Markus Jansson vietiin kuulusteluihin

[Beenari]

Tietokone-expertillä kryptaamaton kiintolevy?

Vanha totuus on, että koko ruumis kärsii tyhmästä päästä.

[MW]

Jos Bernerin GPS Surveillance Responce Group ratsaisi kaikki suomalaisten tietokoneet nyt, mitähän kaikkea löytyisi?

Siis ihan vilpittömiltä ja viattomiltakin? Tietämättään?

Suurin osa käyttäjistä on aivan matkustajia, ja vietävissä.

[MW]

Tietokone-expertillä kryptaamaton kiintolevy?

Vanha totuus on, että koko ruumis kärsii tyhmästä päästä.

Niin. Miksi minä kryptaisin kovalevyni, hidastaa vaan? Ehkä ei ole mitään kryptattavaa? Vaikka en totuutta kiistäkään.

[Tulituki]

Janssonin SE-tilaisuuden puhe antaa ihan toisenlaista taustatietoa kuin poliisi on antanut ymmärtää - Janssonin olemuksesta ja persoonasta:

https://www.youtube.com/watch?v=Y5V1Yq-0Q8E

[Vesa Heimo]

Juu, joku satunnainen ohikulkija arvasi mun wlanin salasanan ja imutti kaikki Avengerssit. Sitten vielä talletti ne mun koneelle. Tässä on niinkuin se "doubt".

Jaa, taidat fiilistellä myös muropaketissa?

Hedman Partnersilta kiristyskirje
http://murobbs.muropaketti.com/threads/hedman-partnersilta-kiristyskirje.1213329/

Tuolta löytää oikeusmurhan poikineen...

Löytyy "syytön" poikineen. Ihme ja kumma kun kukaan ei ole mitään tehnyt, mutta uusilla nimimerkeillä kysellään miten parhainpäin asia selitellään.

Janssonin tapauksessajan kyse ei ollut siitä että wlanin kautta olisi jaettu mitään, vaan siitä mitä oli fyysisesti tallennettu koneelle. HP:n keisseissä on kyse siitä että IP-osoitteesta xx on jaettu kys. filmiä/tv-sarjaa/pornoa vaan siitä että materiaalia oli konkreettisesti tallessa. Noin äkkiseltään jollain kertoimella raskauttavampaa.

Mutta joo, uskokaa mitä uskotte.

[Chew Bacca]

Heko heko, Vesa. Oikeudenkäynti oli julkinen.

Siis kaikki todistemateriaali on julkisesti kenen tahansa katseltavissa? Ja siitä sitten saa vetää johtopäätökset että oliko näin? Oikeasti 

Ei, vaan todistemateriaalin kuvaus, esim. tiedosto x, koko 360 kb, esittää noin N ikäistä henkilöä tekemässä y tilanteessa z.

Mutta ei sulle enempää, moi.

[Skeptikko]

Anonyymi kirjoitti...
Käsittääkseni homman voi tehdä aivan yksinkertaisesti niin, että teet html-koodin, joka näyttää kuvan vaikkapa yhden pikselin kokoisena.

Voiko joku tekninen häckspertti vahvistaa, pitääkö väite paikkansa?

Pitää paikkansa ja se on hyvin helppoa tehdä. Ei tarvita kuin jollekin sivulle suunnilleen seuraavaa ja sitten houkutella uhri käymään sivulla tai pakottaa sopivalla kikalla uhrin kone käymään siellä:

<img src="kuvan osoite tähän" width="1" height="1">

Vähän samantapaisella kikalla muuten usein tehdään myös tietomurroissa suurimman osan hyökkäyskoodista siirtäminen vaivihkaa muka kuvana, joka sitten dekoodataan suoritettavaksi koodiksi. Muistaakseni Venäjän tekemiksi väitetyissä hyökkäyksissäkin oli käytetty tätä kikkaa runsaasti. Samoin käyttäjien träkkäämiseen, heidän sähköpostiosoitteiden/sähköpostien lukemisen selvittämiseen, käyttäjien IP-osoitteen selvittämiseen yms käytetään yleisesti 1x1 kokoisia kuvia:

Tracking Pixel
https://en.onpage.org/wiki/Tracking_Pixel

Web beacon
https://en.wikipedia.org/wiki/Web_beacon

Seuraavassa kommentissa ystävällinen sielu kertoo, kuinka välttää oikeusmurhan:

