News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-11-26 Fidel Castro on kuollut

Started by Alaric, 26.11.2016, 08:15:36

Previous topic - Next topic

xor_rox

Kuuban yksi erikoisuus on se, että kommunistinen järjestelmä ei koskaan tappanut maan erittäin vahvaa kulttuuripohjaa. Voisi jopa ajatella, että järjestelmä on vuosikymmenet suojellut sitä, sillä esimerkiksi koulu- ja yliopistojärjestelmä on rakennettu tukemaan taiteen uralle suuntaavia lapsia. Maa onkin köyhyydestään huolimatta edelleen melkoinen aarreaitta eri taiteenaloista kiinnostuneille matkaajille.

JoKaGO

#121
Lomailin Kuubassa pari vuotta sitten. Turistille ihan hyvä mesta,  kannattaa käydä, ennenkuin ...

Ihmiset tuntuivat elävän ihan kohtuullista elämää. Tiellä näkyi hevos- ja muulivetoisia kulkuneuvoja modernien turistibussien ja vanhojen amerikan rautojen seassa. Turvallista. Halpaa. En tiedä, systeemistä huolimatta ... hieno mesta!

Muoks. Kevyet mullat Fidelille, ainoalle miehelle, jota CIA ei pystynyt tappamaan (?)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

qwerty

#122
Diktaattori joka murhautti maltillisen arvion mukaan 10 000 ideologian vastustajaa on turisti massamurhaajien joukossa. MUTTA. Tässä on kuitenkin kyse yhdestä pahimmista hirmuhallitsijoista joita maapallo kantoi päällään vikan 50 vuoden aikana. Top 5 kyseisellä ajanjaksolla.

EU:n presidentin lausunto :vomit:

[tweet]802490752118861824[/tweet]

QuoteStatement by President Juncker on the passing away of Fidel Castro

Brussels, 26 November 2016

Fidel Castro was one of the historic figures of the past century and the embodiment of the Cuban Revolution. With the death of Fidel Castro, the world has lost a man who was a hero for many. He changed the course of his country and his influence reached far beyond. Fidel Castro remains one of the revolutionary figures of the 20th century. His legacy will be judged by history.

I convey my condolences to the Cuban President Raúl Castro and his family and to the people of Cuba.

Suomen Presidentti ei ole esittänyt surunvalittelua Kuuban kansalle :)
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

dothefake

Quote from: UgriProPatria on 26.11.2016, 18:58:58
Sitkeä vanha sissi. Tiedä onko Taivaassa vai Helvetissä. Toivottavasti Taivaan puolella, verannalla Chen ja Jessen kanssa viintä maistelemassa ja muistelemassa värikästä elämäänsä maan päällä.
Värikästä tosiaan, paljon virtasi punaista, kun herrat häsläsivät.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

JoKaGO

Quote from: qwerty on 26.11.2016, 20:46:07
Diktaattori joka murhautti maltillisen arvion mukaan 10 000 ideologian vastustajaa on turisti massamurhaajien joukossa. MUTTA. Tässä on kuitenkin kyse yhdestä pahimmista hirmuhallitsijoista joita maapallo kantoi päällään vikan 50 vuoden aikana. Top 5 kyseisellä ajanjaksolla.

EU:n presidentin lausunto :vomit:

[tweet]802490752118861824[/tweet]

QuoteStatement by President Juncker on the passing away of Fidel Castro

Brussels, 26 November 2016

Fidel Castro was one of the historic figures of the past century and the embodiment of the Cuban Revolution. With the death of Fidel Castro, the world has lost a man who was a hero for many. He changed the course of his country and his influence reached far beyond. Fidel Castro remains one of the revolutionary figures of the 20th century. His legacy will be judged by history.

I convey my condolences to the Cuban President Raúl Castro and his family and to the people of Cuba.

LOL

Ota reppu selkääsi ja käy katsomassa, mikä on totuus.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Uuno Nuivanen

Risto mikä risto, mutta ei ollut aivan yhtä vihamielinen omaa kansaansa kohtaan kuin meidän nykyiset johtajamme. Tarttis ensin kaivaa se malka omasta silmästä. Vaya con Dios, vanha kommari.

