News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

Started by Hoff, 25.03.2009, 18:39:18

Previous topic - Next topic

alussaolisana

Quote from: Takinravistaja on 28.11.2016, 14:30:17
Quote from: Mangustin on 28.11.2016, 13:21:30
^ Karmelin männyt ei ole istutettuja, vaan chaparran uusiutumiseen kuuluu metsäpalo 20-30 v välein. Kävyt vaativat tulipalon auetakseen. Metsäpaloja on nykyään turhan usein kun retkeilijät, joista monet on ulkomaisia turisteja, ovat huolimattomia röökin ja nuotioiden kanssa. Arabit käy piknikillä luonnonpuistojen parkkipaikkojen viereen pystytetyillä grillikatoksilla, mutta patikointi ei kuulu heidän kulttuuriinsa.

Karmelin vuoristokylissä asuu pääosin druuseja, jotka ovat armeija käyneitä ja lojaaleja kansalaisia. Tietävät että sunnivaltaisessa Palestiinassa heidän kävisi huonosti.

Ottomaaniaikaan maan verotusarvo laskettiin puiden perusteella, ja 1800-l sulttaani oli konkurssissa ja yritti epätoivoisesti periä veroja vasalleilta ja näiden alaisilta fellaheilta. Luonnollisesti puut kaadettiin ettei veroja tarvitsisi maksaa. Galilean tuskin ihmistä korkeampaa männikköä ei silloinkaan laskettu puiksi.

Miksi druusien kävisi Palestiinassa huonosti? Ovathan he asuneet alueella arabien joukossa iät ja ajat. Israel on ajanut druusikyliä evakkoon laittomien siirtokuntiensa tieltä.

Sun kannattais varmaan kysyä druuseilta, miksi näin tosiasiallisesti kävisi. Ennen sitä voi vaikka lukea Stanfordin julkaisua aiheesta.

"... Druze were driven into an alliance with the Jews because of the downward- spiraling security dilemma between the Druze and Arabs, which was due to negative Arab reactions to Druze neutrality. These two processes were interdependent because the Druze who collaborated with the Jews ("Druze collaborators"), along with neutral Druze leaders, worked to ensure Druze neutrality, which engendered Arab hostility and the security dilemma."

http://web.stanford.edu/group/journal/cgi-bin/wordpress/wp-content/uploads/2012/09/Greif_SocSci_2005.pdf

En myöskään ihan heti usko tuota druusikylien vainoamista, koskapa "In a survey conducted in 2008 by Dr. Yusuf Hassan of Tel Aviv University found that out of 764 Druze participants, more than 94% identify as "Druze-Israelis" in the religious and national context.[16][17]" tai

"Five Druze lawmakers were elected to serve in the 18th Knesset, a disproportionately large number considering their population.[9] Reda Mansour a Druze poet, historian and diplomat, explained: "We are the only non-Jewish minority that is drafted into the military, and we have an even higher percentage in the combat units and as officers than the Jewish members themselves. So we are considered a very nationalistic, patriotic community."[10]" tai

"Today, thousands of Israeli Druze belong to such 'Druze Zionist' movements.[6]"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Druze_in_Israel
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Mangustin

Quote from: Takinravistaja on 28.11.2016, 14:30:17
Miksi druusien kävisi Palestiinassa huonosti? Ovathan he asuneet alueella arabien joukossa iät ja ajat.

Palestiinan sunnit ovat perinteisesti olleet shariaan rennosti suhtautuvia hanafilaisia, mutta islamismi ja salafismi on valitettavasti levinnyt sinnekin. Puritaani-muslimeille druusien esoteerinen uskonto on shirk, ja druusit saa tappaa ellei ne käänny salafismiin.

Sunneilla ja druuseilla on paljon kaunoja kaukaa ennen Israelin perustamista. Ottomaaniaikaan druusit olivat liittoutuneet Libanonin maroniittien kanssa ja molemmat asuivat vuorilla vainojen takia. Maailmansotien ja Brittimandaatin aikaan druusisheikit teki sopimuksia ja vakoili vähän joka suuntaan, täytyyhän pienen vähemmistön huolehtia omasta selviytymisestään. Druusit ovat enemmän palestiinalaista alkuperäisväestöä kuin monet Syyriasta ja Egyptistä 1900-l alussa tulleet, mutta heitä ei hyväksytä palestiina-liikkeessä ja sunni-palet olisivat valmiita ajamaan druusit mereen juutalaisten kanssa.

QuoteIsrael on ajanut druusikyliä evakkoon laittomien siirtokuntiensa tieltä.

