2009-09-21 Sveitsi: Kansanäänestys minareeteista & reaktiot (yhdistetty)

[Obb]

Nyt kun Sveitsin kansa ilmaisi mielipiteensä minareeteista, niin se on niin väärin monikultturistien mielestä. Onko demokratia jotenkin yhden asian aate?
Suomessa ei edes uskalleta kysyä kansan mielipidettä koska se olisi kuitenkin vallanpitäjien mielestä väärin.
Kaikkein eniten minua sieppaa toimittajien suhtautuminen/sitoutuminen asiaan.
Eikös toimittajien pitäisi välittää tietoa eikä tuoda esiin omaa mielipidettään?

[Olli Immonen]

Allekirjoitan Ruotsidemokraattien puheenjohtaja Jimmie Åkessonin taannoiset näkemykset siitä, että islam on suurin uhka Ruotsille (ja koko muulle Euroopalle) sitten toisen maailmansodan. Islam on primitiivinen uskonto kaikessa suvaitsemattomuudessaan ja aggressiivisuudessaan. Lähetysuskontona se pyrkii levittäytymään nopeasti kaikkialle maailmaan.

Uusien minareettien ilmestyminen katukuvaan on merkki siitä, että islam voi ja elää hyvin Euroopassa. Sveitsin kansa teki tänään hienon päätöksen äänestäessään EI lisääntyville minareettihuudoille. Mielestäni tämä ei ollut ainoastaan äänestys uusien minareettien rakentamista vastaan, vaan tämä oli myös sveitsiläisten mielenilmaus Sveitsin ja koko muun Euroopan islamisoitumista vastaan.

[Teemu Lavikka]

Loistavaa Sveitsi!Taidan olla hieman kateellinen, sikäläinen politiikka tuntuu mielenkiintoisemmalle kuin omamme.

[Totuusko?]

Ole varma siitä, että huomenna aamutelevisiossa on Paavo Lipposesta alkaen joukko suvaitsevaisia leimaamassa sveitsiläiset rasisteiksi ja uusnatseiksi.

Ja vastapainona tälle, vanhasmasa tullee pyytämään muslimeilta anteeksi sveitsiläisten puolesta.

[Kettu]

Islamin tuomitseminen äärimuslimien perusteella on yhtä relevanttia, kuin kristinuskon tuomitseminen äärikristittyjen mielipiteiden perusteella.

Siksi minareettien rakennuskielto tuntuu liioitellulta. Sen sijaan voitaisiin keskittyä siihen, että Sveitsissä/länsimaissa asuvat muslimit noudattavat kunkin maan lainsäädäntöä.

Muuten olen sitä mieltä, ettei minareetteja tarvita, mutta lähinnä sen vuoksi, etteivät ne sovi maisemaan. Sen enempää kuin rahaa palvovat pilvenpiirtäjät suomalaiseen maisemaan.

Tunnen yhden muslimiperheen Bosniasta ja he ovat erittäin miellyttävä perhe, joiden arvoista meillä olisi paljon oppimista. Pitääkin kysyä heiltä, mitä mieltä he ovat tästä päätöksestä.

Antaapa sitten kuulua ne syyt, miksi ISLAMIIN pitäisi yleensä suhtautua muuten, kuin suurimpana vitsauksena. Mitä arvoja niillä on, mitä meidän pitäisi opetella?

Esimerkiksi vanhempien ihmisten kunnioittaminen on silmiinpistävää. Samoin suvun kiinteä yhteys. Meillä suvut ovat hajonneet, venhuksia ei kunnioiteta. Olen nähnyt eräitä muslimeja vanhustenhoidossa ja heidän käyttäytymistä arvostavat myös vanhukset.

Suurin osa muslimeista on maallistuneita, kuten meistä kristityistäkin, enkä pidä siksi islamia suurena uhkana. Sen sijaan pidän kaikkia ääriliikkeitä uhkana rauhalle. Niin myös äärimuslimeja.

[hammerzeit]

Esimerkiksi vanhempien ihmisten kunnioittaminen on silmiinpistävää.