JoKaGO

Quote from: Uuno Nuivanen on 26.11.2016, 20:51:23
Risto mikä risto, mutta ei ollut aivan yhtä vihamielinen omaa kansaansa kohtaan kuin meidän nykyiset johtajamme. Tarttis ensin kaivaa se malka omasta silmästä. Vaya con Dios, vanha kommari.

Tämä.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Maastamuuttaja

Ei yllätä, että kommunismin kestosuosikin kuolema yllätti erityisesti kestokommunistit. Voiko Fidel tosiaan kuolla? Aivan kuten hänen tuhannet uhrinsa?

Jatkossa saadaan kuulla ja lukea moraalisen ekvivalenssin voimauttavia analyyseja siitä, kuinka kansalaisten surmauttamisella ja eläväksi jääneiden rautaisella hallitsemisella oli ymmärrettävät syyt. Eli USA. Castrot ja Kuuban "omaperäinen" kommunismi tulee ymmärtää "omassa kontekstissaan".

Monimuotoiset tanssiryhmät tulevat esittämään bongorumpujen vallankumouksellisessa rytmissä kuubalaisen kommunismin varsinaista ydintä kaikille oikeista ihmisoikeuksista kiinnostuneille.

xor_rox

Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 20:48:46

Ota reppu selkääsi ja käy katsomassa, mikä on totuus.

Suosittelen myös. Toki totuus on erilainen eri ihmisille Kuubassakin, joten todennäköinen johtopäätös matkaajalle onkin se, että asiat ovat paljon mutkikkaampia, kuin täältä kaukaa voisi päätellä.

Matkaa pohtiville suosittelen lisäksi tutkimaan ja opiskelemaan Kuubaa ennen lähtöä. Vaarana on muuten ajautua Kuuban turistihelvetteihin (esim. Varadero), joista käsin ei todellista Kuubaa näe. Havannakin on osittain tällainen.

qwerty

Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 20:48:46
Ota reppu selkääsi ja käy katsomassa, mikä on totuus.

Sosialismin toimivuudesta, kö? Venetzuela on siinä naapurissa. Maailman suurimmat öljyvarat ja kansa elää savimajoissa. Ilman heidän apua Kuuba olisi kivikaudella. Tai maksimissaan keskiverto Afrikkalaisen valtion tasolla.

Toi riittää mulle sosialismin ylivertaisuuden perusteluksi :)
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

JoKaGO

Fidel vieraili pari kertaa Nykkissä YK:ssa, ja ruokaili sekä yöpyi aina latinoiden ravintoloissa/vaatimattomissa hotelleissa.
Nostan olematonta lakkiani, paitsi Fidelille, myös CIAlle. Pelin on oltava reilua. Nykyään eletään Kennedyn veljesten ja Kingin salamurhien aikaa, valitettavasti.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JoKaGO

Quote from: qwerty on 26.11.2016, 20:58:49
Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 20:48:46
Ota reppu selkääsi ja käy katsomassa, mikä on totuus.

Sosialismin toimivuudesta, kö? Venetzuela on siinä naapurissa. Maailman suurimmat öljyvarat ja kansa elää savimajoissa. Ilman heidän apua Kuuba olisi kivikaudella. Tai maksimissaan keskiverto Afrikkalaisen valtion tasolla.

Toi riittää mulle sosialismin ylivertaisuuden perusteluksi :)

TÄ? Maailman suurimmat öljyvarat  :o

Venezuelassa toimivat USAlaiset öljy-yhtiöt. Heitä evvvk Kuuban talous..
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

qwerty

 :o

[tweet]802489197659619328[/tweet]
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

qwerty

Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 21:04:30
TÄ? Maailman suurimmat öljyvarat  :o

MutuPedia: List of countries by proven oil reserves

1) Venezuela
2) Saudi Arabia
3) Canada

Joku linkki johonkin. Muistin et ois ollut 4.. Nyt näköjään 1. :)
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

xor_rox

^^  Cecilia 'Meillä ei olisi mansikoita ilman vapaakauppaa' Malmströmille todellisuus on hyvin yksinkertainen.