Israelin druusiväestö asuu Galileassa ja Golanilla. Laittomat siirtokunnat on Länsirannan ongelma. Druusit tosin käyttävät vähemmistökorttia taitavasti, jos jokin kunnallistekniikan rakennusprojekti ei miellytä heitä, esim. tietyömaa voi olla etnistä puhdistusta. Ulisevilla itkijänaisilla ja surusilmäisillä lapsukaisilla on luonnollisesti tarkoitus painostaa parempi lunastushinta maasta. Ei se ole tyhmä joka pyytää  :)

risto

Quote from: Takinravistaja on 28.11.2016, 14:27:05
Samalla juutalaiset kaatavat itse miehitysalueiden arabien oliivipuita ja yrittävät estää sadonkorjuuta.

Lähde?
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Takinravistaja

Quote from: risto on 28.11.2016, 22:18:42
Quote from: Takinravistaja on 28.11.2016, 14:27:05
Samalla juutalaiset kaatavat itse miehitysalueiden arabien oliivipuita ja yrittävät estää sadonkorjuuta.

Lähde?

Etkö seuraa lehtiä tai muuta mediaa? Varsinkin juutalaiset kiihkoilevat siirtokuntalaiset yrittävät parhaansa mukaan estää ja häiritä palestiinalaisten oliivisadon korjuuta, koska se on palestiinalaisille tärkeä tulonlähde. Siirtokuntalaisten mielestä Länsiranta kuuluu juutalaisille.

Takinravistaja

Quote from: Mangustin on 28.11.2016, 19:38:19
Quote from: Takinravistaja on 28.11.2016, 14:30:17
Miksi druusien kävisi Palestiinassa huonosti? Ovathan he asuneet alueella arabien joukossa iät ja ajat.

QuoteIsrael on ajanut druusikyliä evakkoon laittomien siirtokuntiensa tieltä.

Israelin druusiväestö asuu Galileassa ja Golanilla. Laittomat siirtokunnat on Länsirannan ongelma. Druusit tosin käyttävät vähemmistökorttia taitavasti, jos jokin kunnallistekniikan rakennusprojekti ei miellytä heitä, esim. tietyömaa voi olla etnistä puhdistusta. Ulisevilla itkijänaisilla ja surusilmäisillä lapsukaisilla on luonnollisesti tarkoitus painostaa parempi lunastushinta maasta. Ei se ole tyhmä joka pyytää  :)

Mutta eihän Golan sijaitse Israelissa ja se "Galileakin" taitaa olla Länsirannalla eikä Israelissa.

UgriProPatria

Ei, kyl Galilea on Israelissa.

Onkko

Quote from: Takinravistaja on 28.11.2016, 22:25:46
Quote from: risto on 28.11.2016, 22:18:42
Quote from: Takinravistaja on 28.11.2016, 14:27:05
Samalla juutalaiset kaatavat itse miehitysalueiden arabien oliivipuita ja yrittävät estää sadonkorjuuta.

Lähde?

Etkö seuraa lehtiä tai muuta mediaa? Varsinkin juutalaiset kiihkoilevat siirtokuntalaiset yrittävät parhaansa mukaan estää ja häiritä palestiinalaisten oliivisadon korjuuta, koska se on palestiinalaisille tärkeä tulonlähde. Siirtokuntalaisten mielestä Länsiranta kuuluu juutalaisille.

Eli ei ole uskottavaa lähdettä, seuraava.

risto

Quote from: Takinravistaja on 28.11.2016, 22:25:46
Quote from: risto on 28.11.2016, 22:18:42
Quote from: Takinravistaja on 28.11.2016, 14:27:05
Samalla juutalaiset kaatavat itse miehitysalueiden arabien oliivipuita ja yrittävät estää sadonkorjuuta.

Lähde?

Etkö seuraa lehtiä tai muuta mediaa? Varsinkin juutalaiset kiihkoilevat siirtokuntalaiset yrittävät parhaansa mukaan estää ja häiritä palestiinalaisten oliivisadon korjuuta, koska se on palestiinalaisille tärkeä tulonlähde. Siirtokuntalaisten mielestä Länsiranta kuuluu juutalaisille.

Luen ns. vastuullista mediaa päivittäin, jopa monta kertaa päivässä. Ns. valemedioita keskimäärin kerran tai pari kuussa, koska MV-lehti ja vastaavat eivät ole lähellä sydäntä.

Kertoisitko tarkemman lähteen 1) miehitysalueen oliivipuiden kaadolle juutalaisten toimesta ja 2) sadonkorjuun estämiselle samojen mainittujen koukkunokkaisten käsienhierojien toimesta.

