News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

kriittinen_ajattelija

QuoteRecent evidence suggests that Russia may be planning a major land war against Ukraine. While Russian President Vladimir Putin talks peace, several leading Russian analysts have explicitly endorsed the "Syrian variant" with respect to Ukraine.

Are they speaking for themselves, or acting on behalf of the regime, sending out trial balloons in order to test both the popular and overseas responses to the possibility of an all-out war?

In democracies, private analysts generally speak for themselves. In authoritarian, totalitarian and fascist regimes, highly placed analysts often speak on behalf of the leader—though unofficially, thereby providing him with plausible deniability.

On December 20, a senior expert of the Center for Military-Political Research at the prestigious  Moscow State Institute of International Relations, Mikhail Aleksandrov,  stated that if the Ukrainian military violates the ceasefire in the eastern Donbas in a massive way, Russia should respond with a "massive attack of the Donbas armies"—a reference to the 35,000 heavily armed Russians and Russian proxies in the provinces of Donetsk and Luhansk—"supported by our aviation and long-range systems: that is, by our rocket systems, cruise missiles and Iskander rockets."

On December 27, the popular TV program Evening with Vladimir Solovyov featured  Aleksandr Kofman, the former "minister of foreign affairs" of the so-called Donetsk People's Republic, and  Rostislav Ishchenko, a former Ukrainian journalist who defected to Russia. The three debated how Russia and its proxies should seize Ukraine's cities.

Ishchenko suggested that Russia should be wary of sending its ground forces into Ukraine's large cities: "What if those idiots"—the Ukrainians—"hunker down in the big cities? Should we then send the infantry in to get slaughtered? Those would be huge losses for the Russian Army."

In response, Solovyov said: "We took Aleppo rather quickly. And it's there that we learned to solve tasks in this manner. Moreover, the DNR army has learned to fight in cities. There's no need to worry. The people of Ukraine will not fight for them"—meaning for the democratic government in Kiev.

A soldier for the self-proclaimed separatist state Luhansk People's Republic, in eastern Ukraine, walks in a field near the line of contact with the Ukrainian Army at the Svetlodarskaya bulge in Luhansk province on December 19. Alexander J. Motyl writes that if Russia decides to conquer all of Ukraine, it would need an additional 548,587 troops—for a grand total of up to 865,769 troops.

Kofman is equally optimistic about the Russian Army's chances: "I know that as soon as our armies approach any city, the Ukrainian Army always abandons it. That's a fact."

Finally, on December 29,  Mikhail Khazin, a Russian economist, TV anchor, columnist and former member of the presidential administration,  suggested that Ukraine be divided between Poland and Russia.

In the Russian area corresponding to Ukraine's southeast, Moscow should effectively ban Ukrainian language and culture. The Russian-occupied north of Ukraine, which includes the provinces of Kiev, Sumy and Chernihiv, would be transformed into an agricultural hinterland stripped of industry and armed forces. The "excess population" would be deported to the Russian Far East.

Unfortunately, says Khazin, there may be "several million people that cannot be reformed." What should Russia do with them? His answer: "They need to be partly terminated, and partly expelled."

What is especially terrifying is the matter-of-fact manner in which these statements were made. Mass killings, aerial bombardments, ethnic cleansing and genocide are, evidently, perfectly respectable options.

They are not alone. The Russian fascists, Vladimir Zhirinovsky and Aleksandr Dugin, have long since used equally extremist language.

Zhirinovsky has called for the "total annihilation" of the Baltic states and Poland. Dugin, a philosopher with a following in the West, routinely endorses imperialism and war. Putin himself has also engaged in his share of terrifying saber-rattling.

At the very least, the recent commentary in Moscow testifies to a brutalization of Russian political culture. As in other fascist states, such as Nazi Germany, violence, killing and annihilation become normalized and routinized, to the point where perfectly respectable gentlemen consider genocide a perfectly respectable policy option for the Kremlin. It's as if a democratic government were to appropriate and legitimize open hate speech—and not bat an eyelash while employing it.

The more worrisome possibility is that these talking heads aren't just engaging in idle speculations and what-if scenarios, but that their focus on specifics—which Ukrainian cities and which Ukrainian provinces to target—suggests that, this time, they may mean it. This time, they may really be recommending that the Kremlin engage in an all-out war against Ukraine.

This wouldn't be the first time that non-Kremlin spokesmen would have presaged Kremlin policy with their comments. The Soviets practiced this technique on a regular basis, with analysts affiliated with state-supported policy institutes regularly dropping hints and testing the waters, both direct and indirect Aesopian language requiring Kremlinological skills to be deciphered and correctly understood.

Under former President  Boris Yeltsin, when Russia was still a democracy, policymakers and analysts could express themselves openly. With the growing "fascisization" of the Putin regime, indirection and trial balloons have come back into fashion. And with good reason: Putin, the self-styled benevolent dictator, needs to always and everywhere appear to be a man of peace. He may threaten and he may growl, but talk of genocide, all-out war and mass killing is reserved for his subordinates.

Strikingly, only Ishchenko, the Ukrainian traitor, truly understands that an invasion of Ukraine would not be a cakewalk, and that Russian troops would suffer high casualties. In contrast, Solovyov and Kofman take it as a "fact" that Ukraine's armed forces would not fight.