Ihme itkua. Älä käy laittomilla porno-sivustoilla, niin et saa tuomiota mistään. Ja kyllä, tiedän tasan tarkkaan mistä tässä on kyse. Älkää siis laittako viestiäni tietämättömyyden piikkiin. Ymmärrän kritiikin tässä asiassa, mutta jos ihminen ei käy typerillä sivustoilla, niin mitään tuomioita ei tule. Warettakaa vaan pellet.
15. toukokuuta 2013 klo 15.54

Tuo ei riitä estämään oikeusmurhia. Sen sijaan tietokoneen kaikkien kovalevyjen kryptaaminen kokonaisuudessaan tuo jonkin verran turvaa.

[JJohannes]

Lähinnä tässä minua ihmetyttää se, että koska Janssonin keissi on ollut aika selvä ja koraani-kuva löytyy katsottavaksi vaikka Googlella niin miksi poliisi on yleensäkään alkanut käydä läpi Janssonin tietokoneen cache-tiedostoja? Keissi myös vaikuttaa aika heppoisesti rakennetulta, jos poliisi on ollut ensin syyttämässä Janssonia Kitty Jung -nimisen aikuisviihdenäyttelijän kuvista. Sikäli kun tiedän niin tämä "Kitty Jung"/"Lil Miss Kitty" on ollut aiemminkin osana jotain lapsipornokeissejä, koska hänen ruumiinrakenteensa tosiaan muistuttaa jotain 13-vuotiasta tyttöä, vaikka tietääkseni hän oli aikuisviihdettä tehdessään lähes 30-vuotias. Ottaen huomioon, että amerikkalaisissa mainstream-pornokuvissa on yleensä vielä studion logo/vesileima ja ne ovat tietysti valokuvateknisesti erittäin korkeatasoisia niin aika pihalla saa olla, että luulee niitä jonkun Igorin ja Yurin kellarissaan kuvaamaksi.

[Beenari]

Niin. Miksi minä kryptaisin kovalevyni, hidastaa vaan? Ehkä ei ole mitään kryptattavaa? Vaikka en totuutta kiistäkään.

Niin, taisin jättää tekstini vajaaksi.

Jos siis haluat Markus Janssoniksi Markus Janssonin paikalle olemaan se äänekäs piikki virkamiesten perseessä, niin ensimmäisenä kannattaa kryptata kaikki. Siis ihan kaikki.

[DuPont]

Kauhia rosvo näyttää Jansson olevan. Lisää poliiseja tarvitaan noita kyttäämään!... juu, sarkasmivaroitus.

[starsailor]

Olen ollut Janssonin asian kannalla ja pidän hänen taistelua oikeutettuna, mutta tämä lapsipornojuttu vain haisee. En usko hänen selityksiä ja tähän on monia syitä, mutta Jansson pimitti tiedon lapsipornosyytyksistä, vaikka kaikesta muusta kertoi avoimesti. Syytön olisi toiminut täysin toisin. Näin ainakin itse ajattelen. Loogisesti ajatellen, jos uskoo Janssonia, on vain kaksi vaihtoehtoa, joko poliisi laittoi lapsipornoa hänen koneelle tai sitten hän on syyllinen.

[Penan kaveri Eki]

Jansson taisi kyllä heti alussa, blogissaan tai täällä, kertoa että poliisi oli löytänyt kuvia, jota poliisi piti lapsipornona. Kertoi että oli viattomia sukulaisen/tuttavan rantakuvia tjtn.

[starsailor]

Jansson taisi kyllä heti alussa, blogissaan tai täällä, kertoa että poliisi oli löytänyt kuvia, jota poliisi piti lapsipornona. Kertoi että oli viattomia sukulaisen/tuttavan rantakuvia tjtn.

Jos tämä olisi totta, niin Janssonin kaltaisen älykkään miehen puolustus lähtisi kiistämään näiden kuvien alkuperän ja sen ovatko ne lapsipornoa. Jansson ei käsittääkseni ole kiistänyt kuvien lapsipornoutta, mutta siirtänyt keskustelun siihen, että manipuloiko poliisi hänen tietokonettaan, joka taas ikäänkuin todistaisi, että kuvat on asennettu hänen koneeseen. Loogisesti ei vain toimi minulle.

