2009-09-21 Sveitsi: Kansanäänestys minareeteista & reaktiot (yhdistetty)

[etnis]

Voi sveitsiläisiä kun nyt menivät noin väärin äänestämään! Hesarin tätikin tiesi eilen kertoa että vain pieni änkyrävähemmistö haluaa minareettikieltoa. Ja sitten kävikin näin! Voi teitä sveitsiläisparkoja, ette taida omaa parastanne tietää..! 

Eiköhän tämä rasistinen rasismi vaadi EU:n boikottia Itävallan tapauksen tapaan? Vai onko käynyt jo liian vanhaksi? Enemmistö ei halua islamilaista Eurooppaa, olisiko änkyräpoliitikkojenkin aika jo tajuta?

[olhat]

Olettaisin Pravdan uutisen virheellisyyden johtuvan ettei toimittaja ole osannut eurooppalaisia kieliä, koska hänen on pitänyt keskittyä "oikeisiin" kieliin. Ainakaan saksankielinen lehdistö ei pitänyt tulosta yllättävänä.

Ehkä on tullut juuri tänä viikonloppuna jotain uudempia tuloksia mutta sama Angus Reid teki viimeisen tutkimuksensa vain kaksi viikkoa sitten missä 37% on minareettikieltoa vastaan ja Spiegel kirjoitti hetki sitten:

"Schweizer stimmen gegen Minarett-Bau

Überraschendes Votum für ein Minarettverbot: Die Eidgenossen haben in einer Volksabstimmung gegen den Bau von Gebetstürmen auf Moscheen votiert. Zwei rechtspopulistische Parteien hatten die Initiative auf den Weg gebracht. mehr... [ Forum ]"

[myötäjuoksija]

Miksen lainkaan hämmentynyt, kun vielä eilen Suomenkin median toistelema "todennäköinen varma vaalivoitto kiellon vastustajille" jäikin tapahtumatta?

Joko Sveitsin kansa muutti mielensä yhdessä yössä tai sitten gallupit olivat väärennettyä propagandaa. Kumpikohan tapahtui?

[-gentilhommehki-]

Suomen media on jo ryhtynyt vastahyökkäykseen. Kun fiksut sveitsiläiset äänestivät väärin, on kerrottu ainoastaan, että Sveitsin hallitus on "kehottanut" kansalaisiaan äänestämään vastaan jne jne. On mielenkiintoista nähdä, miten viherruotsalainen Erkko-saastamedia asian huomisessa lehdessä vääntään. Veikkaan vaikenemisstrategiaa ja pientä kolumninpätkään parin päivän sisällä, jossa käytetään sanoja "integraatio", "muukalaiskammoinen" ja "uskonnonvapaus".

[Marjapussi]

Ainakin die Zeitin ja Neue Zürich Zeitungin kommentit olivat yleensäottaen aika myönteisiä asian suhteen.

[Ano Nyymi]

Iltalehti:

Sveitsin hallitus ja parlamentti kehottivat kansaa hylkäämään kiellon.

Niinpä. Eläköön suora demokratia!

Voidaanko vielä puhua ääri-oikeistosta, jos asian takana on jo yli puolet kansasta? Siis edes teoriassa, sillä oikeisto-vasemmisto määrittely on tämän asian osalta jo muutenkin äärettömän epä-älyllistä.

Sveitsi on maa jossa asuu äärikansa. Ja ovat näemmä vielä enemmistönä. Hui kamalaa, miten kauan kestäneekään ennen kuin tuo äärikansa saadaan vaihdettua rauhaa rakastaviin oikeauskoisiin?

[B52]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/78374-yk-tuomitsee-sveitsin-minareettikiellon-kansa-kielsi-rukouskutsut


Sveitsiläisäänestäjien enemmistö hyväksyi sunnuntain kansanäänestyksessä kiellon uusien minareettien rakentamisesta moskeijoiden yhteyteen. Tulos oli yllätys, sillä vielä hieman ennen äänestystä mielipidekyselyt olivat povanneet päinvastaista.