Their myopia is remarkable, if only because the Ukrainian Army has fought Russia and its proxies to a standstill in the eastern Donbas. With only 6,000 battle-ready troops in early 2014, when Russia's invasion of Crimea and the Donbas took place, Ukraine now has close to 100,000 experienced soldiers, a competent and experienced officer corps, and increasingly sophisticated hardware.

Moreover, the population has become highly patriotic, anti-Russian and would fight. A Russian invasion would likely succeed, as Russia could deploy its air power to devastating effect, but the subsequent occupation would be exceedingly costly.

Based on the  estimates of several American counterinsurgency experts, it is reasonable to conclude that Russia would need the following force levels to carry out an occupation. Between 26,702 and 133,514 Russian troops would have to be deployed in the provinces of Donetsk and Luhansk alone. A "land bridge" from Crimea to Transnistria would mean occupying Kherson, Nikolaev, and Odessa provinces—which would entail sending in somewhere between 46,497 and 92,994 soldiers.

Occupying all seven southeastern provinces would require between 118,536 (26,702 for Donetsk and Luhansk and 91,834 for the others) and 317,182 (133,514 for Donetsk and Luhansk and 183,668 for the others).

If Russia decides to conquer all of Ukraine, it would need an additional 548,587 troops—for a grand total of 667,123 to 865,769 troops. Kiev city and Kiev province alone would require 90,676 occupying soldiers.

Could Russia pull off such a war, even as it is embroiled in Syria?

Probably. But the costs would be immense—not just to Ukrainians, who would die in the hundreds of thousands, but so, too, to Russians, who would also die in the hundreds of thousands.

The prospect of such high losses would deter rational leaders. Would they deter Putin, however, given his own contribution to the brutalization of Russian culture and Donald Trump's possible
http://www.newsweek.com/putin-preparing-all-out-invasion-ukraine-538615
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

JKN93

Ukraina kampanjoi Trumpia vastaan ja Clintonin puolesta presidentinvaaleissa,saa nähdä miten on tulevaisuudessa...
http://www.politico.com/story/2017/01/ukraine-sabotage-trump-backfire-233446


Kni

QuoteMoldovan presidentti haluaa perua yhteistyösopimuksen EU:n kanssa

Moldovan presidentti Igor Dodon ilmoitti asiasta tavattuaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin Moskovassa tänään.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2017011722813934_ul.shtml

Alkaako tilanne kuumenemaan myös Moldovassa?
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

xor_rox

Quote from: Kni on 17.01.2017, 18:08:04
Alkaako tilanne kuumenemaan myös Moldovassa?

Minusta tämä näyttää siltä, että nykyinen presidentti haluaa normalisoida suhteita Venäjään ja samalla korostaa maan puolueettomuutta. Tälle politiikalle on maassa voimakas oppositio, mutta ehkä siellä ymmärrettiin Eurostoliiton kusettaneen Ukrainaa assosiaatiosopimusneuvotteluilla. Nähtäväksi jää, vaikuttaako tämä Romaniaan.

QuoteOn NATO

Chisinau may come up with an initiative suggesting that Moldova and NATO sign an agreement envisaging that the alliance recognizes Moldova's neutrality, Moldovan President, Igor Dodon, told a TASS press conference on Tuesday.

The Moldovan leader noted that he was opposed to opening NATO's office in Chisinau. "I spoke out against this not only at this stage but also when I was a lawmaker. That's very interesting. They rushed to open this office before I assumed office, realizing that I would block this move," Dodon said. "I believe that was a mistake, Moldova is a neutral state."

The president did not rule out that he would bring up the issue during his visit to Brussels in February. "I am going to discuss this issue in early February. I am planning to pay an official visit to Brussels at the beginning of February. We will be sure to have a meeting with representatives of NATO's senior officials. I have a simple question: if you respect our country's neutrality, why open NATO's office? We are not opening and do not ask Russia to open the CSTO's office in Chisinau," Dodon noted.

"I don't rule out that we will come up with the initiative and propose NATO's senior officials to sign an agreement, in which they will recognize our country's neutrality. I believe this is important not only for us but for them as well to resolve all points of contention," he added.

On media ban

Dodon stands against banning media, including Russian broadcaster Rossiya 24.

"I strongly condemn banning media, including Russian broadcaster Rossiya 24," he said at a TASS press conference. "You can't prohibit people from watching whatever they want to watch."

"Putting artificial bans on TV channels is not a European way," Dodon stressed.

http://tass.com/world/925591

Faidros.

#17584
Quote from: xor_rox on 17.01.2017, 18:36:50
Minusta tämä näyttää siltä, että nykyinen presidentti haluaa normalisoida suhteita Venäjään ja samalla korostaa maan puolueettomuutta.

Pitäisikö Suomenkin nyt normalisoida suhteensa Venäjään ja korostaa maan puolueettomuutta?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Faidros.

Kiina on näemmä sijoittanut Ukrainaan ja haluaa asettua sovittelijaksi kriisiin. Hyvä juttu.
Ehkä Kiina on satsannut rahaansa Ukrainan sotateollisuuteen, sillä onhan heidän "modernisoitu" lentotukialuksensa alunperin juuri ukrainalaisvalmiste. Mitä muuta sijoituskohteita Ukrainassa olikaan... ???
http://yle.fi/uutiset/3-9409338?origin=rss
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

JKN93

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukraina_my%C3%B6nnytys_virhe-60487
Quote
Ukrainan varapääministeri Verkkouutisille: Uudet myönnytykset Venäjälle olisivat valtava virhe

Oligarkin yllätysaloite länsi-integraation jäädyttämisestä herättää suuttumusta Ukrainassa.