[Chew Bacca]

On siinä vähän enemmän. Onko joku vaivalla esiin kaivettu cache "hallussapitoa", onko kuvissa todellakin alaikäisiä, ovatko kuvat pornografisia jne. Paljonkin avoinna. Olavi Mäenpään mukaan sekä tyttöjä että poikia. Jaa. Eikös jopa Angela Merkelin kuuluisa nudistivilautus muutu lapsipornoksi jos joku pystyy osoittamaan hänen olleen karvan verran alle 18... Myös Scorpionsin erään albumin hallussapito taitaa olla nyt rikos. Ja erään Louis Mallen elokuvan. Ja Ylen ykköskanavalla viime viikolla tulleen elokuvan jossa näkyi alaston lapsi.

Lavastukseen en halua uskoa mutta helvetistäkö sitäkään nykyään tietää. Salassa pidettävän materiaalin perusteella on helppo tuomita kun viattomuuttaan ei voi todistaa.

Vain Jansson tietää, ja poliisi. Kumpaa uskoa, jaa-a.

Yleinen elämänkokemus internetistä ja ihmisistä viittaa että mies on itse kuvat koneelleen hankkinut.

[starsailor]

Kyllä. Mutta se, että Jansson ei lähtenyt tuohon alkuperää ja lapsiporno-status aktiivisesti haastamaan, niin jotenkin minusta kertoo, että hän tietää mitä kuvat ovat ja ainoa keino on jotenkin kyseenalaistaa, niiden päätyminen koneelle. Tarvittaisiin joku kolmas ja puolueeton tietokone-expertti (MuroBBS?) selvittämään mitä Janssonin väitteet manipulaatiosta itseasiassa ovat ja onko konetta oikeasti peukaloitu, vai voiko selitys olla joku toinen.

[SamHo]

Janssonin mukaan kuvien joukossa on alaikäisiltä näyttäviä aikuisia pornotähtiä (jokainen tuhnuinen pornonäyttelijä on kai tähti). Jos näin on niin eiköhän tuomioon saada muutos olettaen etteivät ne muut kuvat ole sitä itseään.

[Rubiikinkuutio]

Niin. Miksi minä kryptaisin kovalevyni, hidastaa vaan?

Kyllä hyvin tehty kryptaus pitää. Sitä ei suomen poliisi aukaise.

[JJohannes]

Tosiaan, mitkään "sukulaistytön rantakuvat" eivät varmasti olisi johtaneet syytteeseen vaikka olisi ollut ties mikä ajojahti Janssonia vastaan käynnissä. Periaate on kuitenkin aivan selvästi se, etteivät pelkät kuvat alastomista lapsista loukkaa "sukupuolisiveellisyyttä", näkeehän noita kuvia tosiaan ihan vaikka telkkaridokumenteissakin tai tuossa mainitussa Scorpions-yhtyeen levyn kannessakin.

[MacGyver]

Olen ollut Janssonin asian kannalla ja pidän hänen taistelua oikeutettuna, mutta tämä lapsipornojuttu vain haisee. En usko hänen selityksiä ja tähän on monia syitä, mutta Jansson pimitti tiedon lapsipornosyytyksistä, vaikka kaikesta muusta kertoi avoimesti. ...

Samaa mieltä, jotenkin oudosti tuo Janssonin selvitys asiasta on mennyt. En tosin noita blogejaan kovin tarkkaan ole lukenut. Onhan tämä noiden muiden sankarillisina pidettävien "sananvapaus" syytteiden mukana erittäin häpeällinen.

Kuulostaa hurjalta tuo lapsipornosyyte. Vakavuudeltaan tuommoinen että pitänyt tietokoneellaan kuvia on kuitenkin eri maailmasta kuin lapsiin kohdistuneet teot, tai kuvien ottaminen tai levittäminen. Näkyy kyllä tuomiossakin tuo ero, mutta netissä on keskusteluissa käytetty aivan liian kovia termejä pedofiilistä alkaen.

[Beenari]

Vakavuudeltaan tuommoinen että pitänyt tietokoneellaan kuvia on kuitenkin eri maailmasta kuin lapsiin kohdistuneet teot, tai kuvien ottaminen tai levittäminen. Näkyy kyllä tuomiossakin tuo ero, mutta netissä on keskusteluissa käytetty aivan liian kovia termejä pedofiilistä alkaen.