Sveitsin hallitus ja parlamentti olivat kehottaneet äänestäjiä hylkäämään aloitteen minareettien rakentamiskiellosta. Hallituksen mukaan kielto on vastoin maan perustuslakia, uskonnonvapautta ja perinteistä suvaitsevaisuutta.

YK:n ihmisoikeusneuvosto sanoi minareettien rakentamiskiellon rikkovan kansainvälistä oikeutta.

Kansanäänestyksen panivat alulle kaksi oikeistopuoluetta, joista toinen on maan suurin puolue Sveitsin kansanpuolue. Ne keräsivät aloitteensa tueksi 100000 kansalaisen allekirjoituksen.

Muut oikeistopuolueet sekä sosiaalidemokraatit ja vihreät vastustivat aloitetta.

Sveitsin suoran demokratian järjestelmä sallii yksityishenkilöiden tai ryhmien tehdä aloitteita, joista tulee osa lainsäädäntöä, kun ne on hyväksytty kansanäänestyksessä.

Äänestämässä käyneistä 57,5 prosenttia halusi kieltää minareettien rakentamisen. Vaaliuurnilla kävi 54 prosenttia äänioikeutetuista.

Sveitsissä asuu noin 400000 muslimia, joista suurin osa on tullut Bosniasta, Kosovosta ja Turkista. Islam on toiseksi suurin uskonto kristinuskon jälkeen. Asukkaita maassa on 7,5 miljoonaa.

Maahan on rakennettu moskeijoiden yhteyteen neljä minareettia ja viides on suunnitteilla. Rukouskutsuja ei minareeteista saa Sveitsissä huutaa.

Minareettikiellon kannattajat perustelevat kantaansa sanomalla, että minareetit ovat poliittisen islamin ja islamilaisen sharia-lain vertauskuva.

–Haluamme pysäyttää Sveitsin islamilaistumisen. Tarkoitan poliittista islamia. Ihmiset voivat harjoittaa uskontoaan, se ei ole ongelma, selvitti aloitetta tukevan ryhmän puheenjohtaja Walter Wobmann.

–Vastustin aloitetta, koska se on vastoin Sveitsin lakeja ja uskonnonvapautta, sanoi puolestaan muuan äänestäjä Genevessä.

Kampanjan aikana ilmapiiri kiristyi, ja Genevessä sijaitseva moskeija sotkettiin maalilla. Sveitsin piispainkokous luonnehti tulosta esteeksi uskontojen välisessä vuoropuhelussa.

Kansanäänestyksen tuloksen arveltiin tuoreeltaan saattavan heikentää Sveitsin suhteita muslimimaihin.




Kyllä nyt Sveitsin kansa vapisee kun YK on jyrähtänyt.

[Julmuri]

Ulkoministeri Micheline Calmy-Rey on varoittanut suorin sanoin, että minareettikielto voisi tehdä Sveitsistä islamilaisen terrorismin kohdemaan.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Sveitsi+%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4%C3%A4+minareettien+rakentamisesta/1135251096197

Eli olisi pitänyt myöntyä rauhanuskonnon vaatimuksille. Rauhanuskonnolle tulee aina myöntyä, koska muuten voi tulla terrorismi. Miten joku poliitikko on voinut kehdata sanoa tällaista?

Hyvä, että sveitsiläiset ottivat tiukan kannan asiaan. Maassa on suuri muslimivähemmistö ja mikäli sveitsiläiset haluavat pitää katukuvan sveitsiläisenä, on heillä siihen oikeus.

Suomessa suoralla demokratialla toimiessa saisimme aivan vastaavia ratkaisuja islamistien vaatimuksiin.

Onnea Sveitsi! Oikea päätös.

[Juha J.]

Hyvä Sveitsi - Confoederatio Helvetica

Kävin juuri wikistä katsomassa. En tiennytkään, että ko. valtiolla on noin komea latinankielinen nimi.

Sveitsi jatkaa vanhalla hyväksi havaitsemallaan tiellä.

