Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[kriittinen_ajattelija]

Ukrainalainen, Venäjällä vankina ollut naislentäjä Nadija Savtshenko perusti oppositioliikkeen.
Kannattaa, ullatus,ullatus, suoria neuvotteluja separatistien kanssa.
www.sss.fi/2016/12/ukrainalaislentaja-nadija-savtshenko-perusti-oppositioliikkeen/

Mitähän Putleri on mennyt lupaamaan Nadijalle?

Taitaa Ukrainalaisetkin väsyä tuohon turhaan sotaan, eihän Ukraina nyt ole missään mielessä sotimisen, etenkään kuolemisen arvoinen. Ensi vuonna kukaan ei edes tue enää Ukrainaa, kun Trump on valkoisessa talossa ja Ranskakin saa pro-Putinin presidentin, oli se sitten Le Pen tai se Fillion, ja sama trendi muuallakin Euroopassa, monet maat saattaa saada Venäjä-mielisen hallituksen. Kun tuki loppuu, niin Ukrainalla on tuskin varaa kovin kauaa jatkaa sotaleikkejä, ellei he halua alkaa syömään pettuleipää pääruokavalionaan.

Nyt vaan Donbass itsenäiseksi ja loppu Ukrainasta sitten väljä oblastien liitto, joka voi halutessaan liittyä EU:hun jos heidät huolitaan. Muiltakin oblasteilta toki voidaan kysyä haluaako he "itsenäistyä" ja sitten siellä jokaisessa kansanäänestys asiasta, ulkomaalaisten tarkkailijoiden vahtiessa asiaa. Olennaista on, että turha tappaminen loppuu.

Savchenko's 180 - New party calls for 'Decentralization'

People's Deputy Nadezhda Savchenko announced the creation of a new political party.

She will call the party "RUNA", an abbreviation of the word "ruh" (Ukrainian "movement." - ed.), "reform", "revolution of the Ukrainian people." (all together, like 'Rune' in symbolism - ed.)

Officially, Savchenko intends to announce the establishment of party  on December 26th, during the conference; "The concept of systemic changes in Ukraine as a unitary decentralized republic."

Recall that in the Verkhovna Rada, Savchenko came from the "Fatherland" party, which recorded her on its party list at number 1. Later the "Fatherland" excluded Savchenko from its ranks.

http://www.fort-russ.com/2016/12/savchenkos-180-new-party-calls-for.html

[Faidros.]

Ukrainasta se sota lähtee 2017, kertoo ex. NATO-kenraali.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/shirreff_nato_ven-59503

[xor_rox]

loppu Ukrainasta sitten väljä oblastien liitto, joka voi halutessaan liittyä EU:hun jos heidät huolitaan...

Ei vi+ussa ainakaan niin kauan kun Suomi on osana Eurostoliittoa. Kun Suomi on eronnut, niin kaikin mokomin sitten.

[kriittinen_ajattelija]

Reports suggest that former Secretary of State Henry Kissinger has sought to advise President-elect Donald Trump on a rapprochement between the United States and Russia, and that a key aspect of that is encouraging Trump to accept Crimea as part of the Russian Federation.

Crimea has a long complicated history, but has long served as the base of Russia's Black Sea Fleet. After the Ukraine Maidan Revolution ousted the pro-Russian government, Crimea seceded from Ukraine in 2014, and sought and gained accession into the Russian Federation. The Obama Administration vowed the US would never accept Crimea as part of Russia.

While Trump is eager to differentiate himself from Obama, such a reverse on Crimea would likely lead to a major backlash from Republican hawks, particularly in the Senate, who have been some of the leading proponents of a new Cold War. Kissinger, by contrast, is seen trying to prevent such a Cold War.

Those familiar with the effort say Kissinger's effort centers on Ukraine, and would involve a "master plan" that he is drawing up on Ukraine, which would aim to end the ongoing Eastern Ukraine civil war, resolve the status of Crimea, and end the tensions at the Ukraine-Russia border.

That's a tall order, and Ukraine's Poroshenko government isn't necessarily going to be on board, with the government seeking to blame "Russian aggression" for everything that goes wrong with Ukraine's economy and international standing. Their government is so heavily built around the idea that World War 3 is imminent that such a rapprochement would be a major shock to every part of their policy.

Kissinger is clear about the future relations between the two nuclear superpowers.

He believes that rapprochement with Russia is the right move to position itself against the increasing militarization of China. A balance between America and Russia would strengthen global stability.

According to the analysis of Western European intelligence services, which refers to the information from the Trump team, the future U.S. president is also seeking the abolition of the Russian sanctions on the "Kissinger's recommendation".

Kissinger also recommends recognizing the dominance of Russia in the former Soviet republics of Belarus, Ukraine, Georgia and Kazakhstan. This means: The US politically confers Russia's space between Poland / Baltics and Iran, Afghanistan and China as a sphere of influence.