-PPT-

Castron kuolemassa on yhtäläisyyksiä Kekkosen kuolemaan siinä mielessä, että molemmat olivat olleet jo jonkin aikaa sivussa valtion johdosta mutta molempien kuolema oli todellinen vedenjakaja ja yhden aikakauden loppu.

elven archer

Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 21:10:01
^^  Cecilia 'Meillä ei olisi mansikoita ilman vapaakauppaa' Malmströmille todellisuus on hyvin yksinkertainen.
Sokea kanakin joskus löytää jyvän. Nyt kävi niin, vai oletko eri mieltä?

elven archer

Quote from: UgriProPatria on 26.11.2016, 18:58:58
Sitkeä vanha sissi. Tiedä onko Taivaassa vai Helvetissä. Toivottavasti Taivaan puolella, verannalla Chen ja Jessen kanssa viintä maistelemassa ja muistelemassa värikästä elämäänsä maan päällä.
Miksi toivot niin? Onko sinulla sydämessäsi herkkä kohta massamurhaajia ja kansansa orjuuttajia kohtaan?

JoKaGO

Ennen Fidelin vallankaappausta Kuuba oli mafian mellastuskenttä. En tiedä, kumpi oli parempi kansalaiselle, kommunismi a la Fidel vai sitä edeltänyt mafian valta. Mafian vallasta hyötyi Havannan eliitti, Fideliä tuki maaseutu, suuri enemmistö.

Kuuban talouden alamäki johtuu USAn boikotista. Maa tuottaa öljyäkin muiden luonnon raaka-aineiden lisäksi. Jos Fidel olisi nöyrtynyt syömään USAn kädestä, maa ei olisi niin takapajuinen kuin nykyään. Mutta tavikselle elämä olisi v-ttumaisempaa kuin nyt.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

elven archer

#139
Hommalla on yllättävän paljon fasistikommarin sympatisoijia. Toisaalta, ehkä se ei niin yllätä lukiessa Putinin ja Venäjän ylistystä monista ketjuista.

Mikään puolen vuosisadan takainen jonkun toisen diktaattorin syrjäyttäminen ei tosiaan pyhitä puolen vuosisadan uutta diktatuuria. Olisi ollut muitakin vaihtoehtoja. Muka kansan sankari. Ainahan diktaattorit ovat syrjäyttäneet toisiaan. Valta on vaihtunut, mutta hirmuvalta on jatkunut. Se ei tee hyvää tyyppiä, se ei oikeuta tekoja.

xor_rox

Quote from: elven archer on 26.11.2016, 21:13:23
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 21:10:01
^^  Cecilia 'Meillä ei olisi mansikoita ilman vapaakauppaa' Malmströmille todellisuus on hyvin yksinkertainen.
Sokea kanakin joskus löytää jyvän. Nyt kävi niin, vai oletko eri mieltä?

Niin kuin aiemmin totesin, niin ei todellisuus ole kuubalaisille noin yksinkertainen, joten ei sen pitäisi olla Ceciliallekaan. Kannattaa nyt ensin seurailla, miten maan kansalaiset itse reagoivat ex-johtajansa kuolemaan ja tehdä sitten johtopäätökset. Kuuba ei ole Pohjois-Korea, joten kyllä siellä kansalaiset tulevat mielipiteensä tavalla tai toisella osoittamaan.

elven archer

Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 21:21:51
Niin kuin aiemmin totesin, niin ei todellisuus ole kuubalaisille noin yksinkertainen, joten ei sen pitäisi olla Ceciliallekaan. Kannattaa nyt ensin seurailla, miten maan kansalaiset itse reagoivat ex-johtajansa kuolemaan ja tehdä sitten johtopäätökset. Kuuba ei ole Pohjois-Korea, joten kyllä siellä kansalaiset tulevat mielipiteensä tavalla tai toisella osoittamaan.
Miten ne kansalaiset reagoisivat aiemmasta kummallisemmalla tavalla, kun toinen samanlainen roisto ja aiemman kanssaroisto ja oikea käsi jatkaa vallassa? Puhumattakaan vuosikymmenen propagandan vaikutuksesta. Kuuba ei kovin kaukana Pohjois-Koreasta ole. Ei siellä ole vuosikymmeniin ollut mitään tilaa toisinajattelulle.

