2016-12-25 Venäläinen sotilaskone putosi Mustaanmereen

[Vaniljaihminen]

Puna-armeijan kuoro edusti L Cowboys'in yhteisesiintymisessä parasta suomalais-neuvostoliittolaista yhteistyötä sitten Seppo Heikinheimon.

Huvitti hieman kun uutisissa Pekka Gronowilta kysyttiin, ehkä hieman tarkoitushakuisesti, että mikä oli puna-armeijan kuoron huippuhetki suomalaisesta näkökulmasta katsottuna. Gronow sai väistetyksi ilmeisen ja sanoi että se oli Kalinka-laulun suosio molemmin puolin rajaa.

Mä olen samaa mieltä, on lähinnä nolostuttavaa katsoa puna-armeijan kuoroa jonkun kitsisen rokkibändin taustaryhmänä.

[törö]

^ Oli siinä kumminkin enemmän tyyliä kuin kliseisessä sinfoniaorkesterissa.

[td]

Nousussa ollut meren päällä. Voinut osua lintuparveen tai sitten muu ongelma (rungon repeämä, hydrauliikka). Kokenut lentäjä (oli uutisten mukaan puikoissa) ei sakkauta (eikä kaartosakkaa) konetta edes yhdellä moottorilla lennettäessa. Korkeammalla lennettäessä ei yleensä lintuparvia ole. Vain yksittäisiä petolintuja on yli 10Km:ssä.

Alkoholi on myös mahdollinen osatekijä jos kerran bändin kuskina Venäjällä..

[JKN93]

Tapauksessa havaittavissa joitain yhtymäkohtia aikaisempaan Egyptin matkustajakoneen terrori-iskuun.
Ensin kiistävät,sitten myöhemmin voi paljastua...

Pamaus kuulunu,eivät ole ehtineet ottaa yhteyttä,kappaleet levinneet laajalle alueelle...
http://www.aamulehti.fi/maailma/venalaismedian-uudet-tiedot-onnettomuuden-uhreja-ja-osia-etsitaan-105-neliokilometrin-alueelta-24164618/
En tiedä onko tämä video aito,mutta tämän väitetään liittyvän juuri tuohon koneeseen.
Pimeällä taivaalla näkyy välähdys;
https://www.youtube.com/watch?v=k-K52HANHZE

Yksi mahdollisuus siis olisi että kone olisi räjähtänyt terrori-iskun seurauksena,
tai jotain muuta terroriin liittyvää..jotakin siellä on kuitenkin kesken lennon sattunut joka turman on aiheuttanut.

[td]

Tapauksessa havaittavissa joitain yhtymäkohtia aikaisempaan Egyptin matkustajakoneen terrori-iskuun.
Ensin kiistävät,sitten myöhemmin voi paljastua...

Pamaus kuulunu,eivät ole ehtineet ottaa yhteyttä,kappaleet levinneet laajalle alueelle...
http://www.aamulehti.fi/maailma/venalaismedian-uudet-tiedot-onnettomuuden-uhreja-ja-osia-etsitaan-105-neliokilometrin-alueelta-24164618/
En tiedä onko tämä video aito,mutta tämän väitetään liittyvän juuri tuohon koneeseen.
Pimeällä taivaalla näkyy välähdys;
https://www.youtube.com/watch?v=k-K52HANHZE

Yksi mahdollisuus siis olisi että kone olisi räjähtänyt terrori-iskun seurauksena,
tai jotain muuta terroriin liittyvää..jotakin siellä on kuitenkin kesken lennon sattunut joka turman on aiheuttanut.

"Lentoreitin" mukaan kone kaartanut takaisin kentälle ennen maahan/veteen syöksymistä, joten kasassa kone on ollut ennen maahan tai veteen osumista.

[Don Nachos]

Kun kyse on Venäjän uutisoinnista niin ei kyllä varmasti saada tietää mitä oikeasti tapahtui. Virallinen selitys tulee olemaan se mikä on Kremlille hyödyllisin.