Se on se porttiteoria. Ensin on pelkkiä kuvia koneella, sitten videoita ja loppujen lopuksi sitten tehdään Muhammedit 9-vuotiaan tyttölapsen kanssa.

Ensin vihapuhutaan netissä ja se eskaloituu myöhemmin vihaväkivallaksi kadulla.

Mutta miksi punaisia päin kävelevälle jalankulkijalle ei anneta elinkautista murhasta? Kävellään punaisia päin -> omaisuusrikoksia -> väkivaltarikoksia -> henkirikos.

[Lasse]

Hirvisaari: Markus Jansson vainojen sarjan viimeisin tuomittu
http://mvlehti.net/2017/01/13/hirvisaari-markus-jansson-vainojen-sarjan-viimeisin-tuomittu/

James Hirvisaari kirjoittaa Facebookissa:

Poliisi lavasti Markus Janssonin syylliseksi, ja oikeus uskoi poliisia, eilen tuli tuomio: 40 päivää ehdollista vankeutta.

Markus paljasti poliisin petoksen blogissaan, ja nyt koko sivusto on kaadettu.

Voiko joku vahvistaa, että https://markusjansson.blogspot.fi on estetty?

(Olen toisaalla, ja blogin tld kääntyy tänne automaagisesti ja futaa.)

[zache]

Hirvisaari: Markus Jansson vainojen sarjan viimeisin tuomittu
http://mvlehti.net/2017/01/13/hirvisaari-markus-jansson-vainojen-sarjan-viimeisin-tuomittu/

James Hirvisaari kirjoittaa Facebookissa:

Poliisi lavasti Markus Janssonin syylliseksi, ja oikeus uskoi poliisia, eilen tuli tuomio: 40 päivää ehdollista vankeutta.

Markus paljasti poliisin petoksen blogissaan, ja nyt koko sivusto on kaadettu.

Voiko joku vahvistaa, että https://markusjansson.blogspot.fi on estetty?

(Olen toisaalla, ja blogin tld kääntyy tänne automaagisesti ja futaa.)

No voin vahvistaa ettei se toimi, mutta estäminen on ehkä väärä termi. Blogspot pistää 500 server erroria kun yritetään sivulle mennä Suomesta käsin joka ei varmaan ole ihan tarkoitus riipumatta siitä mitä sen pitäisi tehdä.

[Fiftari]

Hirvisaari: Markus Jansson vainojen sarjan viimeisin tuomittu
http://mvlehti.net/2017/01/13/hirvisaari-markus-jansson-vainojen-sarjan-viimeisin-tuomittu/

James Hirvisaari kirjoittaa Facebookissa:

Poliisi lavasti Markus Janssonin syylliseksi, ja oikeus uskoi poliisia, eilen tuli tuomio: 40 päivää ehdollista vankeutta.

Markus paljasti poliisin petoksen blogissaan, ja nyt koko sivusto on kaadettu.

Voiko joku vahvistaa, että https://markusjansson.blogspot.fi on estetty?

(Olen toisaalla, ja blogin tld kääntyy tänne automaagisesti ja futaa.)

Ei toimi tor-verkossa eikä jos vaihdan vpn:n ihan mille tahansa maalle. Eli tuntuu että blogi on sukeltanut.

[Chew Bacca]

Siihenhän kaikki kiteytyy että poliisi ja syyttäjälaitos ovat menettäneet uskottavuutensa ja luottamuksensa. 10-15 v sitten jonkun melskaajan lavastusväitteet olisivat naurattaneet. Nyt jää epäilys.

Kuvien sisällöstä on poliisin sana ja tuomarin tulkinta, Janssonin ollessa jäävi. Valitettavasti "oikeus" on kääntänyt todistustaakan tuomitun niskoille, eli pedari koska sanomme niin, eikä toisin voi todistaa. Syyttömyyden todistamiseen tarvittaisiin full disclosure eli käytännössä lain rikkomista uudestaan, kaivamalla kuvat esiin netistä ja laittamalla muun maailman tulkittavaksi. Oikeuden pitää silloin joko kiistää tai vahvistaa että kuvat ovat samat, ja me netissä vinkujat saisimme tyydyttää uteliaisuutemme ja nähdä samalla onko tapahtunut oikeusmurha.