[Ano Nyymi]

Suomen media on jo ryhtynyt vastahyökkäykseen. Kun fiksut sveitsiläiset äänestivät väärin, on kerrottu ainoastaan, että Sveitsin hallitus on "kehottanut" kansalaisiaan äänestämään vastaan jne jne. On mielenkiintoista nähdä, miten viherruotsalainen Erkko-saastamedia asian huomisessa lehdessä vääntään. Veikkaan vaikenemisstrategiaa ja pientä kolumninpätkään parin päivän sisällä, jossa käytetään sanoja "integraatio", "muukalaiskammoinen" ja "uskonnonvapaus".

Eiköhän Hesarilta tule taas koko viikon äärimmäisen epä-älyllistä mokutustuubaa lehden täydeltä. Hyvä jos vähän urheilua ja telkkariohjelmat sopivat sekaan.
Ja tietenkin toimittelijoille on jo varattu aika kriisiterapiaan jossain vastaanottokeskuksessa..

[Ernst]

Haluaisin kuulla joltakin lainoppineelta, ehkä en kuitenkaan Jarkko Tontilta, mitä kansainvälistä oikeutta Sveitsin kansanäänestyksellä päättämä minareettien rakentamiskielto rikkoo? Näin on väitetty, mutta ei ole esitetty yhtään sopimusta tai lakia, jonka vastainen tuo päätös olisi.

EN pidättele hengitystä odottaessani.

[mikkostadista]

Loitava tulos kansanäänestyksellä! Hienoa nähdä että suora demokratia toimii edes jossain päin Eurooppaa. Toivottavasti joskus myös meillä Suomessa.

[IDA]

Pravdan mukaan sveitsiläiset:

1. ovat suurentaneet pelkoja ja epäluuloja aiheettomasti.
2. ovat oikeistopopulistisia (luultavasti heillä on myös timanttiporalle kovetetut karvaiset kämmenet).
3. ovat tuhonneet perimmältään myös demokratiansa olemuksen uuden ajan ympäristössä. Sveitsi ei siis ole demokraattinen maa.
4. ovat rajoittaneet yhteiskunnan yhden osan oikeuksia.

Jos asia on noin, eikö maa pitäisi saattaa maailmanlaajuiseen, esim. YK:n johtamaan boikotiin? Sveitsi täytyy saada roistovaltiolistalle. Täydellinen kauppasaarto heti vaan päälle. Kaikki diplomaattiyhteydet täytyy lopettaa ja Alpo Rusi on kutsuttava välittömästi pois maasta.

Esitän harkittavaksi myös sotatoimia maata vastaan.

Joko näin tai sitten Pravda puhuu paskaa.

Pravdan kansainvälistä politiikkaa käsittelevät pääkirjoitukset voisi aina viiden vuoden välein julkaista kirjana. Mikäli olisi olemassa jonkinlainen huumorifinlandia niin kirja voittaisi takuuvarmasti aina. Mikäli niitä kääntäisi livenä englanniksi, niin voisi pärjätä hyvin kansainvälisenä verkkokoomikkona.

[desperaato]

Joko Sveitsin kansa muutti mielensä yhdessä yössä tai sitten gallupit olivat väärennettyä propagandaa. Kumpikohan tapahtui?

Ainakin on varmaa, että galluppien oli viimeiseen asti tarkoitus muuttaa Sveitsin kansan mielipide vielä yhden yön aikana.

[Kettu]

Islamin tuomitseminen äärimuslimien perusteella on yhtä relevanttia, kuin kristinuskon tuomitseminen äärikristittyjen mielipiteiden perusteella.

Siksi minareettien rakennuskielto tuntuu liioitellulta. Sen sijaan voitaisiin keskittyä siihen, että Sveitsissä/länsimaissa asuvat muslimit noudattavat kunkin maan lainsäädäntöä.

Muuten olen sitä mieltä, ettei minareetteja tarvita, mutta lähinnä sen vuoksi, etteivät ne sovi maisemaan. Sen enempää kuin rahaa palvovat pilvenpiirtäjät suomalaiseen maisemaan.