Minä olenkin nähnyt tästä hyviä esimerkkejä! Kun täällä Varissuon monikulttuuriparatiisin lähettyvillä bussimatkailee, sitä näkee usein kaikenlaisia hauskoja kohtaamisia, joista yleisimpiin kuuluu "mamukakarat kaivavat nenää vanhusten ja invalidien paikoilla samalla kun mammat etsivät istumapaikkaa".

Eipä sitä kunnioitusta käytännössä juuri näy.

[FadeAway]

Suora demokratia sentään jossain maassa toimii.
Suomessa nyt keskustellaan perustuslaki uudistuksen yhteydessä kansalaisaloitteesta. Miksi ? EU:ssa se tulee Lissabonin sopimuksen myötä voimaan.

Gallupissa 37% kannatti minareettikieltoa ja äänestyskopissa 20% enemmän. Tämä hyvin kuvaa pelkoa leimaantumisesta rasistiksi.

[Kullervo Kalervonpoika]

Esimerkiksi vanhempien ihmisten kunnioittaminen on silmiinpistävää. Samoin suvun kiinteä yhteys. Meillä suvut ovat hajonneet, venhuksia ei kunnioiteta.

Puhu ihan omasta puolestasi vaan. Tuo ei pidä paikkaansa meillä eikä tuttavieni parissa.

Olen nähnyt eräitä muslimeja vanhustenhoidossa ja heidän käyttäytymistä arvostavat myös vanhukset.

Minä olen puolestani nähnyt somaleista koostuvan räkänokkalauman yrittävän kivittää, lyödä kepeillä ja potkia erään iäkkään sukulaiseni koiraa ja huorittelevan tätä (vanhempaa naispuolista sukulaistani).

Uskotko itsekään juttuihisi vai asutko ihan omassa todellisuudessasi?

[Kimmo Pirkkala]

Toimittajia vaivaa edelleen tuo elitismi ja usko siihen, että he ovat normikansalaista viisaampia ja heidän on uutisoinnissaan "opetettava" kansaa. Ja sitten kun Suomessa toimittajiksi on valikoitunut paljon vihervasemmistolaista porukkaa niin tässä ollaan.

Olisi kiva kuulla tosiaan kumpi on tärkeämpi asia esimerkiksi Reetta Rädylle: Monikulttuurinen yhteiskunta vai toimiva demokratia... ?

[Veli Karimies]

Esimerkiksi vanhempien ihmisten kunnioittaminen on silmiinpistävää. Samoin suvun kiinteä yhteys. Meillä suvut ovat hajonneet, venhuksia ei kunnioiteta. Olen nähnyt eräitä muslimeja vanhustenhoidossa ja heidän käyttäytymistä arvostavat myös vanhukset.

Joo tämä suvun kiinteys näkyy mm kunniamurhina ja suvun naisten huputtamisessa ja elämän kontrolloimisena. Onko muslimien vanhuksia kunnioittava kulttuuri siis mielestäsi parempi kuin suomalaisten vanhempiaan kunnioittava? Suomessa on 200 000 omaishoitajaa joista 160 000 tekee sen ilmaiseksi. Jos joku ajaa Suomessa vanhuksien kunnioittamista alas niin kyllä se tällähetkellä on ihan hallitus.

Minä kunnioitan kaikkia jotka kunnioitukseni ansaitsevat. En kunnioita mummoja jotka käyttäytyvät kuin kusipäät, enkä ketään muutakaan joka käyttäytyy kuin kusipää. Pitäisikö kusipäistä mummoakin kunnioittaa?

[Kettu]

Esimerkiksi vanhempien ihmisten kunnioittaminen on silmiinpistävää.

Minä olenkin nähnyt tästä hyviä esimerkkejä! Kun täällä Varissuon monikulttuuriparatiisin lähettyvillä bussimatkailee, sitä näkee usein kaikenlaisia hauskoja kohtaamisia, joista yleisimpiin kuuluu "mamukakarat kaivavat nenää vanhusten ja invalidien paikoilla samalla kun mammat etsivät istumapaikkaa".