Tämäkin saattaa kääntyä päälaelleen koska materiaali voi olla sellaista jolle ei paljon kulmakarvat nouse, mutta joka on silti lain kirjaimen mukaan täyttää sukupuolisiveyttä loukkaavan kuvan määritelmän. Sitten tulisi rikoksenuusijalle uudet sakot ja näin tahran saa pysymään. Laki ei ilmeisesti erottele onko kyseessä 17-vuotiaan poseeraus vai vauvanraiskaus. Jokainen silti ymmärtää eron.

Mutta kuvat ovat sideshow. Todellinen rikos on islamin loukkaaminen. Oikeuden irvikuva ja sensuurilaki.

[b_kansalainen]

https://markusjansson.blogspot.com/ncr/

Päivitin juuri blogiosoitteeni tämän sensuurin vuoksi, uusi osoite on https://markusjansson.blogspot.com/ncr/
Tuo /ncr/ tarkoittaa, että Blogger ei uudelleenohjaa kansalliselle sivulle, esim. .fi tms. jotka voivat olla sensuurissa. Jos haluaa mennä vain tiettyyn blogikirjoitukseen, pitää luonnollisesti tuo /ncr/ heittää sinne väliin, jos ei halua uudelleenohjausta. Tein tämän muutoksen, koska ilmiselvästi https://markusjansson.blogspot.fi osoite on sensuurissa ja kaikki suomalaiset, jotka koettavat mennä blogiini .com osoitteeseen, uudelleenohjautuvat tuonne sensuuriosoitteeseen. Tuo /ncr/ todellakin estää tuon uudelleenohjauksen ja siten kiertää sensuurin.

Henkilön varsinen kotisivu on http://www.markusjansson.net/

[RP]

Kuulostaa hurjalta tuo lapsipornosyyte.

Minulla ei ole aavistustakaan tuomion perusteista, mutta jos nyt oletetaan, että kyseessä on kuvia, joissa on lapsia, ja ne täyttävät muuten selkeästi pornografian yleisen määritelmän, niin mitä ne sitten olisivat kuin "lapsipornoa"?

Vakavuudeltaan tuommoinen että pitänyt tietokoneellaan kuvia on kuitenkin eri maailmasta kuin lapsiin kohdistuneet teot, tai kuvien ottaminen tai levittäminen.

Peruste kai tuomittavuudelle on, että pitää yllä markkinoita noille kuville, joita tuotetaan rikollista kautta (ja peruste tietysti rikkoutuu, jos kuva olisi tuotettu jollakin muulla tavalla kuin kuvaamalla lapsia)

Näkyy kyllä tuomiossakin tuo ero, mutta netissä on keskusteluissa käytetty aivan liian kovia termejä pedofiilistä alkaen.

Jälleen kerran, en tiedä tapauksen kuvia, mutta ollakseen kiinnostunut tietynlaisita kuvista oikeastaan täytyy olla pedofili. (Ja se, että on pedofili, ei tee ihmisestä vielä rikollista).

[Chew Bacca]

No nyt Jansson viimein kuvailee kuvia. Alaston, istuva tai seisova ihminen jonka iän määrittelemiseksi on tarvittu lääkäriä.

Jos uskoo.

[Lasse]

Tarvittaisiin joku kolmas ja puolueeton tietokone-expertti (MuroBBS?) selvittämään mitä Janssonin väitteet manipulaatiosta itseasiassa ovat ja onko konetta oikeasti peukaloitu, vai voiko selitys olla joku toinen.

Olen samaa mieltä. Markus Janssonin olen tiennyt tietoturvaukkelina jo ajalta ennen Hommaa; en edes tarkkaan muista, mutta Win XP -ajoilta joka tapauksessa.

Polpon IT-eksPertti Marko Levonen kertoo, että CCleaner -ohjelmalla ei tee mitään, mikä oli itselleni ikävä uutinen, koska olen käyttänyt sitä pankki- , virasto-, veikkaus- ja no, muun surffailun jälkeen koti- ja duunikoneella, jota muutkin käyttävät.

Marko Levonen ei tunne BleachBit -ohjelmaa, vaikka fuckin Hillary Rodham Clintonkin sen tuntee, FBI:n ongelmaksi.