Tunnen yhden muslimiperheen Bosniasta ja he ovat erittäin miellyttävä perhe, joiden arvoista meillä olisi paljon oppimista. Pitääkin kysyä heiltä, mitä mieltä he ovat tästä päätöksestä.

[Lemmy]

Eiks paavi luvannut rakentaa Vatikaaniin moskeijan heti kun Saudit antaa rakentaa kirkon Mekkaan?

[desperaato]

mitä kansainvälistä oikeutta Sveitsin kansanäänestyksellä päättämä minareettien rakentamiskielto rikkoo?

Ehkä tuo on UMJ:n salaisessa Uuden Maaimanjärjestyksen Laissaa EU:n tietämättään hyväksymä laki, joka on lainvoimainen yli EU:n ja kansallisten piiperölakien?

[Tunkki]

Eiks paavi luvannut rakentaa Vatikaaniin moskeijan heti kun Saudit antaa rakentaa kirkon Mekkaan?

Muistelisin että tuota vaihtokauppaa ehdotti V.Putin kun häneltä tiedustelivat lupaa rakentaa moskeija Moskovaan.

[Simo Hankaniemi]

Ei minareettien rakentaminen ole mikään "oikeus". Sveitsiläisillä on lakiensa mukaan oikeus päättää ja se on sillä selvä.

[mishrak]

Tunnen yhden muslimiperheen Bosniasta ja he ovat erittäin miellyttävä perhe, joiden arvoista meillä olisi paljon oppimista. Pitääkin kysyä heiltä, mitä mieltä he ovat tästä päätöksestä.

Kysyin eräältä Saksassa asuvalta muslimituttavalta mitä mieltä hän on tästä päätöksestä (taitaa olla kotisin Libanonista). Ei kuulemma hirveästi kiinnosta, hän ei käy moskeijassa eikä hänellä ole voimakasta mielipidettä tästä asiasta. Ja sanoi, että jos joku menee Saudi-Arabiaan ja haluaa rakentaa kirkon, pääsee hengestään. Jatkoi vielä, että mamujen pitäisi sopeutua, opetella paikallinen kieli, työllistyä ja kunniottaa maan tapoja. Pitkälti siis samoilla linjoilla kun porukka täälläkin.
---
Minkä verran muuten tuo äänestysprosentti pitää näissä olla, että laki tulee voimaan? (tai mistä nyt yleensäkin äänestettään) Eikö se yleensä näissä ole ollut melko matala?

[GATEKEEPER]

Saako nyt hurrata, edes kerran, kun Islamisaation etenemistä on hillitty edes jossain päin maailmaa? Sitten minareetit ymmärtäisi jos musumaissa tosiaan saisi rakentaa kirkkoja ja korkeita tapuleja niiden yhteyteen. Voin vaan kuvitella itku-potku-raivarit joita äänestys saanut aikaan hehee. Hyvä Sveitsi!

[IDA]

Eiks paavi luvannut rakentaa Vatikaaniin moskeijan heti kun Saudit antaa rakentaa kirkon Mekkaan?

Ei kai sentään. Muistaakseni Kölnin piispa vaati vastavuoroisesti kirkkojen rakentamisen ja kunnostamisen vapauttamista jossain muslimimaiss, jos muslimit rakentavat jättimoskeijan Kölniin.

Sveitsiläiset ovat nyt sitten muukalaiskammoinen kansakunta. Vierasvihaisena tunnen tiettyä sympatiaa noita sameavetisten vuoristopurojen kalastelijoita kohtaan.

[Teemu Lavikka]

Jos islamilaisissa maissa on kirkkoja, saavatko ne soittaa myös kelloja?

[cgm]

Pravdan kansainvälistä politiikkaa käsittelevät pääkirjoitukset voisi aina viiden vuoden välein julkaista kirjana. Mikäli olisi olemassa jonkinlainen huumorifinlandia niin kirja voittaisi takuuvarmasti aina. Mikäli niitä kääntäisi livenä englanniksi, niin voisi pärjätä hyvin kansainvälisenä verkkokoomikkona.