En ihmettelisi jos koneessa olisi oikeasti ollut erikoisjoukkojen sotilaita ja kone putosi koska niiden koneet vain on niin huonossa kunnossa.

[kriittinen_ajattelija]

It is too early to conclude what happened with this aircraft, but since I have been asked about this by email, here are my own, personal and provisional, thoughts:

Mechanical failure: unlikely.  The Tu-154 is a three engine aircraft and an extremely strong beast.  It's safety record is comparable to most aircraft of its time, even though it was often used in extreme conditions other aircraft types did not have to operate in. The Tu-154 had already taken enough altitude to attempt a return to base or even a water landing.  The weather that day was good.  Besides, the crew did not communicate any problem.  Thus the disaster had to be instantaneous.
Fuel problem: unlikely.  Fuel problems are always a prime suspect when a crash occurs, but even if the engines had suddenly experienced problems or even a full shutdown, the pilots would have had the time to report this.  Also, like any other aircraft, the Tu-154 can glide and maneuver without power.
Bird strike: unlikely.  I am not even sure that there have ever been a triple engine failure due to a bird strike but even if there has been, they crew could have reported it which it did not.  And, again, the case of US Airways flight 1549 has shown that even a catastrophic birdstrike does not prevent a fully loaded airliner from attempting to land.
Pilot error: highly unlikely.  The guys flying this aircraft where extremely experienced and while human error is always possible, it mostly results in situation were it can be reported.  The Tu-154 was a very complex aircraft to operate and it had its weaknesses – but these were all very well known to the Russian crews and this crew was a very experienced one.
Missile: unlikely. The Tu-154 has three engines including one mounted over the top of the rear of the fuselage and a MANPAD type missile warhead does not have the kind of blast radius capable of taking out all three of them.  As for bigger missiles, the Black Sea coasts of Russia is very tightly controlled by the Russian military and security services (as is the entire Black Sea) and to get that close to the city of Sochi would be risky and difficult.
Sabotage/bomb: most likely simply because all other causes are even less likely.  True, this was a military aircraft with, supposedly, good security.  Alas, I can confirm from personal experience that if you look Russian and speak Russian like a native and if you act the right way, military security in Russia is nowhere near as good as it should be.  However, if you speak with an accent or look foreign, and that includes speaking with a Caucasian accent or looking like somebody from the Caucasus, you would have a much harder time beating the controls.
For all these reasons and even though it is way too early to speculate, my of preferred hypothesis is that it was a terrorist act executed by Ukrainian operatives.  I hope that I am wrong and that I will be proven wrong in the next 24 hours but at this point in time, this appears to me as the most likely scenario.     

http://thesaker.is/the-disaster-of-the-russian-military-tu-154-a-few-short-first-thoughts/

[Don Nachos]

Tulihan se sieltä:
"For all these reasons and even though it is way too early to speculate, my of preferred hypothesis is that it was a terrorist act executed by Ukrainian operatives. "

Mikään ei sopisi Kremlille paremmin, kuin syytäminen Ukrainaa. Jos pistävät Terojen syyksi, niin mikä lienee selitys miten sotilaskoneet olisi niin huonosti suojattu että sinne voi ujuttaa pommin.

[Ajattelija2008]

http://www.pprune.org/rumours-news/588730-tu154-out-sochi-missing.html
Tuolla olevan keskustelun mukaan Tu-154:llä on huono luotettavuustilasto. Onnettomuudesta tuntuu olevan vaikea saada täsmällistä tietoa. Keskustelijoilla ei ole oikein konkreettista materiaalia spekuloida putoamisen syytä.

[nollatoleranssi]

http://www.pprune.org/rumours-news/588730-tu154-out-sochi-missing.html
Tuolla olevan keskustelun mukaan Tu-154:llä on huono luotettavuustilasto. Onnettomuudesta tuntuu olevan vaikea saada täsmällistä tietoa. Keskustelijoilla ei ole oikein konkreettista materiaalia spekuloida putoamisen syytä.

Eiköhän tämä ole normaali onnettomuus. Lentokoneen vika tai lentäjän virhe.