The long-time Putin confidant has also his plan for political and economic development of Ukraine. The core of the idea is that Russia guarantees the security of the eastern Ukraine, gradually withdrawing from there. The West, in return, does not interfere with the Crimean question.

The occupation of the Ukrainian peninsula is not officially recognized - but should not be an issue between Moscow and Washington, Kissinger recommends.

http://uatoday.tv/politics/kissinger-advises-trump-to-accept-crimea-as-russia-bild-854458.html

Voi,voi Ukrainaa turhaan soditte 3v siellä, ketään ei enää kiinnosta auttaa teitä. Kohta olette taas Venäjän nyrkin alla.

[Nuivanlinna]

Voi,voi Ukrainaa turhaan soditte 3v siellä, ketään ei enää kiinnosta auttaa teitä. Kohta olette taas Venäjän nyrkin alla.

Niinpä, 2015 olisi ollut vaalit missä Janun olisi voinut vaihtaa parempaan.

[xor_rox]

Jos Venäjän nyrkin alla tarkoittaa kriisiä edeltänyttä tilaa, jossa Venäjä ostaa suurinpiirtein kaiken, minkä Ukraina rajoiltaan ulos vie tai sitä, että Venäjä pumppasi maahan rahaa eri muodoissaan satoja miljardeja dollareita Neukkulan hajoamisen jälkeen, niin aika moni Ukrainassa taitaa sen nyrkin alle taas kaivata.

Mikäli USA todella muuttaa nyt kantaansa, niin sitä soisi NATO-fanien hieman pohtivan. Tarina on hyvä opetus siitä, että jopa tuollainen 40 miljoonan asukkaan valtio on pelkkä nappula pelissä, jossa vastakkain ovat supervallat, eli USA JA Kiina. Venäjä voi sanella nyt ehtoja maksuksi kumppanuudestaan.

[artti]

Diktaattorien seurakunnasta puuttuu yksi diktaattori.

http://en.kremlin.ru/events/president/news/53596

president.gov.by/en/news_en/view/session-to-discuss-ways-of-attracting-external-funding-15208/

http://president.gov.by/en/news_en/view/session-to-discuss-operation-and-development-of-free-economic-zones-15218/

Valko-Venäjän taktinen merkitys on suuri, onneksi tilanteen tiukkuudesta ei kuitenkaan ole konkreettista ilmentymää, se olisi varsinainen todellinen painajainen.

https://tvnewsroom.consilium.europa.eu/event/eu-ukraine-3bb2/association-council-2016-signing-ceremony-16002

[Jukka Wallin]

Tämä on aika paha

[tweet]812948987712040960[/tweet]

[kriittinen_ajattelija]

California Guard May Send More Troops to Ukraine in 2017

The California Guard recently welcomed a contingent of Ukrainian troops as part of a bilateral advise-and-assist rotation -- and may send more of its own soldiers to Europe next year, an official said.

http://www.military.com/daily-news/2016/12/28/california-guard-send-more-troops-ukraine-2017.html

[/All too many people in the West are casually talking about recognizing Ukraine as lying within a Russian sphere of influence without reflecting what that might mean for Ukraine and Ukrainians. Such people might want to revise their thinking after hearing what well-connected Russian commentator says should be done in that event.

    Mikhail Khazin, an economist, a former official in the Presidential Administration, and a member of an experts commission of the Moscow Patriarchate, outlines what he believes Moscow would want if the West acknowledged that Ukraine is in Russia's sphere of influence (gordonua.com/news/worldnews/rossiyskiy-publicist-hazin-predlozhil-raschlenit-ukrainu-i-unichtozhit-neskolko-millionov-neloyalnyh-rf-lyudey-166261.html).

            Once Ukraine is acknowledged as part of Russia's sphere of influence, Khazin says, "everything will depend on what we want. If we want to keep Ukraine whole but loyal to Russia then it will be necessary to return the Donbass with a change of leadership in Kyiv ... Further, counter-propaganda will begin. The population there won't be delighted in fact."

            "There, crudely speaking, will be several million people whom it will be impossible to correct. Well, it will be necessary to liquidate part of them and drive out the rest," the Moscow commentator says.

            On the other hand, Khazin says, Moscow may decide to dismember Ukraine. Then, "the picture would be the following." The eastern portion of Ukraine now "should go into Russia as oblasts with complete de-Nazification and de-Ukrainianization, with a complete prohibition of the use of Ukrainian alphabet, Ukrainian texts, broadcasts and teaching in Ukrainian."

            Moreover, he continues, the rest of Ukraine "must become an agrarian state," one which will not be allowed to have its own "army or industry." If there is overpopulation, then people should be sent to the Russian Far East. And the Western four of five oblasts of Ukraine "should be given to Poland."

