalta mitä telkkarista sattui tänään tulemaan  :facepalm:

Tänään Lapsi-Presidentti tapaa maailman vaikutusvaltaisimman maan Presidentin. Veikkaan että menee näin: Ollaan ihan kavereita koko tapaaminen ja kun vieraat lähtee niin lapsi lukkiutuu vessaan ja alkaa twiittaamaan kuinka tyhmiä hänen vieraat olikaan. Kun ei ole pokkaa sanoa mitään naamatusten.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.