Eipä sitä kunnioitusta käytännössä juuri näy.

Slummeissa asuvat luuserit ovat tietty asia erikseen, uskontokunnasta riippumatta.

[hammerzeit]

Slummeissa asuvat luuserit ovat tietty asia erikseen, uskontokunnasta riippumatta.

Kappas kun esimerkiksi Turun muslimeista noin 90% on näitä "slummeissa asuvia luusereita" ja tämä alue on nykyään slummiutumassa pitkälti heidän ansiostaan.

Mitäs sitten tehtäisiin?

[Kullervo Kalervonpoika]

Slummeissa asuvat luuserit ovat tietty asia erikseen, uskontokunnasta riippumatta.

Eikö meidän pitäisi ehkäistä luuseroitumista ja slummiutumista? En muuten ole nähnyt kantasuomalaisten kakaroiden koskaan käyttäytyvän edellä kertomani esimerkin mukaan.

(Maassa maan tavalla tai maasta pois,)

[Ano Nyymi]

Esimerkiksi vanhempien ihmisten kunnioittaminen on silmiinpistävää.

Minä olenkin nähnyt tästä hyviä esimerkkejä! Kun täällä Varissuon monikulttuuriparatiisin lähettyvillä bussimatkailee, sitä näkee usein kaikenlaisia hauskoja kohtaamisia, joista yleisimpiin kuuluu "mamukakarat kaivavat nenää vanhusten ja invalidien paikoilla samalla kun mammat etsivät istumapaikkaa".

Eipä sitä kunnioitusta käytännössä juuri näy.

Slummeissa asuvat luuserit ovat tietty asia erikseen, uskontokunnasta riippumatta.

Jostain kumman syystä ne pahimmat slummiluuserit näyttäisivät olevan näitä muslimeja. Mistä lie johtuukaan.

Joka tapauksessa tuo sinun trollaamisesi on aika väsyneen oloista..

[Kettu]

Slummeissa asuvat luuserit ovat tietty asia erikseen, uskontokunnasta riippumatta.

Kappas kun esimerkiksi Turun muslimeista noin 90% on näitä "slummeissa asuvia luusereita" ja tämä alue on nykyään slummiutumassa pitkälti heidän ansiostaan.

Mitäs sitten tehtäisiin?

Varissuo oli ennen muslimien tuloakin tunnettu suuresta erityisainesten keskittymästä.

[Jaakko Sivonen]

Esimerkki toimivasta kansanvallasta.

[hammerzeit]

Varissuo oli ennen muslimien tuloakin tunnettu suuresta erityisainesten keskittymästä.

Elät siis oman maailmasi ohella myös menneisyydessä. Varissuo ehti olla reilut 10 vuotta paljon mainettaan parempi paikka. Densot ja ongelmatapaukset keskittyivät Patterihakaan ja Pernoon, Varissuon muuttuessa hiljalleen taas duunarien kaupunginosaksi.

Siihen tuli kuitenkin loppu kun päätettiin että parempaakin käyttöä kaupunginosalle löytyy. Nykyään duunarit asuvat ihan muualla, koska vuokrataso nousee valtion maksaessa alueen mennessä viemäristä alaspäin.

[Kettu]

Varissuo oli ennen muslimien tuloakin tunnettu suuresta erityisainesten keskittymästä.

Elät siis oman maailmasi ohella myös menneisyydessä. Varissuo ehti olla reilut 10 vuotta paljon mainettaan parempi paikka. Densot ja ongelmatapaukset keskittyivät Patterihakaan ja Pernoon, Varissuon muuttuessa hiljalleen taas duunarien kaupunginosaksi.

Siihen tuli kuitenkin loppu kun päätettiin että parempaakin käyttöä kaupunginosalle löytyy. Nykyään duunarit asuvat ihan muualla, koska vuokrataso nousee valtion maksaessa alueen mennessä viemäristä alaspäin.

http://www.ts.fi/online/lahialue/88672.html

artikkeli vuodelta 2008

Mistä noi aiemmat ongelmat johtuivat? Tuskin muslimeista?