         That is, Khazin says, "all of the Banderite people must be driven there and handed over to the Poles. The thing is that, in the division of the world, Poland will also go to us. We must secure the loyalty of Poland and have them occupied by someone or other."

http://windowoneurasia2.blogspot.fi/2016/12/the-ugly-things-moscow-might-do-if.html

[hattiwatti]

Venäjälle ulkoistaminen nostaisi varmaan äänekkään hätähuudon ihmisoikeusjärjestöjen puolelta, mutta miten olisi Ukraina.

Ukrainan hallituksen edustaja on esittänyt, että maa voisi ottaa vastaan sellaisia EU-maista karkotettavia, joita ei saada palautettua kotimaihinsa. Voisivat ehkä ottaa vangitkin, jos hinnoista sovitaan. Ukrainassahan on nyt hyvikset vallassa, joten huolta vankien oikeuksistakaan ei olisi.

Missä Ukrainan hallituksen edustaja on näin selittänyt näin. Tämähän on mielenkiintoista. Pravy Sektor olisi hyvässä käytössä matupartioitsijana. Mielestäni on myös kohtuullista, että saavat vähän maistaa näitä EU:n arvoja kun niin halusivat.

Venäläisen utro-uutistoimiston jutussa kerrotaan, että Ukrainan varaministeri Euroopan integraatioasioissa, Sergei Petuhov, ehdotti marraskuun lopussa rikoksiin syyllistyneiden maahamuuttajien sijoittamista Ukrainaan vastapalveluksena ukrainalaisten viisumivapaudelle EU:ssa. Näin Ukraina voisi osoittaa hyödyllisyytensä EU:lle auttamalla ratkaisemaan maahanmuuttajien aiheuttamia ongelmia. ( Ehdotus ei kuitenkaan line ihan vakavissaan tehty).
Украина даст Европе лекарство от беженцев
http://utro.ru/articles/2016/12/23/1310331.shtml

[hattiwatti]

^ Tuo ylläoleva olisi erinomaista politiikkaa, sillä lääniä kyllä riittää pakolaisia varten, jotka voisi työllistääkin mustan mullan alueella Suo, kuokka ja Jussi - metodilla.

Pahoin vaan pelkään maan viisumivapauden puolesta tapahtuvan päinvastaista, että maasta tulee erilaisten ihmiskauppa-mafioiden logistiikkapiste.

[hattiwatti]

Hyvä kirja aiheesta on muuten Anna-Lena Laurenin ja Peter Lodeniuksen tekemä. Laitan pikku pätkän sivulta 35 miten separatismi Itä-Ukrainassa alkoi, koska kirjoitin paljon aiheesta pari vuotta sitten, ajalta huhtikuu 2014 tehtyjä haastatteluja idästä:

"En sanosisi itseäni varsinaisesti venäjämieliseksi, tärkein syy täälläolooni on etten tunnusta maidaninjälkeistä hallitusta. Se käyttäytyy kuin meitä ei olisikaan. Me vaadimme kansanäänestystä omasta tulevaisuudestamme. Haluamme itse päättää mitä tuleman pitää. ... niin kutsutussa Slovjanskissa sadat ihmiset seisovat vallatun poliisiaseman ympärillä. Tielle on pysäköity rekka jonka julisteessa lukee "valta kuuluu kansalle! vaadimme kansanäänestystä!.
- Ymmärrättekö mitä tulee tapahtumaan, jos uusi hallitus allekirjoittaa assosisaatiosopimuksen EU:n kanssa? SE olisi meille täydellinen perikato. Vielä jäljelllä olevat tehtaamme ovat täysin riippuvaisia Venäjän-kaupasta. Täällä Slovjanskissa meillä on suola-ja betonitehdas joka myy betonia lähinnä Venäjälle ja Kazakstaniin. Jos Ukraina solmii tulliliiton EU:n kanssa tehtaat ovat siinä paikassa vararikossa ja meillä on tuhansittain työttömiä. Ja he marsivat kaduille, sanoo Vladislav Sotnikov, 46-vuotias insinööri. "

Tämä on kulunutta läppää mutta EU oli kriisin suurimpia syyllisiä kun ei huomioinut tätä seikkaa. Janukovits joutui hylkäämään sopparin, ei Putinin vaan kyseisellä alueella olevien omien äänestäjiensä painostuksen takia. Syy miksi tästä on tärkeä puhua, on että näin EU-kriittisyys kasvaa kun selviä miten pihalla tätä mammuttia pyörittävät poliitikot ovatkaan.