Vaikutusvaltainen ukrainalaisliikemies Viktor Pintšuk on esittänyt, että Ukrainan tulisi lakata toistaiseksi tavoittelemasta jäsenyyttä EU:ssa ja Natossa. Myös Krimin palauttaminen ja Itä-Ukrainan miehitettyjen alueiden saattaminen takaisin hallituksen valvontaan kannattaisi hänen mielestään tällä erää unohtaa.

Noudattamalla tätä realistiseksi kuvaamaansa aloitetta Ukraina voisi Pintšukin mukaan antaa panoksensa meneillään olevan kriisin ratkaisemiseen. Hän sanoo toivovansa, että presidentti Donald Trumpin Ukrainaa kohtaan tuntema sympatia loisi pohjan merkityksellisille neuvotteluille ja sopimuksille.

Mittavat kansainväliset verkostot itselleen rakentanut Pintšuk esitteli näkemyksiään amerikkalaiseen Wall Street Journaliin laatimassaan mielipidekirjoituksessa.

Vapauden kova hinta

Viktor Pintšukin aloitetta on pidetty yllättävänä, sillä hän on aiemmin profiloitunut länsisuuntauksen aktiivisena puolestapuhujana. Sen sisältämät ehdotukset ovat nostattaneet voimakasta vastustusta Ukrainassa.

Maan presidentinhallinnon apulaispäällikkö Kostyantin Jeliseyev kiiruhti vastineessaan toteamaan, että alistuminen Pintšukin ehdotuksiin merkitsisi itsenäisyyden menettämistä.

Verkkouutisten haastattelema varapääministeri Ivanna Klympuš-Tsintsadze on samoilla linjoilla.

– Ehdotuksia, joita Pintšuk kirjoituksessaan esitti, ei ole hyväksytty sen enempää kansalaisyhteiskunnan piirissä kuin Ukrainan johdossa. Hänen esittämänsä kompromissit eivät johtaisi konfliktin ratkaisuun, Klympuš sanoo.

Eurooppalaisesta ja euroatlanttisesta integraatiosta maansa hallituksessa vastaava Klympuš korostaa lähentymisen länteen olleen ukrainalaisten oma valinta. Siitä on hänen mukaansa muodostunut Ukrainan modernisaation ja sisäisten uudistusten symboli, jonka taustalla heijastuu huoli vapaudesta, demokratiasta sekä oikeusvaltioperiaatteen ja ihmisoikeuksien toteutumisesta.

Eurooppalaisen integraation hylkääminen ei hänen mukaansa enää ole vaihtoehto, jonka ukrainalaiset olisivat valmiita hyväksymään, eikä se myöskään pysäyttäisi Venäjän aggressiota.

– Puolueettomuus ei tarjonnut Ukrainalle minkäänlaista turvaa Venäjältä eikä se taannut ystävällisiä ja rauhanomaisia suhteita Venäjän kanssa, Klympuš sanoo.

– Kyse on valtiosta, joka ymmärtää vain voimaa, taipumattomuutta ja kykyä hyökkäyksen torjumiseen. Vasta niiden myötä se voi kenties olla valmis jonkinlaiseen vuoropuheluun.

Hinta, jota Ukraina joutuu maksamaan oikeudestaan valita vapaasti oma tiensä, on Klympušin mukaan valtava. Hän muistuttaa noin 10 000 ukrainalaisen sotilaan ja siviilin menettäneen henkensä ja yli 22 000:n haavoittuneen vuonna 2014 puhjenneissa Itä-Ukrainan taisteluissa. Tappiot kasvavat joka päivä.

– Ennakkotapaus, jossa hyökkääjän vaatimuksiin suostuttaisiin ja palattaisiin Venäjän kanssa normaaliin päiväjärjestykseen sellaisen kansakunnan kustannuksella, joka on selvästi osoittanut valmiutensa ja kykynsä oikeuksiensa puolustamiseen, olisi valtava virhe, Klympuš painottaa.

Laajempi geopoliittinen kampanja

Joukko nimekkäitä ukrainalaisia tutkijoita ja toimittajia on katsonut Pintšukin kirjoituksen olevan osa laajempaa geopoliittista kampanjaa, jonka tarkoituksena on saada Ukraina alistumaan Venäjän vaikutuspiiriin.

Pintšuk on reagoinut aloitteensa nostattamaan kritiikkivyöryyn muun muassa selittämällä, että Wall Street Journalin tuskallisiin kompromisseihin kehottava otsikko ei ollut peräisin hänen vaan toimituksen kynästä.

Hän suunnitteli jatkavansa keskustelua aloitteestaan myös perjantaina päättyneessä Maailman talousfoorumin kokouksessa Sveitsin Davosissa. Kokoukseen osallistui myös Ukrainan presidentti Petro Poroshenko. Pintšukin isännöimällä aamiaisella hän ei kuitenkaan aikonut olla läsnä.

Reformit ansaitsevat tukemme

Ulkopoliittisen instituutin (UPI) ohjelmajohtaja Arkady Moshes moittii Viktor Pintšukin aloitetta epärealistiseksi.