JoKaGO

Quote from: qwerty on 26.11.2016, 21:07:52
Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 21:04:30
TÄ? Maailman suurimmat öljyvarat  :o

MutuPedia: List of countries by proven oil reserves

1) Venezuela
2) Saudi Arabia
3) Canada

Joku linkki johonkin. Muistin et ois ollut 4.. Nyt näköjään 1. :)

Onpas yllättävä tieto  :o , mutta pointti on, että tuo Venezuelan öljy on jenkkien hallussa.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

xor_rox

Quote from: elven archer on 26.11.2016, 21:20:11
Hommalla on yllättävän paljon fasistikommarin sympatisoijia. Toisaalta, ehkä se ei niin yllätä lukiessa Putinin ja Venäjän ylistystä monista ketjuista...

Minua puolestani ei yllätä se, kuinka arrogantit suomalaiset kertovat, kuinka muiden pitäisi ajatella. Tätä muuten ihmetteli eräs amerikkalainen kollegakin, kun täältä käsin yritettiin vakuuttaa, kuinka hyvä presidentti Clintonista olisi yhdysvaltalaisille tullut.

Uuno Nuivanen

Johan näinä aikoina on Muammar Gaddafikin alkanut vaikuttaa ihan hyvältä jätkältä, Saddam ei vielä sentään. Mutta pitivät jöötä rupulimaissaan.

xor_rox

Quote from: elven archer on 26.11.2016, 21:24:09
Miten ne kansalaiset reagoisivat aiemmasta kummallisemmalla tavalla, kun toinen samanlainen roisto ja aiemman kanssaroisto ja oikea käsi jatkaa vallassa? Puhumattakaan vuosikymmenen propagandan vaikutuksesta. Kuuba ei kovin kaukana Pohjois-Koreasta ole. Ei siellä ole vuosikymmeniin ollut mitään tilaa toisinajattelulle.

Kyllä siellä ihan omin aivoin ajattelevia ihmisiä on. Mene katsomaan niin näet.

JoKaGO

Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 21:21:51
Quote from: elven archer on 26.11.2016, 21:13:23
Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 21:10:01
^^  Cecilia 'Meillä ei olisi mansikoita ilman vapaakauppaa' Malmströmille todellisuus on hyvin yksinkertainen.
Sokea kanakin joskus löytää jyvän. Nyt kävi niin, vai oletko eri mieltä?

Niin kuin aiemmin totesin, niin ei todellisuus ole kuubalaisille noin yksinkertainen, joten ei sen pitäisi olla Ceciliallekaan. Kannattaa nyt ensin seurailla, miten maan kansalaiset itse reagoivat ex-johtajansa kuolemaan ja tehdä sitten johtopäätökset. Kuuba ei ole Pohjois-Korea, joten kyllä siellä kansalaiset tulevat mielipiteensä tavalla tai toisella osoittamaan.

Kuubassa toimii netti ilman sensuuria, mutta kaista on pieni.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

elven archer

Quote from: xor_rox on 26.11.2016, 21:28:35
Kyllä siellä ihan omin aivoin ajattelevia ihmisiä on. Mene katsomaan niin näet.
Sinä puhuit reaktion katsomisesta. Tuohan on kaiken huipuksi ihan eri asia. Voihan sitä ajatella monenlaista, mutta jos sen näyttämisestä tulee penaltia, niin ei ulkoa seuraamalla niitä todellisia ajatuksia saa selville.

Eikä tuollainen katsomaan meneminen todista itsessään mistään. Kävihän Maria Petterssonkin Malmössä.

xor_rox

Quote from: JoKaGO on 26.11.2016, 21:34:29

Kuubassa toimii netti ilman sensuuria, mutta kaista on pieni.

Eivät kuubalaiset kyllä mitään yhteiskuntaan liittyvää sähköpostissa kirjoittele, joten oletan, että kommunikaatiota valvotaan ainakin jonkin verran. Tai ainakin pelätään valvottavan. Luulisin, että valvonta on kuitenkn esim. Kiinassa paljon tarkempaa.

xor_rox

Quote from: elven archer on 26.11.2016, 21:38:26

Eikä tuollainen katsomaan meneminen todista itsessään mistään. Kävihän Maria Petterssonkin Malmössä.

En tiedä keskusteliko Pettersson tavallisten ruotsalaisten kanssa, mutta Kuubassa on helppo tutustua tavallisiin ihmisiin. Politiikkaa he puhuvat vasta, kun oppivat tuntemaan sinut.