Ai niin - kristityt ja suomalaiset ovat niin paljon parempia muslimeihin verrattuna.

[hammerzeit]

Mistä noi aiemmat ongelmat johtuivat? Tuskin muslimeista?

Olisivatko johtuneet vaikka juuri niistä tekijöistä, joiden mainitsin olleen jo poistumassa? Pystytkö tajuamaan että kun sanon Varissuon olleen kymmenisen vuotta mainettaan parempi paikka, en puhu 70-luvusta?

Ai niin - kristityt ja suomalaiset ovat niin paljon parempia muslimeihin verrattuna.

Turha nyt vetää herneitä nenään. Itse väitit että voisimme oppia muslimeilta vaikka mitä. Todistusvastuu on väittäjänä sinulla ja turha itkeä, kun jäit keskustelussa tappiolle. Jos ei ole slummeista mölisemistä parempaa argumenttia niin kannattaa olla väittämättä.

[Eino P. Keravalta]

Sveitsiläiset sanoivat EI fasismin leviämiselle. Onnittelut! Huolestuttavaa kuitenkin oli, että noin 40% sveitsiläisistä elättelee vielä lapsellisia kuvitelmia islam-fasismin suloisuudesta.

Suomalainen sananvapautta, demokratiaa, humanismia ja ihmisoikeuksia verisesti vihaava media Helsingin Sanomat ja YLE etunenässä ovat tietenkin puhkuneet raivoaan ja lisänneet höyryä propagandaosastoillaan, jotta suomalaisista saataisiin kitkettyä ihmisyys ja demokratian kunnioitus.

On liikuttavaa nähdä, että demokratia sittenkin elää Euroopassa vuosikymmenien viher- ja punamädätyksen jälkeenkin. Vielä on syytä uskoa ihmisyyteen! Me nousemme!

[Julmuri]

On todella mielenkiintoista, mitä tietäväistön taholta seuraa tässä. Voi olla, että tulee ihan diplomaattitason painostusta kättelykieltoja, suurlähettiläiden puhuttelua, rasismisyytöksiä, nöyryytystä yms. Siten on ihan ymmärrettävää, että Sveitsin hallitusta arvelutti kieltolaki, koska he joutuvat sitä nyt kuitenkin puolustamaan ulkomaailmalle. Toivotan voimia valitsemallanne tiellä!

[Mika Mäntylä]

Kun Hesarin keskustelua asiasta lukee, huomaa joidenkin ymmärtävän minareettien rakentamisen osaksi uskonnonvapautta. Ei, se ei ole sitä. Muslimi voi harjoittaa uskontoaan ilman minareettejakin. Muslimi tarvitsee minareetteja, jos haluaa julistaa alueen islamin vallan alaiseksi.

[Kettu]

Mistä noi aiemmat ongelmat johtuivat? Tuskin muslimeista?

Olisivatko johtuneet vaikka juuri niistä tekijöistä, joiden mainitsin olleen jo poistumassa? Pystytkö tajuamaan että kun sanon Varissuon olleen kymmenisen vuotta mainettaan parempi paikka, en puhu 70-luvusta?

Ai niin - kristityt ja suomalaiset ovat niin paljon parempia muslimeihin verrattuna.

Turha nyt vetää herneitä nenään. Itse väitit että voisimme oppia muslimeilta vaikka mitä. Todistusvastuu on väittäjänä sinulla ja turha itkeä, kun jäit keskustelussa tappiolle. Jos ei ole slummeista mölisemistä parempaa argumenttia niin kannattaa olla väittämättä.

Normimuslimeille opetetaan vanhempien kunnioitusta ja yhteisöllisyys on voimakasta. Se, että Suomeen muuttaneissa muslimeissa on paljon roskajoukkoa, porukka on sopeutumatonta ja syrjäytymisvaara suuri, ei muuta mihinkään sitä, että itse uskonto ei ole syynä tähän.