– Vaikka Pintšukin ehdotukset eivät sisällä minkäänlaisia takuita tai edes lupauksia Ukrainalle, Ukrainan tulisi silti kantaa kolme neljännestä koko taakasta. Samaan aikaan Krimin ja Itä-Ukrainan asema jäisi vaille kestävää ratkaisua. Tällainen malli olisi Ukrainan kannalta tuhoisa, mutta palvelisi Venäjän etua, Moshes sanoo.

Meneillään olevat uudistukset ovat hänen mukaansa avainasemassa Ukrainan tulevaisuuden kannalta.

– Ukrainalla on aito halu uudistua, ja sitä on tuettava tässä pyrkimyksessään. Pintšuk nostaa epäviisaasti Itä-Ukrainan konfliktin keskiöön, vaikka tärkeämpää olisi nyt keskittyä reformeihin ja korruptionvastaiseen taisteluun.

Moshes korostaa arvostavansa Pintšukin pitkäaikaista panosta Ukrainan lähentämiseksi läntiseen Eurooppaan. Hän ei usko, että tämä olisi kirjoituksellaan pyrkinyt toimimaan vastoin maansa etua.

– Miksi Pintšuk sitten kirjoitti mitä kirjoitti? Ilmeisesti hän on päätellyt, että länsi on valmis pitkälle tekemään pitkälle meneviä myönnytyksiä Ukrainan suhteen, ja otaksuu nyt tasoittavansa tietä edes joten kuten siedettävälle kompromissille, Moshes pohtii.

Ukrainalaiset ovat hänen mukaansa yhä turhautuneempia vaikutelmaan EU:n heikosta sitoutumisesta kumppanuuden syventämiseen. Sen tunnusmerkiksi on noussut ukrainalaisille myönnettävän viisumivapauden viivästyminen siitä huolimatta, että kaikki Ukrainalle asetetut ehdot ovat täyttyneet.

– Vaikka viisumivapaus toki onkin lähinnä symbolinen kysymys, EU:n kompuroinnin aiheuttama pettymys nostattaa Ukrainassa hyvin pahaa verta. Tähän olisi syytä suhtautua vakavasti. Ukraina ei voi onnistua ilman ansaitsemaansa tukea.

Arkady Moshes toimii UPI:n EU:n itäinen naapurusto ja Venäjä -tutkimusohjelman johtajana.


törö

^ Eli lisää rahaa pitäisi saada.

Tässä tapauksessa pitäisi aina muistaa, että osa Ukrainan armeijasta liittyi Krimin mukana Venäjään ja osa separatisteihin, mutta Ukrainan hallitus joutui tyytymään siihen, mitä onnistui raapimaan kokoon.

Faidros.

Quote from: törö on 23.01.2017, 05:55:11
Tässä tapauksessa pitäisi aina muistaa, että osa Ukrainan armeijasta liittyi Krimin mukana Venäjään ja osa separatisteihin, mutta Ukrainan hallitus joutui tyytymään siihen, mitä onnistui raapimaan kokoon.

Sulla on varmasti jotkut sinnepäin prosenttiluvut heittää, paljonko Ukrainan armeijasta loikkasi Venäjälle ja separatisteihin?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

kriittinen_ajattelija

#17589
Toivottavasti Trumpin voiton myötä turha Ukrainan sota voidaan lopettaa ja maa balkanisoida kuten Jugoslaviakin. Ihan ei täyty kannatusmielessä russofasistien haaveilema Noyvrussia. Käytännössä kartan siniset alueet on kuitenkin jo nyt osa Venäjää, ihmiset äänesti siellä käytännössä "maanpettureita" vielä senkin jälkeen kun oli ammuttu mielenosoittajia, poliittinen johto paennut Venäjälle ja Venäjä vallannut isoja maa-alueita.

Parasta varmaan olisi jos Harkovasta Krimille ulottuva sininen kaistale kartalta irtautuisi Ukrainasta, alueella asuu noin 10- 15 miljoonaa. Odessa oli äänestyksen perusteella yllättävän pro-Ukraina ja lähiseudut Odessan lähellä muutenkin sen suuntaisia, joten mitään perusteita ei ole niiden irtautumiselle tai Nouyvrussian perustamiselle.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Faidros.

#17590
Vanha uutinen, mutta laitan kuitenkin. Kyllähän tuolla rahamäärällä jonkun aikaa sotaa käy.
www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-yanukovich-idUSBREA3T0K820140430

Uutinen putkahti, kun yritin löytää EU:n Janukovitsilta jäädyttämien varojen määrää. Tietääkö/löytääkö joku?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

xor_rox

Ukrainalainen oligarkki tulee kylään.

[tweet]823448443041370112[/tweet]

roskajournalisti

Quote from: xor_rox on 23.01.2017, 11:29:39
Ukrainalainen oligarkki tulee kylään.

Venäläisten oligarkkien vierailuista on jo niin pitkät perinteet, että nämä menee rutiinilla. Olisin yllättynyt jos vierailussa olisi kyse muusta kuin henkisestä tuesta ja korulauseista.

Faidros.