[kelloseppä]

Tulihan se sieltä:
"For all these reasons and even though it is way too early to speculate, my of preferred hypothesis is that it was a terrorist act executed by Ukrainian operatives. "

Mikään ei sopisi Kremlille paremmin, kuin syytäminen Ukrainaa. Jos pistävät Terojen syyksi, niin mikä lienee selitys miten sotilaskoneet olisi niin huonosti suojattu että sinne voi ujuttaa pommin.

... Alas, I can confirm from personal experience that if you look Russian and speak Russian like a native and if you act the right way, military security in Russia is nowhere near as good as it should be.  However, if you speak with an accent or look foreign, and that includes speaking with a Caucasian accent or looking like somebody from the Caucasus, you would have a much harder time beating the controls.
...   

http://thesaker.is/the-disaster-of-the-russian-military-tu-154-a-few-short-first-thoughts/

Venäläinen maailma on melkoisen ihmeellinen juuri siinä, mitä thesaker kuvaa sanoilla "if you act the right way" toki tarvittavan kielitaidon lisäksi, uskon, että henkilöt, jotka eivät itse ole kokeneet siitä edes valittuja paloja, eivät uskoisi tietyistä jutuista pätkääkään.

Jos homma oli terrori-isku, kuoron aivan valtaisten symboliarvojen vuoksi mahdollisten syyllisten olisi varmaan syytä harkita itsemurhaa, ettei vaan ryssät saa heitä kiinni elossa.

[xor_rox]

...
Jos homma oli terrori-isku, kuoron aivan valtaisten symboliarvojen vuoksi mahdollisten syyllisten olisi varmaan syytä harkita itsemurhaa, ettei vaan ryssät saa heitä kiinni elossa.

Mutta jos se ei ollut terrori-isku, niin pohtivatko lentoturvallisuusviranomaiset samaa? Tai ehkäpä turvapaikan hakemista länsimaista?

[törö]

Tulihan se sieltä:
"For all these reasons and even though it is way too early to speculate, my of preferred hypothesis is that it was a terrorist act executed by Ukrainian operatives. "

Mikään ei sopisi Kremlille paremmin, kuin syytäminen Ukrainaa. Jos pistävät Terojen syyksi, niin mikä lienee selitys miten sotilaskoneet olisi niin huonosti suojattu että sinne voi ujuttaa pommin.

Mun on vaikea keksiä, mitä hyötyä tästä olisi kenellekään, koska se oli vain kuoro. Sen sijaan jos tästä käryää, niin luvassa on ongelmia, koska siitä kuorosta pidettiin ympäri maailmaa. Talouspakotteetkaan eivät ole vaikuttaneet sen esiintymisiin.

ISIS voisi tehdä tällaista ihan vain vittumaisuuttaan, mutta se ottaa iskuistaan kunnian eikä vieläkään ole kuulunut mitään.

[Ajattelija2008]

http://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=1350917&start=50
Lentokoneen oli tarkoitus tankata Ossetiassa, mutta sään takia se pantiin tankkaamaan Sotshissa. Jos kyseessä olisi terrorismi, niin pommi tai pommimies olisi ollut kyydissä Moskovasta asti.

Lentokone näyttää pudonneen muutama minuutti nousun jälkeen, mikä viittaa tekniseen vikaan tai pilotin virheeseen.

Flight recorderit lienevät ehjiä ja löytyvät helposti.

[Eisernes Kreuz]

Kaipa siitä jo olisi joku itselleen sulan hattuunsa ottanut, mikäli kyseessä olisi terroriteko.

[Titus]

Mun on vaikea keksiä, mitä hyötyä tästä olisi kenellekään, koska se oli vain kuoro.

Niin no, ei sen enempää kuin kahden "vain" pilvenpiirtäjän tuhoamisesta.

Olisi Venäjälle imagokysymys olla kostamatta totaalisesti jos tälle ilmaantuu selvästi rajattava tekijä.