Väitteen esittäjällä on velvollisuus pyydettäessä osoittaa väitteensä todeksi, tai perua se.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Aksiooma

Taas on uhkaavasti puolustettu Hamasia ja Palestiinaa mielenosoituksessa New Yorkissa. Muutama Israelin puolustaja vietiin turvaan Jasser Arafat huivipäiltä https://youtu.be/Z2cxnzz26-c
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

kriittinen_ajattelija

QuoteJewish, Arab fertility rates in Israel on par for first time

Arab rate drops, Jewish rate rises, and women in both groups now give birth to an average of 3.13 children, highest in OECD

In 2000, the fertility among the country's Arab population stood at 4.3 children per woman, while the fertility rate of Jewish women was 2.6. Since then the gap has narrowed as the Arab rate dropped off and the Jewish fertility rates steadily increased.

At the end of 2015 there were 2.8 million children in Israel aged between 0-17, amounting to 33 percent of the population, of whom roughly two million (71.3%) were Jewish, 718,000 were Arab (25.7%) and 84,000 (3.0%) classified as others.

Israel's fertility rate is the highest among the developed countries of the Organization for Economic Co-operation and Development, according to data on the organization's website. The youth population was the second highest in the OECD behind only Mexico in 2013, the most recent year with available data.

There were on average 2.4 children per household across the country. The city of Beit Shemesh had the highest average with 3.8 children per household, Bnei Brak next with 3.4 and in Jerusalem, the capital, there were three children per household. All three cities have large ultra-Orthodox populations who tend to have larger families than the national average.

The coastal city of Bat Yam had the lowest youth population with just 1.8 children per household.
http://www.timesofisrael.com/jewish-arab-fertility-rates-in-israel-on-par-for-first-time/

Juutalaiset fanaatikot outbreedaa muslimit, varsin vaikuttavaa.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Alaric

YK:n turvallisuusneuvosto teki siirtokuntien rakentamisen kieltävän päätöksen, mutta Israel ei aio silti noudattaa tällaisia vaatimuksia.

Vaikka tämän konfliktin lopputulos on sinänsä itselleni täysin yhdentekevä, niin täytyy antaa silti iipoille tuosta asenteesta pisteet. Niin ja toki yleisesti musulmaanien kurittamisesta.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/yk-ssa-historiallinen-paiva-usa-pidattaytyi-aanestamasta-israel-kysymyksessa-joka-meni-lapi/6238932 (23.12.2016)

QuoteYK:ssa historiallinen päivä: USA pidättäytyi äänestämästä Israel-kysymyksessä, joka meni läpi

YK:n turvallisuusneuvosto vaatii Israelia lopettamaan siirtokuntien rakentamisen palestiinalaisalueille.

Päätöslauselma meni läpi, koska Yhdysvallat ensi kertaa vuosiin pidättäytyi äänestämästä. Presidentti Barack Obama on aiemmin pitänyt siirtokuntia lainvastaisina.

Yhdysvaltojen tuleva presidentti Donald Trump ilmoitti eilen, että Yhdysvaltojen pitäisi estää veto-oikeudellaan päätöslauselma.

Neuvoston piti alun perin äänestää päätöslauselmasta jo eilen, mutta äänestystä siirrettiin, koska esityksen tehnyt Egypti halusi lisää aikaa neuvotteluja varten.

Israel on ilmoittanut, ettei se noudata turvallisuusneuvoston vaatimusta.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

sologdin

Leikkiikö mulatti hengellään?  Minulla on aavistus, että hän ei tule kuolemaan niinsanotusti vanhuuteen.
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

Don Nachos

Mielenkiintoisita miten juutalaisten tuki yllättäen onkin hyvä juttu kun Clintonin kampanjan aikaan se oli paha juttu.

Tarkoitan siis Trumpin ilmoittamaa totaalista sänkyyn menemistä juutalaisten kanssa. Osa äänekkäistä Trumpin kannattajista on myös äänekkäitä juutalaisten vastustajia.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Vaniljaihminen

Mutta kukapa kieltäisi palestiinalaisten siirtokunnat läntisessä Euroopassa? Niiden ei tarvitse edes itse maksaa omaa kolonisaatiotaan - aina löytyy tarpeeksi hölmöjä tekemään kaiken ilmaiseksi.