^Timokratia olisi ehkä vielä osuvampi käsite näiden herrojen yhteydessä.  ;)
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Jaska Pankkaaja

Quote from: Faidros. on 18.01.2017, 08:31:15
Kiina on näemmä sijoittanut Ukrainaan ja haluaa asettua sovittelijaksi kriisiin. Hyvä juttu.
Ehkä Kiina on satsannut rahaansa Ukrainan sotateollisuuteen, sillä onhan heidän "modernisoitu" lentotukialuksensa alunperin juuri ukrainalaisvalmiste. Mitä muuta sijoituskohteita Ukrainassa olikaan... ???
http://yle.fi/uutiset/3-9409338?origin=rss

Maatalous. Muistaakseni Kiina on ostanut tai vuokrannut suuria määriä peltoa Ukrainasta ym..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

P

Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.01.2017, 09:09:21
Toivottavasti Trumpin voiton myötä turha Ukrainan sota voidaan lopettaa ja maa balkanisoida kuten Jugoslaviakin. Ihan ei täyty kannatusmielessä russofasistien haaveilema Noyvrussia. Käytännössä kartan siniset alueet on kuitenkin jo nyt osa Venäjää, ihmiset äänesti siellä käytännössä "maanpettureita" vielä senkin jälkeen kun oli ammuttu mielenosoittajia, poliittinen johto paennut Venäjälle ja Venäjä vallannut isoja maa-alueita.

Parasta varmaan olisi jos Harkovasta Krimille ulottuva sininen kaistale kartalta irtautuisi Ukrainasta, alueella asuu noin 10- 15 miljoonaa. Odessa oli äänestyksen perusteella yllättävän pro-Ukraina ja lähiseudut Odessan lähellä muutenkin sen suuntaisia, joten mitään perusteita ei ole niiden irtautumiselle tai Nouyvrussian perustamiselle.

On siinä sellaisia "pikku esteitä", että esim.
Harkovassa moiselle ei ole valtavasti tukea.
Donetskissakin paikallinen väki alkaa olla
sodan ja rosvoilun vuoksi aika täynnä
novorussisteja. Sellaisia pikkumutkia on
suunitelmasasi.'
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

xor_rox

Quote from: P on 23.01.2017, 12:33:55....Donetskissakin paikallinen väki alkaa olla
sodan ja rosvoilun vuoksi aika täynnä
novorussisteja...

Olisiko lähdettä tälle?

kriittinen_ajattelija

#17597
Quote from: P on 23.01.2017, 12:33:55
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.01.2017, 09:09:21
Toivottavasti Trumpin voiton myötä turha Ukrainan sota voidaan lopettaa ja maa balkanisoida kuten Jugoslaviakin. Ihan ei täyty kannatusmielessä russofasistien haaveilema Noyvrussia. Käytännössä kartan siniset alueet on kuitenkin jo nyt osa Venäjää, ihmiset äänesti siellä käytännössä "maanpettureita" vielä senkin jälkeen kun oli ammuttu mielenosoittajia, poliittinen johto paennut Venäjälle ja Venäjä vallannut isoja maa-alueita.

Parasta varmaan olisi jos Harkovasta Krimille ulottuva sininen kaistale kartalta irtautuisi Ukrainasta, alueella asuu noin 10- 15 miljoonaa. Odessa oli äänestyksen perusteella yllättävän pro-Ukraina ja lähiseudut Odessan lähellä muutenkin sen suuntaisia, joten mitään perusteita ei ole niiden irtautumiselle tai Nouyvrussian perustamiselle.

On siinä sellaisia "pikku esteitä", että esim.
Harkovassa moiselle ei ole valtavasti tukea.
Donetskissakin paikallinen väki alkaa olla
sodan ja rosvoilun vuoksi aika täynnä
novorussisteja. Sellaisia pikkumutkia on
suunitelmasasi.'
Höpö,höpö suurin osa tuon kartan sinisen alueen väestöstä vähintäänkin haluaisi itsenäiseksi. Suurin osa tuon sinisen alueen väestöstä kun on venäjänkielisiä/ja monet venäläisiä ja suurin osa kaupasta käydään Venäjän kanssa - jonka sota Venäjää vastaan on romahduttanut. Lisäksi palkkatasot ja yleinen elintaso on korkeampi Venäjällä kuin Itä-Ukrainassa. (Venäjän keskipalkka on 3x suurempi kuin Ukrainassa) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

Miksi he olisi äänestänyt "maanpetturi oppositioblokkia" senjälkeen kun pro-Russia presidentti ammutti mielenosoittajia, pakeni Venäjälle ja Venäjä liitti Krimin itseensä, jos he ei itsekin olisi pro-russia henkisiä.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

roskajournalisti

Quote from: P on 23.01.2017, 12:33:55
On siinä sellaisia "pikku esteitä", että esim.
Harkovassa moiselle ei ole valtavasti tukea.
Donetskissakin paikallinen väki alkaa olla
sodan ja rosvoilun vuoksi aika täynnä
novorussisteja. Sellaisia pikkumutkia on
suunitelmasasi.'

Venäjän johto ei kysele paikallisen väen mielipidettä. Se tekee kuten imperialistisellä Venäjällä on aina ollut tapana. Venäjä pelottelee, lahjoo ja käyttää väkivaltaa saavuttaakseen tavoitteensa. Vimmattu propaganda ja sananvapauden hävittäminen oli vasta ensiaskel.

xor_rox

#17599
Quote from: kriittinen_ajattelija...senjälkeen kun pro-Russia presidentti ammutti mielenosoittajia...