[Ant.]

Islamin tuomitseminen äärimuslimien perusteella on yhtä relevanttia, kuin kristinuskon tuomitseminen äärikristittyjen mielipiteiden perusteella.

Siksi minareettien rakennuskielto tuntuu liioitellulta. Sen sijaan voitaisiin keskittyä siihen, että Sveitsissä/länsimaissa asuvat muslimit noudattavat kunkin maan lainsäädäntöä.

Muuten olen sitä mieltä, ettei minareetteja tarvita, mutta lähinnä sen vuoksi, etteivät ne sovi maisemaan. Sen enempää kuin rahaa palvovat pilvenpiirtäjät suomalaiseen maisemaan.

Tunnen yhden muslimiperheen Bosniasta ja he ovat erittäin miellyttävä perhe, joiden arvoista meillä olisi paljon oppimista. Pitääkin kysyä heiltä, mitä mieltä he ovat tästä päätöksestä.

Antaapa sitten kuulua ne syyt, miksi ISLAMIIN pitäisi yleensä suhtautua muuten, kuin suurimpana vitsauksena. Mitä arvoja niillä on, mitä meidän pitäisi opetella?

Esimerkiksi vanhempien ihmisten kunnioittaminen on silmiinpistävää. Samoin suvun kiinteä yhteys. Meillä suvut ovat hajonneet, venhuksia ei kunnioiteta. Olen nähnyt eräitä muslimeja vanhustenhoidossa ja heidän käyttäytymistä arvostavat myös vanhukset.

Suurin osa muslimeista on maallistuneita, kuten meistä kristityistäkin, enkä pidä siksi islamia suurena uhkana. Sen sijaan pidän kaikkia ääriliikkeitä uhkana rauhalle. Niin myös äärimuslimeja.

Millä tavoin muslimit käyttäytyvät vanhustenhoidossa kunnioittavammin kuin kantasuomalaiset?

(Stereotyyppiset) muslimit toki kunnioittavan vanhoja ihmisiä omassa suvussaan, koska klaanimaisessa järjestelmässä se on elinehto. Mutta ulkopuolisia vanhempia ihmisiä ei kunnioiteta lainkaan niin paljon. Tarkkailepa esimerkiksi muslimioppilaiden käyttäytymistä koulujen opettajia kohtaan tai sitä, ketkä ryöstävät Suomessa vanhuksia.

Samaa vanhempien kunnioittamista tarjotaan aina hyväksi puoleksi erään toisenkin vähemmistön kohdalla.

Suvun kiinteä yhteys on kiistaton asia, mutta sen mukana näyttävät tulevan laajat ja väkivaltaiset sukuriidat sekä omien sukulaisten häikäilemätön suosiminen ja ulkopuolisten vieroksuminen.

Niin ikään suvun kiinteää yhteyttä tarjotaan aina hyväksi puoleksi erään toisenkin vähemmistön kohdalla.

Siitä ole kyllä ihan samaa mieltä, että on olemassa lukuisia mukavia muslimiperheitä ja minareetit eivät häiritse minua millään tavoin noin rakennuksina, jos ne sopivat kaupunkikuvaan. Minareettien karkoitusten sijaan olisi karkoitettava rettelöitsevät muslimit ja annettava sopeutuvien ja rauhallisten muslimien rakentaa tornejaan kaikessa rauhassa.

Muslimien kristittyihin verrattavasta maallistumisesta olen taas täysin toista mieltä. 40 % Britannian muslimeista kannattaa shariaa. Moniko kristitty kannattaa Vanhan testamentin oikeutta vastaavine verisine tuomioineen?

[GATEKEEPER]

Normimuslimeille opetetaan vanhempien kunnioitusta ja yhteisöllisyys on voimakasta. Se, että Suomeen muuttaneissa muslimeissa on paljon roskajoukkoa, porukka on sopeutumatonta ja syrjäytymisvaara suuri, ei muuta mihinkään sitä, että itse uskonto ei ole syynä tähän.

Niin niin, ja Islam on rauhan uskonto tietenkin...  