[hattiwatti]

Voisi ehkä myös vanhan kertaukseksi siirtää "hallis palaa kotimaan politiikkaan" - ketjusta tätä aihetta sivuavan tajunnavirran. Asia kytkeytyy Hallikseen, koska on EU-Venäjä komiteassa vaikka ei ole kertonut kenellekkään mitä siellä tekee, sillä mandaatilla kun oli Kiovassa joskus viisumivirkailijana villissä nuoruudessaan näkemässä sieltä päin Euroopaan tulevaa ihmiskauppa-yritystä jolle sitten uransa kliimaksiksi pääsi olemaan mukana aukomassa ovia viisumivapauden muodossa. Ja Ukraina oli aihe minkä vuoksi otti vastakkainasettelun muiden EU:n nosteessa olevien aitojen kansallismielisten kanssa joista Wildersin PVV kehtasi viedä asian Hollannissa kansnäänestykseen. Mutta vaikka siis käsittele Jussin kuvioita, tämä postaus voinee mennä tännekkin, koska Ukraina-kuvio oli isoimpia mediasodankäyntejä ikinä mutta monelle jäänyt hämäräksi mistä oli kyse joten perusjuttuihin on hyvä palata.

http://hommaforum.org/index.php/topic,118255.msg2494494.html#msg2494494

Suhtautuminen Venäjään vaatisi hiukan realismia ja pragmaattisuutta.
Ei tarvitse ymmärtää hyväksyen Venäjän legitiimejä intressejä, riittää että hyväksyy ne pitkin hampain. Vähän niin kuin länsimaiden "legitiimit intressit" Libyassa ym.

Keksin juuri hyvän sloganin jolla Halla-ahokin voi kuitata Ukrainan tilanteen, "tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku". Saa käyttää minun puolestani vapaasti

.

Venäjän legitiimit intressit Ukrainassa oli Donetskin alueen (sota)teollisuuskompleksin pyöriminen jonka asiakas maa oli. Venäjä antoi erittäin halpaa kaasua sen pyörittämiseen ja oli tuotteiden keskeinen ostaja, ja Donetskista näin tuotetuilla tuloilla elätettiin maan köyhempiä maatalousosioita. Lisäksi Hrushtsev oli antanut alueen Ukrainalle lahjaksi, jotta maa saisi vähän teollisuutta kun oli maatalousvaltainen, perinteisesti se ei ollut sen osa ja Venäjän intressi oli oman maansa asukkaat alueella. EU:n kansallispuolueista moni on separatistipuolue jotka ymmärtävät asian, samoin kuin joku ulkounkarilaisten asioista melua pitävä Orban Ovatko nämä ihmiset EU:n intressi ja niiden saaminen viisumivapauden piirin EU:n intressi? Jonkunhan niistä on huolta kannettava. Ei siltä näytä. Jussi itse on vihreiden miesten pelolla perustellut NATOn merkittävyyttä, järkevämpää olisi ollut jättää ekspansio alueelle jossa asuu 15 miljoonaa potentiaalista vihreää miestä väliin, sen sijaan kuin vetää nämä viisumivapauden piiriin.

Putin itse kertoi aika suoraan jossain haastattelussa, että eivät ole tyhmiä, tietävät että USAn tarkoitus joka käytti EU:n hyödyllisiä idiootteja instrumentteinaan oli särkeä Donetskin hiilikaivosten ympärille syntynyt teollisuusvyöhyke rikki, josta puolet Venäjän puolella puolet Ukrainan puolella joka Venäjän sotateollisuuden kannalta merkittävä. Syy miksi Hitler hyökkäsi alueelle ennen Moskovaa oli tismalleen sama ja idässä muistavat hyvin alueella käydyt taistelut. Mutta Venäjälle ei ollut ongelma uudelleenrakentaa tätä teollisuutta omalle alueelleen entistä ehompana vaikka rahaa maksoikin. Ukrainalle sen sijaan EU-soppari joka särki tämän keskinäisriippuvuus-intressin molemmin puolin oli taloudellinen kuolinisku josta ei tule toipumaan: EU:n alueelle kauppa ei ole noussut yhtään kun mitään myyntiartikkelia ei ollut. Tällöin viisumivapaa liikkuvuus EU:n teollisuuden halpatyövoimaksi ja punaisten lyhtyjen alueelle on tavallaan ainoa mitä EU voi tarjota ja tämänkin päälle tarvitaan valtavasti tukipaketteja, jotka lisäävät EU omaa velkaantumista ja velkaunionin kautta liittovaltiota. Siksi on itsestäänselvää, että kaikki kansallispuolueet vastustavat tätä kuten muitakin asioita jotka vievät kohti EU-liittovaltiota. Kaikkein hauskinta on, että nyt Ukrainan sotateollisen kompleksin tuotteet jotka maan sodan polttoaineena oliat menevätkin Venäjän sijasta mafian toimesta EU-alueelle jossa nyt valtava määrä jihadistihenkisiä matuja asiakkaina.