Itsehän ne huligaanit siellä ammuskeli.

artti

#17600
Suomessa ei saa tiedotusvälineiltä tiedottamista maksamallakaan, Suomen tiedotusvälineiden ainoa tarkoitus ja oleellinen narratiivi on kääntää äänestäjien huomiota muualle.

Valko-Venäjällä on tilanne ja se ei ole Suomen medioissa, kuinka ollakaan, äänestäjiä kuljetetaan side silmillä, media oli hipihiljaa Ukrainan tilanteen etenemisestä, ja media oli hipihiljaa Valko-Venäjän tilanteen etenemisestä. Kummallinen diili, media salaa asiat viimeiseen asti.

Valko-Venäjällä alkaa kapina https://charter97.org/en/news/2017/1/20/238333/

Suomen media keskittyy äänioikeutettuja kansalaisia uhkailemalla ja alistamalla piilottamaan oikeasti vaarallisia tapahtumia, kansalaiset joutuvat tapahtuneiden asioiden eteen. Median narratiivi on, että tulevaisuuden asioista ei tarvitse tiedottaa, työrauha pitää taata. 

Mistä helvetistä me maksetaan niille helvetin tiedotusvälineille ellei tarkasta kattavasta tiedottamisesta.

edit: vaihdettu sana kytee sanaan alkaa 

Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

roskajournalisti

Quote from: artti on 23.01.2017, 15:14:48
Valko-Venäjällä alkaa kapina https://charter97.org/en/news/2017/1/20/238333/

Suomen media keskittyy äänioikeutettuja kansalaisia uhkailemalla ja alistamalla piilottamaan oikeasti vaarallisia tapahtumia, kansalaiset joutuvat tapahtuneiden asioiden eteen. Median narratiivi on, että tulevaisuuden asioista ei tarvitse tiedottaa, työrauha pitää taata. 

Kiitos linkistä. Tullut sen verran vähän seurattua Valvo-Venäjän tilannetta, etten ole selvillä mikä siellä eniten hiertää. Yksinvaltaisen Lukashenkon talouspolitiikka vai?

artti

#17602
Ihmettelin itsekin mikä Moskovan ja Minskin ongelma on.

Pohdin pitäisikö avata oma ketju tälle, sitten tuumin, että jos kootaan ensin materiaalia tähän ketjuun, että näkee tuleeko juttua riittävästi oman ketjun avaamiseen. Putin horjuttaa Lukashenkon hallintoa taloudellisilla keinoilla. Voi varmaan sanoa, että EurAasian unioini ei ole unioni vaan se on pyrkimystä Neuvostoliiton alueellisen laajuuden palauttamiseen, EurAasian unioni on tarjous, josta ei voi kieltäytyä.

Moskova kiristää lujaa Lukashenkoa periaatteessa liittämään Valko-Venäjä Venäjään, tuossa taitaa olla mukana sellainen käsite niin kuin itsenäisyys. Kazakstanin presidentti käytti käsitettä suvereniteetti, kun Ukrainan konflikti alkoi. Vaikuttaa siltä, että Putin uhkaa sen naapurimaiden suvereniteettia.

edit: vaihdettu ainesta sanaksi juttua


Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

xor_rox

Quote from: artti on 23.01.2017, 17:25:03...Voi sanoa varmaan, että EurAasian unioini ei ole unioni vaan se on pyrkimystä Neuvostoliiton alueellisen laajuuden palauttamiseen, EurAasian unioni on tarjous, josta ei voi kieltäytyä...

No toivottavasti Eurostoliitto nyt äkkiä rustaa assosiaatiosopimuksen, jolla Valko-Venäjä irrotetaan Venäjän vaikutuspiiristä.

Lasse

Quote from: artti on 23.01.2017, 15:14:48
Valko-Venäjällä alkaa kapina https://charter97.org/en/news/2017/1/20/238333/

Siis ihmiset eivät tykkää, että toimettomille laitetaan kahden ja puolen sadan taalan vero vuodessa?

Eikö Suomessakin KELA:n pääjohtaja juuri sanonut, että meidän pitäisi päästä pois vastikkeettomasta sosiaaliturvasta?

Alkaako Suomessa kapina, jos kertaalleen veroilla maksetulla teillä ei saa ajaa illman lisenssiä?
NOVUS ORDO HOMMARUM

kriittinen_ajattelija

#17605
QuoteWhile Ukraine is sinking without hope of rescue, like the Titanic after hitting the iceberg, its Rada deputies can find nothing better to do than submit a law making Ukrainian the country's only official language.

For those who have forgotten, or for those who do not know, it must be remembered that the conflict in Donbass was spurred -- among other things -- by the vote on February 23, 2014 in the Rada for a law to strip the Russian language of its status as an official regional language.

This vote set fire to the powder in the mainly Russian-speaking regions where the language is deeply linked to the notion of ethnic and cultural identity. Even though the law was never enforced because the then acting president (Turchinov) refused to sign it, it turned on the blaze of the civil war that still ravages the Donbass.

Eradicating Russian from the public sphere, as the authors of this law would have it, is pure state suicide. It is as if in Belgium or Switzerland they were forbidden to use French in the media, shops, administrations, and the like, on the pretext that the great neighboring country (France) at one time occupied part of their territory, and would therefore be an aggressor to contain at any cost, even if to eradicate one of the major languages of the country.

As we read Legislative Bill 5670, tabled on January 19, one really wonders what collective hysteria strikes the Ukrainian authorities, month after month promulgating new inanities each more dangerous than the last for the country they are supposed to govern.