Muhammed - historian kloonatuin sosiopaatti.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Pärmi

#7124
Pystyykö/haluaako uusi presidentti Trump enää korjata pakkomuslimi-mielteisen Obaman tekemät, USA:n ehkä kaksi suurinta peräkkäistä mokaa Lähi-idän ulkopoliittisessa historiassaan? Hyväksymällä P5+1 maiden sopimuksen Iranin kanssa ja nyt - pitkään ennakoidun - Turvallisuusneuvostossa veto-oikeuden käyttämättä jättämisen, ja siten jättämällä Israelin tahallisesti yksin muslimien YK:ssa harjoittamalle mielivallalle Israelia vastaan muslimien lakeija Hussein Obama avasi länsivaltojen puolelta "portit" tuleviin historiallisiin ja lopulta eskatologisiin mittasuhteisiin nousevien tapahtumien katalyyttina. Obaman kaudella tapahtui myös USA:n irtaantuminen, mahdollisesti lopullisesti Lähi-idässä sotilaallisesta voiman käytöstä, ja nopeasti, Venäjän maailmanlaajuisen sotilaspoliittisen sateenvarjon rakentamisen eduksi.
Minkälaiseen mahdolliseen yhteiseen näkemykseen Lähi-idän tulevaisuudesta pääsevät Trump ja Putin keskenään? Mahdottomalle ajatukselle kahden valtion mallista Obama tarjoili kultalautaselta muslimeille, ja ennenkaikkea henkilökohtaisesti Netanjahua nöyrryyttääkseen. USA:n "oma" Halonen, Obama sai lyhyessä ajassa enemmän pahaa aikaan, kuin muut USA:n presidentit yhteensä. Niin kävi meilläkin Suomessa yhden presidentin aikana. Samainen monikulttuurisuuden ja islamilaisuuden rauhanpuolustaja jakoi erittäin korkean kunniamerkin Syyrian teurastaja jr:lle (senior oli isänsä, Hafez al-Assad).
Trump on puheissaan sanonut tukevansa lähintä kumppaniaan Israelia omalla valtakaudellaan. Mihin se riittää, jos USA ei lähetä selvää signaalia uusien Lähi-idän maasotajoukkojen muodossa? Obaman kusetukseen lankesi myös EU, taisi käydä niinpäin, että, EU sai Obamasta juuri sopivan "värisen" liittolaisen ajamaan hölmöläisen hommaansa (kahden valtion Palestiina) Lähi-idässä eteenpäin. Kalliiksi tulevat vielä viulut EU:lle.
Lähi-idän suursota on eilistä päivää lährmpänä.

koli

Israel ja USA taistelevat Lähi-idässä nationalisteja vastaan ja tukevat islamisteja. Toivottavasti Trump lopettaa tuon pelin ja antaa tukensa Syyrian Assadin ja Libanonin Hizbollahin kaltaisille nationalistisille ja kristityille ystävällismielisille liikkeille. Israelin globalistiset pyrkimykset Lähi-idässä pitää lopettaa.
Mörökölli

Pärmi

Trump tukee, päinvastoin kuin Obama Lähi-idän ainoaa toimivaa demokratiaa, Israelia. Israel on Lähi-idässä ainoa turvallinen asuinpaikka kristityille. Ja päinvastoin kolin väittämää, islamisteilla on paranoiaakin pahempi halu tuhota Israel. Israel kävisi hyvin Suomelle esimerkkinä, kuinka kansallinen identiteetti saa lähes kaikki kansalaiset toimimaan suvereenin itsenäisyyden puolesta, demokratian periaattein. Sillä ei ole mitään tekemistä "kansallissosialistisen natioalismin" kanssa.

koli

#7127
Quote from: Pärmi on 28.12.2016, 00:41:03
Trump tukee, päinvastoin kuin Obama Lähi-idän ainoaa toimivaa demokratiaa, Israelia. Israel on Lähi-idässä ainoa turvallinen asuinpaikka kristityille. Ja päinvastoin kolin väittämää, islamisteilla on paranoiaakin pahempi halu tuhota Israel. Israel kävisi hyvin Suomelle esimerkkinä, kuinka kansallinen identiteetti saa lähes kaikki kansalaiset toimimaan suvereenin itsenäisyyden puolesta, demokratian periaattein. Sillä ei ole mitään tekemistä "kansallissosialistisen natioalismin" kanssa.

Minkä takia Israel sitten hoivaa Syyrian sodassa loukkaantuneita islamisteja sairaaloissaan ja antaa tukensa Al-Qaidalle ja Al-Nusralle?

http://m.jpost.com/Middle-East/Report-Israel-treating-al-Qaida-fighters-wounded-in-Syria-civil-war-393862#article=6017OTBEMTJFNzMzQzE4RDg2OEJBMEVCOUQ5ODdCNjE0MDc=

QuoteIsrael has opened its borders with Syria in order to provide medical treatment to Nusra Front and al-Qaida fighters wounded in the ongoing civil war, according to The Wall Street Journal.

The prominent American newspaper reported that Nusra Front, the Sunni Muslim al-Qaida offshoot which is currently fighting the Iranian-backed axis of Bashar Assad and Hezbollah, "hasn't bothered Israel since seizing the border area last summer" along the Golan Heights.