Itse olen aiheesta kirjoitellut kiivaasti,ja moni pitää jonain putinistina,  ja Jussi itse on foorumilla julkilausunut jokaisen kriitikon kiiluvasilmäiseksi putinistiksi, joille ei kannata keskustella kun ei päätä pysty kääntämään. Mutta ei kyse ole pään kääntämisestä, vaan yleisperiaatteesta jossa kaikki vallanpitäjät ovat kansalleen vastuussa mihin yleisiä varoja käytetään ja heille annettua äänivaltaa käytetään.

Putinisti-syytöksistä sen verran, että en ole juuri tuolla alueella ollut mutta sen sijaan olen pitkän linjan kehitysmaatoimija muualla maailmassa ja eksoottisten maiden itsenäisyysliikkeiden perillisiltä omaan aatteeseen olen saanut paljon. Tiedän mitä tarkoittaa inhimilliseltä kantilta jos jonkun maan talous on monta Afrikan maata köyhempi ja tämän lisäksi sen talousintressit pannaan kylmäverisesti paskaksi ja mielestäni vain kymmenistä miljoonita ihmististä täysin piittamaton psykopaatti voi tehdä mitään sellaista jos perustelee sitä julkisesti jonkun toisen maan heikentämisellä. Tai sitten ihminen jolla ei mitään ymmärrystä talouspolitiikasta. Joku Putin joka moralisoi vahvasti mitä EU-maat ovat tehneet tuhotessan vanhat taloudelliset siteet hauraassa ex-neukkumaassa antamatta mitään tilalle on mielestäni tässä oikealla linjalla kun panoksena 40 miljoonan ihmisen taloudellinen pärjääminen, ja EU-johtajisto kuten Jussi tulisi hieman kiinnittää huomiota tähän samaan. Samoin tuntui karmealta, että kun EU-maiden tukipaketti politiikka oli Jytky I-taustalla, ja se johtuu ekspansiosta maihin jotka eivät samalla asteella taloudellisesti jota Jussikin omassa eurovaalimainoksessaan vastusti, tuntui järkyttävältä miten mutkattomasti tämä vedettiin välittömästi vessasta alas ja miten vahvasti demonisoitiin kaikki sillä linjalla olevat, kuten Jussin omakin vaalimainos oli!! Mutta näitä takinkääntöjä ei enää paljoa ihmettele.

Sitä vaan en vieläkään tajua, miten Jussi nyt ei näe, että ne "Venäjän legitiimit intressit" ovat vielä enemmän kohdemaan taloudellisia intressejä kuten Suomenkin kauppa on sitä. Ja jos lähdet demonisoimaan muita kansallispuolueita ekspansiopolitiikan valtaviin kustannuksiin  liittyvästä kritiikistä, niin sen kohde on sitten samanaikaisesti se sama Jussi Halla-aho joka omassa eurovaalimainoksessaan oli myös tällä linjalla ja sen perusteella veti kansalta ääniä pois.

Ehkä tämä nyt on vanhaa turhaa nillitystä jo aiheutuneesta tuhosta. Mutta juuri tämänkaltaisiin juttuihin joutuisi vetämään jatkuvasti linjaa myös tulevaisuudessa jos olisi vaikka ulkosuhteista vastaava presidentti tai PS puheenjohtaja. Samoin erityisesti eteen tulisi se, miten tässä asiassa loogisesti eri mielisten EU-kansallsipuolueiden kanssa tuli tehtyä välirikko. Jos Ukraina-ekspansion vastustajat olivat kiiluvasilmäisiä putinisteja jota Jussi sanoi, niin tuohan on kaikkein suorimmin Geert Wildersiä ja Hollannin kansaa vastaan suunnattua solvausta joka teki aiheesta kansanäänestyksen jossa kielteinen kanta voitti. Miettikääpä sitten presidentti / puoluejohtaja Jussia tapaamassa virkansa vuoksi Hollannin PM Wildersiä niin mitä seuraisi..... Trumpista puhumattakaan.

Siksi tätä vanhaa aihetta ei voi jättää väliin koska tulevaisuudessa tulee olemaan todella vahvasti edessä Jussin uralla, vaikka tiedän toki 99% foorumin seuraajista ymmärtävän sen pointit ohi asian.

[Vredesbyrd]

Jussi kannatti aikoinaan Oranssia vallankumousta. Ehkä hänen päässään 2000-luvun orkestroidut mm. Arabikevään vallankumoukset vertautuvat Neuvostoliiton hajoamisen aikaisiin entisten alusmaiden irtautumiseen tästä kommari-imperiumista, koska se on tämän lähtökohta kaiken geopolitiikan ymmärtämiseen, mistään muusta ei merkkiä ole. Oranssin vallankumouksen päätähdestä Julija Tymoshenkosta on varmaan ketjussa asiaa, en ole tätä lukenut, mutta Putinin sisäpiiri -kirjassa tämän ja muiden metkut olivat kaikki tapetilla.