[UgriProPatria]

Tulihan se sieltä:
"For all these reasons and even though it is way too early to speculate, my of preferred hypothesis is that it was a terrorist act executed by Ukrainian operatives. "

Mikään ei sopisi Kremlille paremmin, kuin syytäminen Ukrainaa. Jos pistävät Terojen syyksi, niin mikä lienee selitys miten sotilaskoneet olisi niin huonosti suojattu että sinne voi ujuttaa pommin.

Mun on vaikea keksiä, mitä hyötyä tästä olisi kenellekään, koska se oli vain kuoro. Sen sijaan jos tästä käryää, niin luvassa on ongelmia, koska siitä kuorosta pidettiin ympäri maailmaa. Talouspakotteetkaan eivät ole vaikuttaneet sen esiintymisiin.

ISIS voisi tehdä tällaista ihan vain vittumaisuuttaan, mutta se ottaa iskuistaan kunnian eikä vieläkään ole kuulunut mitään.

Henkilö törö lienee varsin nuori, eikä koskaan kuullut kommunismista?

Puna-armeija itse on käsite, maailmalla jopa vahvempi käsite kuin esim. SS-joukot, tai, no, riippuu henkilöistä. Puna-armeija noin niinkuin yleisesti ottaen on niittänyt mainetta sankariteoillaan, mm. fasismin kaatamisessa. Fasistit itsehän tietysti kiroavat moista julmaa tekoa!

NL:n Puna-armeijan kuoro on eräänlainen "ikoni", kuten tätänykyä jumalattomasti pyhää sanaa väärinkäytetään. Puna-armeijan kuoro on käsite, ei mikä tahansa vanhojen ukkojen koppalakkirivistö. Eikä "vaan joku kuoro". Esim. Helsingin sinfoniaorkesteri, joka Tuomiokirkon portailla soitti viuluja Räkä-Jimin muistolle, ei ole lähelläkään sitä tasoa ja mainetta, jota nyt osin tuhoutunut Puna-armeijan kuoro kantaa.

Nyt tapahtunut on siis todellinen onnettomuus / isku Venäjän maata, kansaa ja kulttuuria kohtaan.

Mitä tulee "Kremlin" uutisointeihin, niin RussiaToday:ssä / Sputnikissa on esitetty, että terrorismi olisi epätodennäköinen ja onnettomuuden tod. syy ilmeisesti "human error", eli "inhimillinen erehdys".

[kelloseppä]

...
Jos homma oli terrori-isku, kuoron aivan valtaisten symboliarvojen vuoksi mahdollisten syyllisten olisi varmaan syytä harkita itsemurhaa, ettei vaan ryssät saa heitä kiinni elossa.

Mutta jos se ei ollut terrori-isku, niin pohtivatko lentoturvallisuusviranomaiset samaa? Tai ehkäpä turvapaikan hakemista länsimaista?

Jos kyseessä on töpeksintä, kuulemma Jumalan ja tsaarin armo annetaan aidosti katuvalle ja sovitusta hakevalle; väitetysti vain Imperiumin viholliset, terot ja bolsevikit ovat ehdottomasti kaiken anteeksiannon tuolla puolen. Ihan oikeasti, ei kannata rinnastaa keskenään täysin yhteismitattomia ilmiöitä - ei edes leikillään.

[Jääpää]

 https://m.youtube.com/watch?v=s4ytbxOjXWg

Punainen lokakuu; dokumentti Murmanskin ydinsukelluslaivastosta vuodelta  1992?

Ei tarvittu paljon soluttautuvia teroja, kun sattui ja tapahtui.
  Lentoturvallisuuspuolesta tiedä/vaikea sanoa mitään, mutta vissiin normi venäjää; korjataan sitten, kun menee rikki ja jos toimii korjaamatta, niin hyvä.
Ja jos huolletaan ja korjataan, niin menee varmasti rikki..
No,turhan ilkeetä.
Surullinen juttu.
Pidän noista pököpäistä kuitenkin hvtsti enemmän kuin bryssistä.