While Israel views al-Qaida and its allies as enemies, it is far more disturbed by what it views as an even bigger menace – Iran and its proxies. According to The Wall Street Journal, this attitude has caused tension with the United States, which has also targeted al-Qaida and Nusra Front fighters in Syria.

Amos Yadlin, the former military intelligence chief who is currently in the running to be defense minister should the Zionist Union, led by Isaac Herzog, succeed in defeating incumbent Prime Minister Benjamin Netanyahu in the elections next week, told the Journal that Hezbollah and Iran "are the major threat to Israel, much more than the radical Sunni Islamists, who are also an enemy."

"Those Sunni elements who control some two-thirds to 90% of the border on the Golan aren't attacking Israel. This gives you some basis to think that they understand who is their real enemy - maybe it isn't Israel," Yadlin is quoted by The Wall Street Journal as saying.
..........

"We don't ask who they are, we don't do any screening," the official said. "Once the treatment is done, we take them back to the border and they go on their way."

Kuten tuosta voit lukea, niin Israel tukee aktiivisesti islamisteja, jotka taistelevat nationalisteja vastaan. :) Israel ei näe näitä islamisteja uhkana itselleen, koska ne eivät halua hyökätä Israeliin.

Ja tuo väite, että Israel olisi ainoa turvallinen paikka kristityille Lähi-idässä, on aivan hevonkukkua.

Kyllä se on niin, että Israel ja USA ovat suurimpia syyllisiä islamistien nousuun Lähi-idässä. Vain sokea ei näe tätä.
Mörökölli

Asra

Israel, jonka nykyään näemme, on liberaalien asialla uskontoja ja perinteisiä arvoja vastaan. Myös kristinuskoa vastaan. Aito Raamatun tarkoittama Israel taas on sellainen, jossa otetaan Mooseksen laki käyttöön. Miksi nykyinen Israel sitten tukee islamisteja, jotka vastustavat liberaaleja arvoja? Heillä on ehkä ideana tehdä huono mainos, jotta ihmiset pelkäisivät islamia, eivätkä kuuntelisi millaisten arvojen puolesta islam puhuu.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Porcius

Israel haluaa mieluummin vihamieliset Toyota-ählämit rajan taakse kuin järjestäytyneen vihamielisen valtion, jolla on oikea armeija. Eikö se ole aika luonnollista, kun ottaa huomion kuinka monta kertaa arabit ovat yrittäneet ajaa juudenit mereen?
"On helvetin tyhmää mennä helvettiin, kun taivaaseenkin pääsisi"

-Jouko Piho

Nuivanlinna

Quote from: Pärmi on 28.12.2016, 00:03:48
Mihin se riittää, jos USA ei lähetä selvää signaalia uusien Lähi-idän maasotajoukkojen muodossa?

Ketä vastaan noita maasotajoukkoja Amerikan pitäisi lähettää?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Asra

Quote from: Porcius on 28.12.2016, 02:15:56
Israel haluaa mieluummin vihamieliset Toyota-ählämit rajan taakse kuin järjestäytyneen vihamielisen valtion, jolla on oikea armeija. Eikö se ole aika luonnollista, kun ottaa huomion kuinka monta kertaa arabit ovat yrittäneet ajaa juudenit mereen?

Johan siellä on rajan takana esimerkiksi Syyria, jolla on ihan järjestäytynyt armeija. Maa kesti ulkovaltojen masinoiman vallankaappaustaistelunkin.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Takinravistaja

Quote from: Pärmi on 28.12.2016, 00:41:03
Trump tukee, päinvastoin kuin Obama Lähi-idän ainoaa toimivaa demokratiaa, Israelia. Israel on Lähi-idässä ainoa turvallinen asuinpaikka kristityille. Ja päinvastoin kolin väittämää, islamisteilla on paranoiaakin pahempi halu tuhota Israel. Israel kävisi hyvin Suomelle esimerkkinä, kuinka kansallinen identiteetti saa lähes kaikki kansalaiset toimimaan suvereenin itsenäisyyden puolesta, demokratian periaattein. Sillä ei ole mitään tekemistä "kansallissosialistisen natioalismin" kanssa.

Obama on tukenut Israelia enemmän kuin moni jenkkipressa.

Yhdysvallat antaa Israelin sotilasmenoihin historiallisen suuren avustussumman. Israel saa vuosittaisia avustuksia lähes 34 miljardia euroa seuraavien kymmenen vuoden aikana, kertovat uutistoimistot.

Maat allekirjoittivat avustussopimuksen keskiviikkona.

Yhdysvaltain tuella Israel pystyy modernisoimaan ilmavoimiaan, parantamaan maajoukkojen liikkuvuutta ja vahvistamaan ohjuspuolustustaan.