[JKN93]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612302200047546_ul.shtml

Ukraina kielsi Venäjää ylistävät kirjat

Ukrainassa on säädetty laki, joka kieltää Venäjää ja sen johtajia ylistävät kirjat. Kieltolistalle pantiin myös totalitarismia, vallankaappauksia, sotaa ja rotuvihaa ajavat kirjat.

Lain mukaan kielto koskee "hyökkääjävaltioita ihannoivia ja hyökkääjävaltiosta myönteistä kuvaa luovia" kirjoja. Kiellon soveltamisesta päättää asiantuntijaryhmä.

Vastaavia kieltoja on säädetty ennenkin. Vuosi sitten Ukrainan vero- ja tulliviranomaiset kielsivät 38 kirjaa, joiden tekijät olivat ukrainalaisvastaisista näkemyksistä syytettyjä venäläisiä julkisuuden henkilöitä. Ukraina syytti kirjojen tekijöitä "fasismin edistämisestä" ja "kansakunnan loukkaamisesta ja eristämisestä".

[JKN93]

EU:n oma "Euractiv" uutisoi että euroskeptismi olisi tarttunut jo Ukrainaankin ja EU vastaiset voimat olisivat nousussa;
http://www.euractiv.com/section/europe-s-east/opinion/ukraines-rising-euroscepticism/

[törö]

Ukrainalaisen kansanedustajan liikenneraivo repesi – ampui kiistakumppania aseella jalkaan

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005030091.html?ref=rss

[Faidros.]

Jussi kannatti aikoinaan Oranssia vallankumousta.

Mitä vikaa oli Oranssin vallankumouksen kannattamisessa? Vedän hatusta, mutta muistaakseni vain 12 kansanedustajaa Ukrainassa vastusti sitä.

[JKN93]

Jussi kannatti aikoinaan Oranssia vallankumousta. Ehkä hänen päässään 2000-luvun orkestroidut mm. Arabikevään vallankumoukset vertautuvat Neuvostoliiton hajoamisen aikaisiin entisten alusmaiden irtautumiseen tästä kommari-imperiumista, koska se on tämän lähtökohta kaiken geopolitiikan ymmärtämiseen, mistään muusta ei merkkiä ole. Oranssin vallankumouksen päätähdestä Julija Tymoshenkosta on varmaan ketjussa asiaa, en ole tätä lukenut, mutta Putinin sisäpiiri -kirjassa tämän ja muiden metkut olivat kaikki tapetilla.

Nämä Itä-Euroopan Oranssit vallankumouksethan olivat näitä Soroslaisten ja Clintonien,sekä muiden globalistien ajamia hankkeita pitkälti.
Arabikevät taas Obaman.Joten käytännössä tässä vaan yritettiin integroida entiset neukku ja kommarimaat "marxismista toiseen";nimittäin EU:n kulttuurimarxismiin.Ihme kun Halla-Ahokin mennyt tällaista kannattamaan.
Tietysti sillätavoin peitellysti että hankkeiden todellisista puuhamiehistä ja tarkoitusperistä ei tuolloin puhuttu mitään eikä oikeita termejä ja nimiä käytetty.Nämä kaikkihan ovat selvinneet vasta myöhemmin...

[Keza]

...Venäjän legitiimit intressit Ukrainassa oli Donetskin alueen (sota)teollisuuskompleksin pyöriminen jonka asiakas maa oli. Venäjä antoi erittäin halpaa kaasua sen pyörittämiseen ja oli tuotteiden keskeinen ostaja, ja Donetskista näin tuotetuilla tuloilla elätettiin maan köyhempiä maatalousosioita. Lisäksi Hrushtsev oli antanut alueen Ukrainalle lahjaksi, jotta maa saisi vähän teollisuutta kun oli maatalousvaltainen,...

Löytyykö lähdettä tuolle Donetskin alueen luovutukselle? 1954 Hrutse kyllä lahjoitti Krimin Ukrainalle, mutta en ole kyllä aikaisemmin kuullut, että Donetskinkin alueen olisi luovuttanut.

[xor_rox]

Löytyykö lähdettä tuolle Donetskin alueen luovutukselle? 1954 Hrutse kyllä lahjoitti Krimin Ukrainalle, mutta en ole kyllä aikaisemmin kuullut, että Donetskinkin alueen olisi luovuttanut.

Muistaakseni Donbasin alueen liitti Ukrainaan georgialainen Stalin, ei siis ukrainalainen Hrushtsev.

[Nuivanlinna]

Lenin.

[Keza]

https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_history_of_Ukraine#/media/File:Ukraine-growth.png

Tuon mukaan Stalin olisi lähinnä typistänyt Ukrainaa, jos unohdetaan muilta mailta napatut alueet, mutta en todellakaan tiedä, kuinka tarkka tuo kartta on.

[Keza]

Nuivanlinnan kartta taitaa olla ratkaisu.

[Nuivanlinna]

^^ Yksinkertainenhan se tuokin on. Yritin päästä Wikipedian kautta kärryille missä on rajat olleet milloinkin, mutta 20-luvun tienovilla löytyi jo muutama eri Ukraina plus Neuvosto-Venäjä, Saksa, Itävalta-Unkari ja Puola soppaa hämmentämässä.
Tuo linkissäsi oleva kartta lienee sama kuin Ukrainan valtakunta?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Ukrainan_entiset_valtiot_ja_valtiomuodostelmat

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Varhaiset_neuvostotasavallat

[sivullinen.]

Nuivanlinnan kartta taitaa olla ratkaisu.

Hieno kartta se on, ja oikein valaiseva. Mutta siitä ei oikein käy selville Ukrainan historia sotien kannalta. Ukraina itsenäistyi samassa tsaarin Venäjän hajoamisen kuin Suomikin 1918. Sitä ennen ei Ukrainaa ole ollut vuosisatoihin. Siksi voisi sanoa Leninin antaneen koko Ukrainan Ukrainalle; sanovathan jotkut Leninin antaneen itsenäisyyden Suomellekin. Sitten Venäjällä käytiin sisällissotaa 20-luvun alkuun asti. Sen ajan Ukraina oli muodollisesti itsenäinen, mutta käytännössä etelässä hallitsivat valkoiset ja pohjoisessa punaiset, joten mitään maata ei ollut. Punaisten voitettua sodan Ukraina liitettiin Neuvostoliittoon. Silloin sille annettiin lisää alueita, mutta itsenäisyys meni, ja päätökset tehtiin Moskovassa, joten oliko sitä edes silloin olemassa. Muodollisesti ukrainalaisia kutsuttiin "vähä-venäläisiksi"; valko-venäläisten ja aitojen venäläisten eli "iso-venäläisten" nimittelyä noudattaen. Ukraina oli yhtä totta kuin Karjalan Tasavalta -- ja yhtä paljon sitä myllättiin Stalinin vainoissa 30-luvulla --.

Toisen Maailmansodan aikana taas Ukraina ajettettiin yhtä mullinmallin kuin Puola. Hitler kävi kerran vapauttamassa sen; ja Hitler antoi ukrainalaisille maansa ja vapauden, joka ei Nuivanlinnan kartassa näy mitenkään. Sitä ennen Stalin ajatutti itä-ukrainan ihmiset Uralin taakse tehtaiden kanssa. Se tarkoitti Ukrainan muuttamista; valtiot osaavat myös muuttaa tarpeen tullen. Sodan lopussa Stalin kävi vapauttamassa Ukrainan ja antoi sille vähän lisää maata lännestä Puolan alueelta, antoi Puolalle korvaukseksi osan Saksaa ja järjesteli muutenkin neuvostotasavaltojen rajoja. Stalinin aikana niillä rajoilla ei kuitenkaan suuria merkityksiä ollut; silloin oli yksi Suuri ja Mahtava Neuvostoliitto. Myöhemminkin tuo väite Hrutsevin Krimin lahjoituksesta Ukrainalle on liian anteliaasti tulkittu. Neuvostoliitto piti siihen aikaan isoja sotilastukikohtia kaikkialla -- ja tietenkin myös Krimillä --, ja tällaiset sotilasalueet olivat täysin puna-armeijan hallinnassa. Se, että ne muodollisesti olivat neuvostotasavaltojen osia, on pelkästään osa sitä Neuvostoliiton harjoittamaa propagandaa lännen suuntaan, jossa Neuvostoliitto on rauhan valtio ja työläisten paratiisi.

Kartta siten yksinkertaistaa asiaa liikaa ja antaa liian selvän kuvan valtiosta nimeltä Ukraina, jota todellisuudessa ei juurikaan ole ollut olemassa kuin vasta IVY-maiden hajoamisen jälkeen -- ja niistä ajoista kartta ei kerro mitään --.

[Keza]

^^ Yksinkertainenhan se tuokin on. Yritin päästä Wikipedian kautta kärryille missä on rajat olleet milloinkin, mutta 20-luvun tienovilla löytyi jo muutama eri Ukraina plus Neuvosto-Venäjä, Saksa, Itävalta-Unkari ja Puola soppaa hämmentämässä.
Tuo linkissäsi oleva kartta lienee sama kuin Ukrainan valtakunta?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Ukrainan_entiset_valtiot_ja_valtiomuodostelmat

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Varhaiset_neuvostotasavallat

Kuvatekstin mukaan kyllä "Territorial evolution of the Ukrainian SSR 1922–1954" eli Ukrainan Sosialistinen Neuvostotasavallan rajojen muutokset 1922 - 1954. Punainen katkoviiva näyttää Kievin Unkrainan tasavallan aluevaatimuksen tai -toiveen, nehän halusivat Rostovin ja Kubanin alueet + Krimin itselleen, mikä näkyi myös heidän Versaillesin rauhanneuvotteluissa esittämässään kartassa.

[sivullinen.]

Kartta siten yksinkertaistaa asiaa liikaa ja antaa liian selvän kuvan valtiosta nimeltä Ukraina, jota todellisuudessa ei juurikaan ole ollut olemassa kuin vasta IVY-maiden hajoamisen jälkeen -- ja niistä ajoista kartta ei kerro mitään --.

Itse itseäni lainatakseni huomasin toiseen ketjuun tulleen lehtileikkeen YYA-ajoilta. Siinä käsiteltiin kesäleiriä Odessa nimisessä kaupungissa. Odessa sijaitsee Ukrainassa. Lehtileikkeessä sen mainittiin vain ja ainoastaan sijaitsevan Neuvostoliitossa. Olen huomannut tämän käytännön vallinneen niihin aikoihin. Neuvostoliiton aikoina Ukrainaa ei missään julkisessa yhteydessä esitetty omana valtionaan tai edes neuvostotasavaltana. Kaikki mikä tapahtui Ukrainan sosialistisessa neuvostotasavallassa tapahtui Neuvostoliitossa. Ukrainaa ei siten ollut olemassakaan -- todistetusti --.

Vertailun vuoksi voimme miettiä länsinaapuriamme. Jos jotain tapahtuu Göteborgissa, sanommeko sen tapahtuvan Ruotsissa vai gööttaanmaalla? Jos jotain tapahtuu Tukholmassa, onko se tapahtunut Ruotsissa vai sveaanmaalla? Ruotsi on kolmesta "maasta" muodostuva valtiokokonaisuus. Se on "tre kronor" -- ja joskus sillä on ollut myös alusmaita, kuten Suomi --. Jos Ruotsi nyt hajoaisi kolmeen maahan -- ja miksei neljään, sillä Skåne on vielä omansa --, niin voisimmeko sanoa gööttaanmaalla olevan omaa historiaa viimeisten satojen vuosien aikana? Kysymys kuulostaa täysin järjettömältä ja toisesta maailmasta olevalta -- absurdilta --. Silti se voi tulla todeksi lähitulevaisuudessa Eurostoliiton hajoamisen yhteydessä. Varsinkin Skåne voi kokea Krimin kohtalon, ja kenelle kuuluu vanha suomalainen laivastotukikohta nimeltä Gotlanti?

[xor_rox]

Israelin lehdistössä seurataan Kiovan soihtukulkueita.

2017-01-03 The Times of Israel: Ukrainian marchers in Kiev chant 'Jews out'

Demonstrators celebrate the birthday of WWII Nazi collaborator Stepan Bandera, who fought against Soviet army

Ukrainian nationalists in Kiev chanted "Jews out" in German at a New Year's Day march celebrating the birthday of a Nazi collaborator whose troops killed thousands of Jews.

Thousands attended the event in the center of the Ukrainian capital celebrating Stepan Bandera, a leader of Ukraine's nationalist movement in the 1930s and '40s. They held up his portrait while an unidentified person shouted the anti-Semitic slogan on a loudspeaker, prompting many participants to repeat it, a video published by the Federal News Agency showed.

Bandera's movement included an insurgent army which fought alongside Nazi soldiers during part of World War II. Supporters of Bandera claim they sided with the Nazis against the Soviet army, believing that Adolf Hitler would grant Ukraine independence. Bandera was assassinated in 1959 by Russia's KGB in West Germany.

Oleksandr Feldman, a Ukrainian Jewish lawmaker and president of the Ukrainian Jewish Committee, called on authorities to investigate the march and prosecute those responsible for the hateful slogans.

(jatkuu)

[kriittinen_ajattelija]

Eipä Ukrainassa käytännössä enää yhtään juutalaisia ole, viimeisetkin on parhaimmillaan jo muuttamassa pois maasta, johtuen sodasta ja talousvaikeuksista. Ainoat juutalaiset maassa on enää maan presidentti (puoliksi), pääministeri ja suurin osa oligarkeista, jotka omistaa lähes kaiken maassa. Tosin maan rikkain mies on muslimi. Kyllä kelpaa ukrainalaisten kuolla näitten miesten puolesta.