Täytyykö tässä taas alkaa perehtymään tt-jutskiin, jos meinaa ikinä tsekkaa hämähäkkiä väärinpäin pikkuruudulta, toisaalta tuli hankittua kaikki kanavat kaapelitoosaan joku aika sitten eli evvk aika pitkälti...

Jos joku salaliittteorioista tykkää, niin tämä on kyllä Top of the Popsissa:

Anonyymi kirjoitti...
"Mitä jos marssitat todistajiksi nipun ihmisiä, jotka tuntevat sinut pitkän ajan takaa. Pyydä heitä todistamaan, että näiden syytteiden kaltainen ihminen sinä et ole."

HAHAHHAHHAHHAHHA! Monet Markuksen pitkän ajan takaa tuntevat voivat todistaa, että hän on kaikilla tavoin vastenmielinen ja juuri näiden syytteiden kaltainen ihminen.

En kuitenkaan usko hänen olevan aidosti kiinnostunut lapsipornosta. Minun oletukseni on että hän on hakenut jostain lapsipornoa koneelleen ihan vain ärsyttääkseen poliisia ja päästäkseen uhriutumaan taas kerran sananvapaussankarina. Se tuntuu olevan ainoa mitä hän osaa.

Toivotaan että Markus pääsee lopultakin vankilaan uhriutumaan täysillä. Kun vielä vankitoverien keskuudessa leviävät huhut, he alkavat pitää häntä oikeana pedofiilina ja Markukselle avautuu uusia ja kouriintuntuvia mahdollisuuksia päästä uhrin asemaan.
1. marraskuuta 2016 klo 8.38

https://markusjansson.blogspot.com/2016/10/oikeusmurhakarajat-taas-tulossa.html

[b_kansalainen]

Polpon IT-eksPertti Marko Levonen kertoo, että CCleaner -ohjelmalla ei tee mitään, mikä oli itselleni ikävä uutinen, koska olen käyttänyt sitä pankki- , virasto-, veikkaus- ja no, muun surffailun jälkeen koti- ja duunikoneella, jota muutkin käyttävät.

Oletusasetuksilla CCleanerin käyttötarkoitus on levytilan vapauttaminen eli ns. turhien tiedostojen poisto keskivertokäyttäjän tarpeisiin. Jos haluaa maksimaalista tietoturvaa ja jälkien poistamista, niin sitten ohjelman asetuksissa voi määritellä lisää hakemistoja ja tiedostotyyppejä poistettavaksi ja tiedostojen poistamiseen voi määritellä moninkertaisen päällekirjoituksen. Typerää sanoa, ettei sillä mitään tekisi. Levonen taitaa tosiaan olla aika kädetön "asiantuntija". Levonen tuskin voi tietää, minkälaisilla asetuksilla Jansson on CCleaneriä ajanut.

Mitä tulee lapsipornoon, niin suomalainen oikeuskäytäntö on tosiaan juuri niin typerä miltä vaikuttaakin.  Nykyisen oikeuskäytännön mukaan tosiaan riittää, että alasti valokuvattu henkilö näyttää alaikäiseltä välttämättä olematta sitä. Sen sijaan, jos piirtää kuvan alastomasta lapsesta, niin se taas ei ole lapsipornoa. Se on taidetta. Jos siis haluaa välttämättä tallentaa lapsipornoa, niin se on syytä tehdä vapaalla kädellä piirtämällä

[Fiftari]

Jokainen voi ladata ccleanerin ja katsoa mitä se pitää sisällään. Näppärä työkalu. Jos haluaa poistaa tavaraa, siis ihan oikeasti poistaa eikä vain painaa "delete" niin silloin sieltä otetaan lisäksi vapaan tilan ylikirjoitus ja se sitten kestää. Sitä muuten ei kannata tehdä kovin usein jos sattuu olemaan SSD-levy. Lyhentää levyn elinikää.
Mitä tulee lapoon niin tiedä sitten millaisia kuvia siellä on ollut ja poke-teollisuudessahan taitaa olla jonkin verran näitä lolita-tasoisia näyttelijöitä ja jos kerran on ihan lääkäriä tarvittu määrittämään kuvasta(?!?) ikä niin mikä on erehtymisen todennäköisyys. Luulisi kuitenkin että norminäöllä olevat ihmiset erottavat lapsen ja aikuisen??