[UgriProPatria]

https://m.youtube.com/watch?v=s4ytbxOjXWg

Punainen lokakuu; dokumentti Murmanskin ydinsukelluslaivastosta vuodelta  1992?
... ...
Pidän noista pököpäistä kuitenkin hvtsti enemmän kuin bryssistä.

Kauniisti sanottu! 

[UgriProPatria]

https://sputniknews.com/photo/201612261048993312-tragic-tu-154-crash/ :

PHOTO National Tragedy: Deadly Crash of Russian Defense Ministry's Tu-154 in Black Sea 13:21 26.12.2016(updated 16:54 26.12.2016) Get short URL Topic: Tu-154 Crash in Black Sea (83) 11252101

© SPUTNIK/ NINA ZOTINA

A search operation near the Black Sea coast at the crash site of the Russian Defense Ministry's Tu-154 aircraft.

On December 25, a Russian Defense Ministry Tu-154 aircraft with 92 people on board crashed off the coast by the Black Sea resort of Sochi. The plane was en route from Moscow to the Syrian province of Latakia. It made a refueling stop at an airport in the Russian resort city of Adler.

Most of the passengers were members of the famous army choir of the Russian armed forces, the Alexandrov Ensemble, who were traveling from Moscow to Hmeymim airbase in Syria to put on a New Year concert for Russian troops deployed there.

Nine journalists from Russian TV channels and the well-known Russian humanitarian activist Elizaveta Glinka, also known as Dr. Lisa, were also aboard the plane. ...

Read more: https://sputniknews.com/photo/201612261048993312-tragic-tu-154-crash/

[UgriProPatria]

"Ikuinen muisto!"

[Rebane]

"Russia, as most of us are already aware of, was never allowed to celebrate its victory over Aleppo with a world renowned military marching band. They have to shoot it down from a Ukrainian-based HAARP to fry its electronics.

The Russians celebrated their Christmas with muted agony over the 92 dead souls whose only job was to foster understanding and peace throughout the world." https://geopolitics.co/2016/12/27/are-russian-spetsnaz-gru-operators-securing-donald-trump-from-khazarian-assassins/ Eli tuoko se putoamissyy nyt sitten oli?

[rideon74]

Kyllähän tiesin että tärkeä porukka on ja lähipiiristä löytyy kaksi karskia Sortavalan poikaa niin sunnuntaina otettiin vodkaa ja naapurimaan pojat oli tippa linssissä. Sanoisin että kansallismieli on kyllä vahvempi Venäjällä ja tämänkaltainen tragedia yhdistää ihmisiä. Tuskin tuntisin samoin jos esim Akademiska Sångföreningen tekisi Lynyrd Skynyrdit. Niin ikävää kuin se toki olisi mutta tuskin vollottaisin naapurin rouvan kanssa ja ottaisin kossua. 

[Skeptikko]

"Russia, as most of us are already aware of, was never allowed to celebrate its victory over Aleppo with a world renowned military marching band. They have to shoot it down from a Ukrainian-based HAARP to fry its electronics.

No tuskinpa nyt kuitenkaan. En kyllä haluaisi olla tämän Tu-154:n kyydissä:

https://www.youtube.com/watch?v=mM9UM33EKqY

https://www.youtube.com/watch?v=sJ1CIByTz24&t=46

[UgriProPatria]

Tässä (Moja Armijan = Minun armeijani, lisäksi) toinen patrioottinen omaa armeijaansa tukeva marssilaulunsa. Tämän päivän "Puna-armeija":

Мы - Армия Страны! Мы - Армия Народа! = Me - Maan armeija! Me - Kansan Armeija!

Tuhansien sotilaiden itsekuri marssia tiukasti yhtenä ryhmänä, samoin askelin. Samoin yleisön kunnioittava, sotilaallinen yhteis- ja itsekuri on ihailtavaa. Oma Isänmaa ja Kansa on edelleen ykkönen Venäjällä.