Ja Pahkasian väki itkisi jälleen kun kokoelma-kirjat eivät enää menisi kaupaksi tuon rinnalla.

[Lemmy]

Muistelisin että tuota vaihtokauppaa ehdotti V.Putin kun häneltä tiedustelivat lupaa rakentaa moskeija Moskovaan.

Tais olla ehdottelijoita useampikin... taas näitä "rämä puhelin" uutismusteloita...

[Atte Suomalainen]

Islamin tuomitseminen äärimuslimien perusteella on yhtä relevanttia, kuin kristinuskon tuomitseminen äärikristittyjen mielipiteiden perusteella.

Siksi minareettien rakennuskielto tuntuu liioitellulta. Sen sijaan voitaisiin keskittyä siihen, että Sveitsissä/länsimaissa asuvat muslimit noudattavat kunkin maan lainsäädäntöä.

Muuten olen sitä mieltä, ettei minareetteja tarvita, mutta lähinnä sen vuoksi, etteivät ne sovi maisemaan. Sen enempää kuin rahaa palvovat pilvenpiirtäjät suomalaiseen maisemaan.

Tunnen yhden muslimiperheen Bosniasta ja he ovat erittäin miellyttävä perhe, joiden arvoista meillä olisi paljon oppimista. Pitääkin kysyä heiltä, mitä mieltä he ovat tästä päätöksestä.

Antaapa sitten kuulua ne syyt, miksi ISLAMIIN pitäisi yleensä suhtautua muuten, kuin suurimpana vitsauksena. Mitä arvoja niillä on, mitä meidän pitäisi opetella?

[Esa N.]

Onneksi olkoon Sveitsi! Ensimmäisiä järkeviä päätöksiä euroopassa ja osoitus siitä miten suora demokratia toimii! Mokumedia yritti saada kansan tottelemaan, mutta kansa äänesti miten halusi.

[desperaato]

voitaisiin keskittyä siihen, että Sveitsissä/länsimaissa asuvat muslimit noudattavat kunkin maan lainsäädäntöä.

Jos vaikkapa lähdettäisiin ensin tästä ja alettaisiin vasta sitten miettiä muslimien asioita pidemmälle.

Tunnen yhden muslimiperheen Bosniasta ja he ovat erittäin miellyttävä perhe, joiden arvoista meillä olisi paljon oppimista.

No, varmasti äärimmäisen paljon. Mitähän nämä arvot ihan konkreettisesti ovat?

[Kullervo Kalervonpoika]

Eiköhän Hesarilta tule taas koko viikon äärimmäisen epä-älyllistä mokutustuubaa lehden täydeltä. Hyvä jos vähän urheilua ja telkkariohjelmat sopivat sekaan.
Ja tietenkin toimittelijoille on jo varattu aika kriisiterapiaan jossain vastaanottokeskuksessa..

Ole varma siitä, että huomenna aamutelevisiossa on Paavo Lipposesta alkaen joukko suvaitsevaisia leimaamassa sveitsiläiset rasisteiksi ja uusnatseiksi.

Nyt tullaan muuten siihen tilanteeseen, mihin minä olen valmis vetämään sananvapauden rajan. Minun mielestäni kenelläkään sellaisella, joka vaatii toisen ihmisen sananvapauden rajoittamista, ei ole oikeutta henkilökohtaiseen sananvapauteen (noiden rajojen piirissä).

Herttaisen hölmöä on se, että muutama täysin todellisuudesta näköjään vieraantunut toimittajanreppana katsoo asiakseen opettaa sveitsiläisiä ajattelemaan oikein - vastoin kaikkia kansanvallan periaatteita.

Ikävää on se, että suora demokratia siirtyy meillä kauemmaksi.Ei nomenklatura uskalla antaa kansalle suoraa valtaa päättää asioista - nyt on olemassa kurantti  esimerkki siitä, että se perhanan kansahan äänestää väärin.

[Lemmy]

Niitä herttaisia hölmöjä meillä riittää...

Oikeastaan EVVK minareetit, mutta sen synnyttämä mokutusreaktio on aina niin täysi klassista pahkasikaa.