[hammerzeit]

Normimuslimeille opetetaan vanhempien kunnioitusta ja yhteisöllisyys on voimakasta. Se, että Suomeen muuttaneissa muslimeissa on paljon roskajoukkoa, porukka on sopeutumatonta ja syrjäytymisvaara suuri, ei muuta mihinkään sitä, että itse uskonto ei ole syynä tähän.

Aah, klassinen "no true Scotsman" -argumentti, vai pitäisikö sanoa väittelyvirhe. "Kukaan aito skotti ei söisi tuota vanukasta! Nuo skotit tuolla, jotka syövät vanukasta, eivät he ole mitään aitoja skotteja!"

Sillä, mitä jotkut fiktiiviset muslimit fiktiivisissä muslimimaissaan tekevät ei ole paljon painoarvoa kun voimme havainnoida aivan toisenlaista Suomen muslimien keskuudessa. Kerrataanpa siis, mitä me voisimme näiltä kultamuniltamme oppia?

[Kettu]

Normimuslimeille opetetaan vanhempien kunnioitusta ja yhteisöllisyys on voimakasta. Se, että Suomeen muuttaneissa muslimeissa on paljon roskajoukkoa, porukka on sopeutumatonta ja syrjäytymisvaara suuri, ei muuta mihinkään sitä, että itse uskonto ei ole syynä tähän.

Aah, klassinen "no true Scotsman" -argumentti, vai pitäisikö sanoa väittelyvirhe. "Kukaan aito skotti ei söisi tuota vanukasta! Nuo skotit tuolla, jotka syövät vanukasta, eivät he ole mitään aitoja skotteja!"

Sillä, mitä jotkut fiktiiviset muslimit fiktiivisissä muslimimaissaan tekevät ei ole paljon painoarvoa kun voimme havainnoida aivan toisenlaista Suomen muslimien keskuudessa. Kerrataanpa siis, mitä me voisimme näiltä kultamuniltamme oppia?

Kukaan aito suomalainen ei käytä liikaa alkoholia, ei ole väkivaltainen, ei ole liikalihava, ei ole surkea matematiikassa.

[Kullervo Kalervonpoika]

Normimuslimeille opetetaan vanhempien kunnioitusta ja yhteisöllisyys on voimakasta. Se, että Suomeen muuttaneissa muslimeissa on paljon roskajoukkoa, porukka on sopeutumatonta ja syrjäytymisvaara suuri, ei muuta mihinkään sitä, että itse uskonto ei ole syynä tähän.

Vai niin? Se, että islam julistaa olevansa ainoa oikea uskonto ja pyrkii alistamaan vääräuskoiset, ei liity siis mitenkään islamiin?

[Kettu]

Palatakseni itse päätökseen, se ei rikkone uskonnonvapautta, vai rikkooko? Ikävintähän tässä on se, että nyt muslimeista levitetään stereotypioita samaan tyyliin kuin juutalaisista ennen toista maailmansotaa.

Ja tämä ei ole mikään "natsikortti", vaan tosiasia. Kampanjan myötä on vahvistettu stereotypioita muslimeista. En pidä stereotypioista kenenkään kohdalla.

Sen sijaan sveitsiläisten kuten meidänkin olisi kiinnitettävä huomiota siihen, että lakejamme noudatetaan muslimiyhteisöissä, kuten muissakin yhteisöissä. Naisten asema näistä tärkein.

[hammerzeit]

Kukaan aito suomalainen ei käytä liikaa alkoholia, ei ole väkivaltainen, ei ole liikalihava, ei ole surkea matematiikassa.

Tämä taas on ns. strawman. Kukaan ei ole väittänyt mitään tuon suuntaistakaan tässä ketjussa, joten on ihan turha yrittää argumentoida sitä vastaan. Koska tämä on selvästikin sinulle kovin vaikeaa, pitäydy vain perusasioissa:

Luettele niitä hyviä asioita, joita suomalaiset voisivat oppia Suomessa asuvilta maahanmuuttajilta.