Patriotismia, joka on venäläisillä aina ollut ehdoton, niin aiemman tsaarien Äiti Venäjän, kommunistisen Neuvostoliiton, kuin nyt Venäjän federaationkin aikana. Omaa maata ja kansaa ei petetä! He kunnioittavat patriotismia myös muissa kansoissa.

Sodan aikana, kun suomalaiset kommunisti-maanpetturit juoksivat rajan yli NL:n puolelle, laittoivat nämä heidät riviin ja sanoivat: "Petitte omanne, petätte meidätkin." Ja ampuivat suomalaiset maanpetturit siihen paikkaan. He eivät kelvanneet edes Neuvostoliitolle.

Patriootti voi kunnioittaa myös muiden maiden patriootteja, ilman vihollisuutta. Patriotismi ei edellytä vihollisuutta muita kohtaan, vaan voi, samoin aattein, rakentaa yhdessä.

[Tunkki]

No tuskinpa nyt kuitenkaan. En kyllä haluaisi olla tämän Tu-154:n kyydissä:

Et ehkä olisi päässyt vaikka olisitkin halunnut. Tuo sattumus kävi kun ilmavoimien ukot ottivat monta vuotta platalla seisseen koneen uudelleen liikenteeseen. Perustarkistukset ja koepilotit lähtivät tarkistuslennolle, jonka aikana ohjainten hydrauliikassa meni käpy karburaattoriin ja olikohan niin että siivekkeet ja korkeusperäsin lopettivat pääosin toiminnan. Osaavat pilotit saivat pelin ehjänä alas sivuperäsimellä ja laipoilla kikkaillen.

[Skeptikko]

Et ehkä olisi päässyt vaikka olisitkin halunnut. Tuo sattumus kävi kun ilmavoimien ukot ottivat monta vuotta platalla seisseen koneen uudelleen liikenteeseen. Perustarkistukset ja koepilotit lähtivät tarkistuslennolle, jonka aikana ohjainten hydrauliikassa meni käpy karburaattoriin ja olikohan niin että siivekkeet ja korkeusperäsin lopettivat pääosin toiminnan. Osaavat pilotit saivat pelin ehjänä alas sivuperäsimellä ja laipoilla kikkaillen.

ASN Aircraft incident 29-APR-2011 Tupolev 154B-2 RA-85563
https://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=122072

After a long storage Tu-154 was returned to service and prepared for flight to air factory for required check. However, soon after the plane departed Chkalovsky airport the controls failed. With only engines and rudder operational the crew performd an emergency descend and relatively safe landing.

[UgriProPatria]

"Russia, as most of us are already aware of, was never allowed to celebrate its victory over Aleppo with a world renowned military marching band. They have to shoot it down from a Ukrainian-based HAARP to fry its electronics.

No tuskinpa nyt kuitenkaan. En kyllä haluaisi olla tämän Tu-154:n kyydissä:

https://www.youtube.com/watch?v=mM9UM33EKqY

https://www.youtube.com/watch?v=sJ1CIByTz24&t=46

"Hiukan" vaappuen, mutta "a, vot!" 
Ei uskois, ellei omin silmin näkis.

[Faidros.]

Et ehkä olisi päässyt vaikka olisitkin halunnut. Tuo sattumus kävi kun ilmavoimien ukot ottivat monta vuotta platalla seisseen koneen uudelleen liikenteeseen. Perustarkistukset ja koepilotit lähtivät tarkistuslennolle, jonka aikana ohjainten hydrauliikassa meni käpy karburaattoriin ja olikohan niin että siivekkeet ja korkeusperäsin lopettivat pääosin toiminnan. Osaavat pilotit saivat pelin ehjänä alas sivuperäsimellä ja laipoilla kikkaillen.

ASN Aircraft incident 29-APR-2011 Tupolev 154B-2 RA-85563
https://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=122072

After a long storage Tu-154 was returned to service and prepared for flight to air factory for required check. However, soon after the plane departed Chkalovsky airport the controls failed. With only engines and rudder operational the crew performd an emergency descend and relatively safe landing.

Tyhjä vodkapullo pyörähti sivuperäsimen polkimien taakse ohjaamon lattialla.