Osapuolten mukaan paketti sisältää kuitenkin myös myönnytyksiä, joihin Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu on sitoutunut. Netanjahu on muun muassa luvannut, ettei Israel enää yritä korottaa vuosittaista avustussummaa Yhdysvaltain kongressissa.

Israel ei myöskään voi enää kuluttaa avustusta oman sotateollisuutensa kehittämiseen, vaan rahat on käytettävä Yhdysvaltain valmistamien aseiden ostamiseen.

Presidentti Barack Obaman mukaan avustus parantaa olennaisesti Israelin turvallisuutta vaarallisella alueella. Obama vakuuttaa silti tukevansa yhä kahden valtion ratkaisua Palestiinan ja Israelin konfliktissa.

"Vaikka alueen huolestuttavat tapahtumat näyttävät koko ajan heikentävän tämän tavoitteen saavuttamista", Obama kommentoi keskiviikkona.

Nyt allekirjoitettu avustussopimus ulottuu vuosille 2019–2028.
  (HS 15.9.2016)

Takinravistaja

Quote from: Pärmi on 28.12.2016, 00:03:48
Pystyykö/haluaako uusi presidentti Trump enää korjata pakkomuslimi-mielteisen Obaman tekemät, USA:n ehkä kaksi suurinta peräkkäistä mokaa Lähi-idän ulkopoliittisessa historiassaan? Hyväksymällä P5+1 maiden sopimuksen Iranin kanssa ja nyt - pitkään ennakoidun - Turvallisuusneuvostossa veto-oikeuden käyttämättä jättämisen, ja siten jättämällä Israelin tahallisesti yksin muslimien YK:ssa harjoittamalle mielivallalle Israelia vastaan muslimien lakeija Hussein Obama avasi länsivaltojen puolelta "portit" tuleviin historiallisiin ja lopulta eskatologisiin mittasuhteisiin nousevien tapahtumien katalyyttina. Obaman kaudella tapahtui myös USA:n irtaantuminen, mahdollisesti lopullisesti Lähi-idässä sotilaallisesta voiman käytöstä, ja nopeasti, Venäjän maailmanlaajuisen sotilaspoliittisen sateenvarjon rakentamisen eduksi.
Minkälaiseen mahdolliseen yhteiseen näkemykseen Lähi-idän tulevaisuudesta pääsevät Trump ja Putin keskenään? Mahdottomalle ajatukselle kahden valtion mallista Obama tarjoili kultalautaselta muslimeille, ja ennenkaikkea henkilökohtaisesti Netanjahua nöyrryyttääkseen. USA:n "oma" Halonen, Obama sai lyhyessä ajassa enemmän pahaa aikaan, kuin muut USA:n presidentit yhteensä. Niin kävi meilläkin Suomessa yhden presidentin aikana. Samainen monikulttuurisuuden ja islamilaisuuden rauhanpuolustaja jakoi erittäin korkean kunniamerkin Syyrian teurastaja jr:lle (senior oli isänsä, Hafez al-Assad).
Trump on puheissaan sanonut tukevansa lähintä kumppaniaan Israelia omalla valtakaudellaan. Mihin se riittää, jos USA ei lähetä selvää signaalia uusien Lähi-idän maasotajoukkojen muodossa? Obaman kusetukseen lankesi myös EU, taisi käydä niinpäin, että, EU sai Obamasta juuri sopivan "värisen" liittolaisen ajamaan hölmöläisen hommaansa (kahden valtion Palestiina) Lähi-idässä eteenpäin. Kalliiksi tulevat vielä viulut EU:lle.
Lähi-idän suursota on eilistä päivää lährmpänä.

YK:n turvallisuusneuvosto noudattaa vain kansainvälisiä sopimuksia tuomitessaan Israelin laittoman asutustoiminnan miehitetyillä alueilla. Yhdysvallat ei kuitenkaan tuominnut iippoja, vaan äänesti tyhjää.

Bibi Netanjahu kiukuttelee turvallisuusneuvoston jäsenmaille, on kutsunut lähettiläitä puhutteluun, kieltäytynyt tapaamasta Britannian Theresa Mayta, lykännyt Ukrainan pääministerin vierailua Israeliin, perunut Senegalin ulkoministerin vierailun ja kutsunut Israelin lähettiläät kotiin Senegalista ja Uudesta Seelannista. Yhdysvalloille hän ei kuitenkaan uskalla kiukutella, voisi jäädä avustusmiljardit saamatta.