Wanting to make Ukrainian language compulsory in cultural events, media, films, local administrations, shops, etc., is purely and simply to kill the Russian language in Ukraine, notwithstanding that it is the native language of more than one third of the country, and of more than two thirds of the inhabitants of Donbass.

How can one claim to want to reinstate the Donbass into Ukraine, while the Ukrainian authorities are once again trying to pass a law aimed at eradicating its language? If these members wanted to aggravate the situation, they could not do better.   
http://www.fort-russ.com/2017/01/ukraines-case-is-terminal-and-its.html

QuoteThe Verkhovna Rada of Ukraine for consideration introduced a new bill «On language». Deputies — initiators of this law — I propose to make the Ukrainian language the only and obligatory for all bodies of state power and local self-government. Now the country has a law according to which the Russian language has a regional status. The current members of Parliament intend the act to stop.

The draft law «On state language» adopted by the Rada for consideration, in Ukraine itself called unique. It was made by 33 deputies from different parties, reports «TV Center». Rare for Ukrainian Parliament unity. The authors believe that Ukrainian language should be made mandatory for use in all bodies of state and municipal authorities, educational and medical institutions, the media and film industry, the service sector. In General, the total Ukrainization. For those who dare to speak in some other language such as Russian, lawmakers have provided fines: $ 130 for a population of 200 state and budgetary organizations and from 260 to media. Attempts to introduce official multilingualism MPs want to equate to an attempt to overthrow the constitutional order or the seizure of power. And this is already ten years in prison to draw can.   
http://en.news-original.ru/in-ukraine-again-took-up-the-language-issue.html

QuoteSubmitted to the Parliament the legislative initiative about the exclusivity of the Ukrainian language would weaken the position of Kiev in the Donbass, said the first Deputy Chairman of the Federation Council Committee on defense and security Frants Klintsevich. This is stated in the statement of the Senator admitted to "a Ribbon.ru" on Sunday, January 22.

"Genocide of the Russian language — so I described the essence of the bill about the exclusivity of the Ukrainian language, submitted to the Verkhovna Rada", — said Klintsevich. However, he noted that the authors of the document are not two or three people, and more than 30 deputies from different factions. According to the Senator, it "makes the picture even more depressing".

"Whatever it is, nationalist fervor is a bad adviser. The adoption of this bill — a direct path to the final loss of Ukraine's Donbas, where the vast majority of Russian-speaking population", — said the first Deputy Chairman of the Committee.

The day before, on January 21 it became known that in the Verkhovna Rada a bill, according to which the Ukrainian language should be mandatory for all state power bodies and local self-government, as well as in preschool, school, out-of-school and higher educational institutions. The document provides for the use of the Ukrainian language into all cultural events, in the service sector, media and publishing.

The bill, if adopted, will lead to the abolition of the law "On principles of state language policy", which involves the use of two official languages in 13 of 27 regions of the country. After the coup in 2014 Rada recognized the law as invalid, which caused unrest in the South and South-East of Ukraine. At that time the acting President Oleksandr Turchynov refused to sign the law. The constitutional court examines the case on the constitutionality of the document.   
http://rusreality.com/2017/01/23/klintsevich-said-about-the-genocide-of-the-russian-language-in-ukraine/

1/3 maan väestöstä äidinkieli on venäjä, ja 20% puhuu russo-ukraina sekakieltä.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

artti

Quote from: Lasse on 23.01.2017, 17:54:14
Siis ihmiset eivät tykkää, että toimettomille laitetaan kahden ja puolen sadan taalan vero vuodessa?

Eikö Suomessakin KELA:n pääjohtaja juuri sanonut, että meidän pitäisi päästä pois vastikkeettomasta sosiaaliturvasta?

Alkaako Suomessa kapina, jos kertaalleen veroilla maksetulla teillä ei saa ajaa illman lisenssiä?
Jos sosiaaliturvan saaja maksaa veron niin kysymys on, että; onko sinulla jossain enemmän rahaa kuin olet ilmoittanut. Miten ihmeessä sinä pystyit maksamaan tämän meidän asettaman kovan veron.

Verojen kerääminen köyhäinavustuksesta on perumista. Kuvittele nyt, että kadulla on kerjäläinen, kilauttaa pari kolikkoa mukiin ja, sitten on että, rahan antaja ottaa kolikon pois, enpäs annakaan tätä rahaa.  ;D


Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

xor_rox

Quote from: xor_rox on 23.01.2017, 11:29:39
Ukrainalainen oligarkki tulee kylään.

Finland: Poroshenko and Niinisto address Russia sanctions, Ukraine conflict (2:55)

Poroshenko:
Venäjä kohdistaa verkkohyökkäyksiä Ukrainaan, mutta Ukrainalla on tosi vahva kyberturvallisuuden yksikkö, joka suoritti useita kuukausia sitten vastahyökkäyksen. Ukraina ei kuitenkaan ole ainoa kohde näille verkkohyökkäyksille, vaan Venäjä hyökkää kaikkia Euroopan valtioita, Yhdysvaltoja ja muita maita vastaan. Tämä on hybridisodankäynnin 'key element'. Meidän pitäisi olla valmiita näihin Venäjän aggressioiden aiheuttamiin haasteisiin, sillä Krimin valtaaminen muutti koko maailman turvallisuustilannetta. Koska yksi turvallisuusneuvoston jäsen tekee aggressioita, meidän tulisi löytää uusi rakenne, uusi lähestymistapa globaaliin turvallisuuteen.