Bibin Netanjahun käytös on jakomielistä: hän ilmoittaa kannattavansa kahden valtion ratkaisua eli itsenäistä Palestiinaa, mutta toimii sitä vastaan perustamalla uusia laittomia juutalaissiirrokuntia miehitetylle Länsirannalle. Nuo siirtokunnat joudutaan kuitenkiin purkamaan, kun miehitys Länsirannalla päättyy.

Takinravistaja

Quote from: Vaniljaihminen on 25.12.2016, 00:37:38
Mutta kukapa kieltäisi palestiinalaisten siirtokunnat läntisessä Euroopassa? Niiden ei tarvitse edes itse maksaa omaa kolonisaatiotaan - aina löytyy tarpeeksi hölmöjä tekemään kaiken ilmaiseksi.

Muhammed - historian kloonatuin sosiopaatti.

Palestiinalaispakolaisista länsi-euroopassa voimme "kiittää" Israelia.

sammuva

Israel on valkoisten eurooppalaisten kolonisaatio lähi-idässä. Valta-osa juutalaisista on kotoisin alunperin venäjältä ja itä-euroopasta.

Mitään geneettistä reittiä raamatunajan juutalaisiin ei voida näyttää. Ei varsinkaan kun puolet vanhan testamentin jutuista on muutenkin vedetty hatusta eikä niille löydy arkeologisia todisteita.

Noh, ei ne varmaan kotiin palaa niin toiseksi paras vaihtoehto olisi kahden valtion malli. Mut sitähän ne ei halua kun satukirjassa lukee että koko maa on varattu heille ja jakamaton.
"Esim: autossa ollut nainen on yrittänyt varastaa vaalean naisen kokispullon"

Pyöräilijä

Palestiinalaisten ja Israelin kiista on täynnä jopa koomisia ristiriitaisuuksia.

Länsimaiden vasemmisto haluaa Suomesta, Euroopasta ja maailmasta kaikki rajat pois, mutta Israelin ja Palestiinan rajat tulee saman joukon mielestä piirtää ja määritellä sentin tarkkuudella. 

Jostain syystä avoin, maaton ja rajaton Palestiina ei kelpaa vasemmistolle.

Toiseksi palestiinalaisten poliittinen ja aatteellinen sota Israelia vastaan on mahdollista vain länsimaiden anteliaan raha-avun turvin. Maailmanpankin mukaan palestiinalaiset saivat vuonna 2013 yhteensä 2.600 miljoonaa dollaria avustuksia aina ruoka-avusta asumistukiiin saakka. Euroopan unioni rahoittaa esimerkiksi terveydenhuollon, hallinnon ja opetuksen palestiinalaisalueilla.

Palestiinalaisten suurin yksittäinen avustaja on Yhdysvallat, joka lahjoitti heille 709 miljoonaa dollaria vuonna 2014. Suomesta lähti palestiinalaisille samana vuonna suoraan yhdeksän miljoonaa euroa ja EU:n kautta lisää.

PLO:n puheenjohtaja Jasser Arafatin valtakaudella Suomen ja EU:n avustukset katosivat ilmeisesti korruption pohjattomaan aukkoon. Tästä huolimatta Euroopan parlamentti äänesti, että selvitystä rahojen silloisesta käytöstä ei vaadita eikä laadita. Mitään raporttia PLO:lle kadonneista rahoista ei tehty Suomessakaan.

Uskonkiistat ovat minulle yhdentekeviä, koska en ole lainkaan uskovainen. Maallisessa mielessä on kuitenkin kiinnostavaa, että Israel on Lähi-Idän ainoa demokratia arabidiktatuurien naapurissa. Israelin parlamentissa on arabeja ja palestiinalaisia edustajia.

Arabimaissa ainoat juutalaiset lienevät vain päätä lyhempiä juutalaisia.

Israel on myös kukoistava kansantalous, jonka kansantuote ylittää moninkertaisesti arabinaapureiden saavutukset ilman niiden öljytuloja. Israelilla on jopa vientituloja hankkiva maatalous, jota yhdelläkään arabimaalla ei ole niiden öljyrikkauksista huolimatta.

Demokratian ja taloudenpidon soisi menestyvän, mutta voiko sitä uskoa arabien varaan?

Kuinka rauhallista jonkin palestiinalaisvaltion ja Israelin naapuruus tulisi olemaan? Onko palestiinalaisten tavoite sittenkin vain tuhota Israel eikä rakentaa demokratiaa tai kukoistavaa taloutta omalle kansalleen? Eikö juutalaisviha ole aika mittavaa arabien keskuudessa kuten Egyptistä, Saudi-Arabiasta tai Iranista huomaamme? Ovatko arabit olleet rauhaarakentava onni Euroopalle?

Ikäviä kysymyksiä, joista seuraa, että en tältä istumalta en lähtisi palestiinalaisten kelkkaan.




UgriProPatria

Ne avustukset menivät Arafatin omille tileille. Arafat oli kuollessaan tiettävästi maailman 7. rikkain mies.

Takinravistaja

Quote from: Pyöräilijä on 28.12.2016, 16:11:24
Palestiinalaisten ja Israelin kiista on täynnä jopa koomisia ristiriitaisuuksia.

Länsimaiden vasemmisto haluaa Suomesta, Euroopasta ja maailmasta kaikki rajat pois, mutta Israelin ja Palestiinan rajat tulee saman joukon mielestä piirtää ja määritellä sentin tarkkuudella. 

Jostain syystä avoin, maaton ja rajaton Palestiina ei kelpaa vasemmistolle.

Toiseksi palestiinalaisten poliittinen ja aatteellinen sota Israelia vastaan on mahdollista vain länsimaiden anteliaan raha-avun turvin. Maailmanpankin mukaan palestiinalaiset saivat vuonna 2013 yhteensä 2.600 miljoonaa dollaria avustuksia aina ruoka-avusta asumistukiiin saakka. Euroopan unioni rahoittaa esimerkiksi terveydenhuollon, hallinnon ja opetuksen palestiinalaisalueilla.

Palestiinalaisten suurin yksittäinen avustaja on Yhdysvallat, joka lahjoitti heille 709 miljoonaa dollaria vuonna 2014. Suomesta lähti palestiinalaisille samana vuonna suoraan yhdeksän miljoonaa euroa ja EU:n kautta lisää.

PLO:n puheenjohtaja Jasser Arafatin valtakaudella Suomen ja EU:n avustukset katosivat ilmeisesti korruption pohjattomaan aukkoon. Tästä huolimatta Euroopan parlamentti äänesti, että selvitystä rahojen silloisesta käytöstä ei vaadita eikä laadita. Mitään raporttia PLO:lle kadonneista rahoista ei tehty Suomessakaan.

Uskonkiistat ovat minulle yhdentekeviä, koska en ole lainkaan uskovainen. Maallisessa mielessä on kuitenkin kiinnostavaa, että Israel on Lähi-Idän ainoa demokratia arabidiktatuurien naapurissa. Israelin parlamentissa on arabeja ja palestiinalaisia edustajia.

Arabimaissa ainoat juutalaiset lienevät vain päätä lyhempiä juutalaisia.

Israel on myös kukoistava kansantalous, jonka kansantuote ylittää moninkertaisesti arabinaapureiden saavutukset ilman niiden öljytuloja. Israelilla on jopa vientituloja hankkiva maatalous, jota yhdelläkään arabimaalla ei ole niiden öljyrikkauksista huolimatta.

Demokratian ja taloudenpidon soisi menestyvän, mutta voiko sitä uskoa arabien varaan?

Kuinka rauhallista jonkin palestiinalaisvaltion ja Israelin naapuruus tulisi olemaan? Onko palestiinalaisten tavoite sittenkin vain tuhota Israel eikä rakentaa demokratiaa tai kukoistavaa taloutta omalle kansalleen? Eikö juutalaisviha ole aika mittavaa arabien keskuudessa kuten Egyptistä, Saudi-Arabiasta tai Iranista huomaamme? Ovatko arabit olleet rauhaarakentava onni Euroopalle?

Ikäviä kysymyksiä, joista seuraa, että en tältä istumalta en lähtisi palestiinalaisten kelkkaan.

Kyllähän rajat voidaan poistaa Israelin ja palestiinalaisalueen väliltä ja yhdistää maat yhdeksi valtioksi, sekä purkaa se 8 m korkea muuri rajalta, mutta Israel ei halua antaa tasavertaisia kansalaisoikeuksia alueen arabiväestölle. Heitä on useita miljoonia ja juutalaiset ovat vaarassa jäädä vähemmistöksi, jos Länsiranta liitetään Israeliin. Se siitä "alueen ainoasta demokratiasta".

Israelin talous ei kukoistaisi ilman USA:sta tulevaa rahavirtaa. Obama allekirjoitti syyskuussa sopimuksen, joka tuo Israeliin 34 miljardia euroa Yhdysvalloilta seuraavan 10 vuoden aikana. Rikkaat Amerikan juutalaiset lahjoittavat Israelille noin 3 miljardia dollaria vuosittain.

Takinravistaja

Quote from: UgriProPatria on 28.12.2016, 16:37:25
Ne avustukset menivät Arafatin omille tileille. Arafat oli kuollessaan tiettävästi maailman 7. rikkain mies.

Eipä tuo Arafat rikkauksillaan mässäillyt. Asui vaatimattomasti Länsirannan Ramallahissa ja kulki virttyneessä sotilaspuvussa.