Niinistö:
Kaikki jakavat Poroshenkon sanoman siitä, että olisi hyvä, jos pakotteet voitaisiin lopettaa, mutta siihen on olemassa ehto ja se on Minsk. Pakotteet asetettiin Krimin valtauksen ja Donbassin tapahtumien vuoksi, ei terrorismin vuoksi, joten en näe mitään yhteyttä niiden välillä (vastaa johonkin toimittajan kysymykseen). En usko, että USA on muuttamassa (Ukraina-) politiikkaansa, mutta joka tapauksessa USA on asettanut omat pakotteensa ja Euroopan unioni omansa ja tehnyt siis itse päätökset. Euroopan unionin jäsenmaana Suomi kunnioittaa sen päätöksiä, koska me olemme olleet tekemässä niitä. Tämä on täysin selvää.

kriittinen_ajattelija

QuoteBirth rate is growing in the DPR in 2016 in comarison with 2015.+

23 thousand of children were registered for the period of existence of the DPR.

Only in 2016 11900 children were born.
http://novorossia.today/birth-rate-is-growing-in-the-dpr/

Aika vähän porukkaa tuolla enää, vaikka kuinka syntyvyys on "kasvussa".

Vuonna 2012 Donetsk Oblastissa kun syntyi 42 000, vaikka syntyvyys oli "erittäin matala"
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

kriittinen_ajattelija

#17609
QuoteUkraine Is On The Verge Of Total Collapse

Let's talk economics. As someone who's making dollars, I've found the capital, Kiev, to be one of the cheapest cities I've ever been to. I used to think that Latin America was pretty cheap. And, indeed, coming from overpriced places like San Francisco (where I lived for ten years) and New York City (where I also lived for ten years), Latin American cities are very cheap. But Ukraine is on a completely different level of cheapness altogether.

The chief problem has been the collapse of the currency. In dollar terms, the currency has dropped more 3.5 times. Imagine having $3,500 in the bank which overnight turned into $1,000 without you even touching it. To be sure: you're still paying for stuff in the local currency, so you still have similar purchasing power for locally produced goods, but anything that's priced in dollars or euros (e.g., vacations to Italy, pair of Levis jeans, BMWs) is suddenly 3.5x more expensive.

Essentially, people are still working the same jobs, working the same hours, doing the same things, but are now getting three and a half times less income in return. That's nothing less than a destruction of the cost of living.


Jumping ship

Since I was so insulated from the locals, I didn't realize that the country is experiencing a mass exodus. It's one of those things that you don't know until you start talking to people and asking the right questions. It all comes down to basic economics: getting a well-paying job is extremely difficult if not outright impossible here: unlike a richer place like New York or London, there's just not enough capital and money to go around.

One option is to quit the measly paying 9-5 and start your own business. When you become your own boss and control your financial destiny, your income possibilities become limitless. The problem is that building a business in Ukraine requires a certain level of toughness and ruthlessness that few people possess. This isn't America where you have the complete rule of law on your side. Things can be quite "unpredictable" for business owners here.

Thus, your other options are to either continue living on a meager income, live in modest conditions, or pack up and immigrate to a richer country where working in the same profession will afford you a nicer apartment/house in a nice city, a car, and many other amenities that Westerners take completely for granted.

So, why suffer in a country drowning in corruption when you can have a much higher level of living elsewhere?

While men typically don't need much and can survive in the most rugged and minimalist conditions, women are always trying to see if there's a way they can do better. Easily half of the women I met here in Kiev are eager to escape to the West—or pretty much anywhere where there are more opportunities—at all costs.


A solid strategy is to marry a Western man with the hope of beginning a new life in the Land of The Free. Another option is to move to a Western country on a tourist visa and then stay there illegally. When I lived in Brooklyn, NY, I've met a good share of young Ukrainian (and Russian) women working all kinds of odd jobs. I knew for a fact that lots of them were in the country illegally.

It certainly says a lot about the country when its vast female population is desperate to escape anyway it can.

Ukraine is one of the few countries that I've been to where I experienced this level of desperation. I didn't feel this in Brazil, Argentina and other Latin American countries. I also didn't feel it in Lithuania, another former Soviet Union republic. I suppose another country with a similarly dire situation is Belarus, a closed off country that's probably even poorer than Ukraine; Russia is a bit richer with a higher standard of living, so its level of desperation isn't as high as Ukraine's.

That businessman who is making good money, but is dealing with mountains of red tape and tough-looking guys in black leather jackets coming over for "protection" is dreaming of moving to Australia and scaling his business there. That talented software engineer who's making $300/month is dreaming of working for Google and making $10,000/month while living in sunny Silicon Valley. That beautiful girl is cringing at the prospect of having her kids grow up here, and would much rather raise them in EU or America where they'll have much more opportunities and actually become someone.

Fault
The leaders of the country share the blame too. Ukraine is the most corrupt place in Europe. As they say, the fish rots from the head. That means everyone and everything below the president, all government organizations, are complicit in heavy corruption in one way or another.
https://mavericktraveler.com/ukraine-collapse/
Naiset jättää uppoavan laivan ensimmäisenä. Lähi-Idässä on tilanne toisinpäin...
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda