News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

Started by Risto A., 06.04.2009, 04:22:35

Previous topic - Next topic

Pakkoruotsi vai pakkovenäjä?

Pakkoruotsi
2 (2.7%)
Pakkovenäjä
1 (1.4%)
Molemmat pakollisiksi
2 (2.7%)
Molemmat vapaaehtoisiksi
69 (93.2%)

Total Members Voted: 74

Teppis

#1170
Quote from: Pate on 13.11.2009, 12:45:23
Vastustan tätä moden SINISTÄ vastinetta!

Totuus ei pala tulessakaan!

Mutta sinä palat. Etkö osaa lukea vai onko ymmärryksessäsi vikaa? Tämän ketjun moderointipäätöksistä EI SAA VALITTAA! Saat muutaman päivän bannin kunhan kerkeän sen antamaan.

T: M.E


Täysin samaa mieltä.

Myös sinä pääset kokeilemaan jäähyä, kunhan kerkiän sellaisen antamaan. Vaviskaa Moderaation edessä!

T:
M.E

Sibis

Ruotsinkielisten etuoikeuksista case SIKAROKOTUS.

Lainattu HeSa:sta:

Ilmoittautumiseen johti kaksi jonoa, toinen pitkä ja toinen lyhyt. Lyhyen jonon päässä luki "ruotsinkielistä palvelua" – ruotsiksi.

Pitkän päässä ei lukenut mitään. Asetuin siihen.

Eipä aikaa, kun takaani kuului nurinaa: "Minkä takia ruotsinkielisten palvelut on aina järjestetty paremmin kuin suomenkielisten", miesääni puhisi?

"Ne on rikkaita ja me ollaan köyhiä", toinen vastasi.

"Näin on."

Näin on.

Kun kahdesta ruotsinkielisestä jälkimmäinenkin sai asiansa toimitettua, luukku jäi autioksi. Sitten vastaanottovirkailija huusi: "Kuka olikaan seuraava?" – suomeksi.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Rokotusta+jonottamassa+terveysasemalla+8211+perkele/1135250599288
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Totuusko?

Quote from: Pate on 13.11.2009, 13:18:21
...Eipä aikaa, kun takaani kuului nurinaa: "Minkä takia ruotsinkielisten palvelut on aina järjestetty paremmin kuin suomenkielisten", miesääni puhisi?

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Rokotusta+jonottamassa+terveysasemalla+8211+perkele/1135250599288

Pitää muistaa, että positiivinen syrjintä vähemmistöjen eduksi on jopa toivottavaa, koski ne sitten kieltä tai etnisyyttä. Ja sitäpaitsi, olisi kannattanut pitkässä jonossa olevienkin lukea ruotsin läksyt silloin ajallaan, kun kerrankin siitä olisi ollut selkeästi hyötyä. Kuka voi enää väittää ruotsin opiskelua hyödyttömäksi?

Kaikesta huolimatta, pakkoruotsi pois kaikista kouluasteista. Tämä pieni myönnytys enemmistön tahdolle saattaisi poikia yllättävän paljon positiivisuutta ruotsinkielisille.

Teppis

Quote from: Teppis on 13.11.2009, 12:50:27
Myös sinä pääset kokeilemaan jäähyä, kunhan kerkiän sellaisen antamaan. Vaviskaa Moderaation edessä!

T:
M.E


Kiitos vain tulevista banneista. Ei tarvitse tännekkään enää sitten kirjoitella. Luulinma, että täällä palstalla on kuitenkin sana vapaa? Siis jos sen asiallisesti esittää.

Turkulaine

#1174
Quote from: Pate on 13.11.2009, 13:18:21
Kun kahdesta ruotsinkielisestä jälkimmäinenkin sai asiansa toimitettua, luukku jäi autioksi. Sitten vastaanottovirkailija huusi: "Kuka olikaan seuraava?" – suomeksi.

Hidasjärkiselle kaksikielisessä maassa eläminen voi kieltämättä olla vaikeaa. Ei voi olettaa kaikkien tajuavan, että ilmoitus ruotsinkielisestä palvelusta oli siksi, että ruotsinkieliset eivät jonottaisi luukulle jossa on ruotsia osaamaton työntekijä. Vaan siihen jossa istuu se ruotsia osaava. Mikään ei tietenkään viittaa siihen, että tuosta jonosta saisi palvelua vain ruotsinkieliset.

Haluan helpottaa yksikielisyysväen raskasta vaellusta monien kielten maailmassa. Jos näette vaikka liikkeen ovessa tekstin "Här betjänas också på svenska", niin menkää rohkeasti sisään vaan. Teksti ei tarkoita että "Täällä ei palvella suomeksi".
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Teppis

Quote from: Turkulaine on 13.11.2009, 16:22:59

Hidasjärkiselle kaksikielisessä maassa eläminen voi kieltämättä olla vaikeaa. Ei voi olettaa kaikkien tajuavan, että ilmoitus ruotsinkielisestä palvelusta oli siksi, että ruotsinkieliset eivät jonottaisi luukulle jossa on ruotsia osaamaton työntekijä. Vaan siihen jossa istuu se ruotsia osaava. Mikään ei tietenkään viittaa siihen, että tuosta jonosta saisi palvelua vain ruotsinkieliset.

Haluan helpottaa yksikielisyysväen raskasta vaellusta monien kielten maailmassa. Jos näette vaikka liikkeen ovessa tekstin "Här betjänas också på svenska", niin menkää rohkeasti sisään vaan. Teksti ei tarkoita että "Täällä ei palvella suomeksi".

Pointti varmaankin oli siinä, että miksi ruotsia puhuville on kokonaan oma jononsa? Miksei ole yksi jono, jonka päässä on ihminen, joka osaa palvella kaikilla virallisilla kielillä? Nyt sielä oli typerästi kaksi jonoa, joista toisessa palvelu oli ilmeisesti vain suomeksi ja toinen, jossa palvelu oli molemmilla Suomen virallisilla kielillä.

Turkulaine

Quote from: Teppis on 13.11.2009, 16:36:48
Pointti varmaankin oli siinä, että miksi ruotsia puhuville on kokonaan oma jononsa? Miksei ole yksi jono, jonka päässä on ihminen, joka osaa palvella kaikilla virallisilla kielillä? Nyt sielä oli typerästi kaksi jonoa, joista toisessa palvelu oli ilmeisesti vain suomeksi ja toinen, jossa palvelu oli molemmilla Suomen virallisilla kielillä.

Kahdella jonolla homma sujuu kahta joutuisammin.

Minusta on valitettavaa, että ensimmäinen ajatus mikä tällaisista tulee mieleen on ruotsinkielisten suosiminen. Kyllä siellä terveyskeskuksessa ruotsinkielinen hoitaja istuu samassa kahvihuoneessa suomenkielisten kanssa. On vaikea kuvitella että koko muu suomenkielinen terveyskeskuksen väki lähtisi mukaan mihinkään potkitaanpas finskiä -projektiin. Tai että kukaan ruotsinkielinen terveyssisar haluaisi tai kehtaisi sellaista ehdottaa. Pipoa vähän löysemmälle  :)

Huomatkaa kuitenkin että vaikka ruotsinkieliset ovat niin rikkaita ja etuoikeutettuja, niin ainakin yksi onneton joutuu raatamaan sairaanhoitajana.

Toki kylttipuoli olisi voinut olla vähän paremmin hoidettu, esim. SUOMI-SVENSKA ja toiseen SUOMI-BARA FINSKA.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Teppis

#1177
Quote from: Turkulaine on 13.11.2009, 16:58:40
Kahdella jonolla homma sujuu kahta joutuisammin.

Minusta on valitettavaa, että ensimmäinen ajatus mikä tällaisista tulee mieleen on ruotsinkielisten suosiminen. Kyllä siellä terveyskeskuksessa ruotsinkielinen hoitaja istuu samassa kahvihuoneessa suomenkielisten kanssa. On vaikea kuvitella että koko muu suomenkielinen terveyskeskuksen väki lähtisi mukaan mihinkään potkitaanpas finskiä -projektiin. Tai että kukaan ruotsinkielinen terveyssisar haluaisi tai kehtaisi sellaista ehdottaa. Pipoa vähän löysemmälle  :)

Huomatkaa kuitenkin että vaikka ruotsinkieliset ovat niin rikkaita ja etuoikeutettuja, niin ainakin yksi onneton joutuu raatamaan sairaanhoitajana.

Toki kylttipuoli olisi voinut olla vähän paremmin hoidettu, esim. SUOMI-SVENSKA ja toiseen SUOMI-BARA FINSKA.

Edelleenkin, miksi oli kahdenlaisia jonoja? Eikö asia mene perille?

Jonotushan olisi mennyt vieläkin nopeammin kolmella jonolla, mutta miksi ne jonot ovat keskenään erilaisia?

Miten kuvittelet ihmisen suhtaantuvat tuossa tilanteessa, jossa on kaksi vaihtoehtoa? Itse ainakin epäröisin ja miettisin syytä kahdenlaiseen jonoon ja ensimmäinen maalaisjärjellinen kuvitelma olisi, että se toinen on toisille ja toinen toisille.

Eli selkeintä olisi, ettei olisi erikseen jonoa, josta saa myöskin ruotsiksi palvelun.

.. ja eihän se mene joutusammin ruotsinkielisiä ajatellen, jos vaikka suomenkieliset keksisikin täyttämään jonot tasavertaisesti tai kiusallisesti vain ruotsinkielisen jonot täyttäen.

Turkulaine

Quote from: Teppis on 13.11.2009, 17:11:29
Edelleenkin, miksi oli kahdenlaisia jonoja? Eikö asia mene perille?

Jonotushan olisi mennyt vieläkin nopeammin kolmella jonolla, mutta miksi ne jonot ovat keskenään erilaisia?

Etkö todellakaan käsitä? Jos kaikista jonoista pitäisi saada palvelua ruotsiksi, ei olisi pelkkää suomea osaavalla hoitajalla käyttöä lainkaan. Se nyt sotisi kaikkea sitä vastaan mitä tasa-arvosta ja kielellisen suosimisen vastustamisesta on puhuttu. Taas yksi jono kahteen eri luukkuun on melko lailla luonnoton vain siksi, että jotakuta saattaa hämmentää peräti kahden erilaisen jonon olemassaolo.

Tapausta tuntematta veikkaisin, että työvuorossa ollut ruotsinkielinen hoitaja oli laittanut lapun jotta ruotsiksi palveltavat olisivat tulleet hänelle eikä ensin jonottanut suomenkieliselle kollegalle. 
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Teppis

Quote from: Turkulaine on 13.11.2009, 17:30:49

Etkö todellakaan käsitä? Jos kaikista jonoista pitäisi saada palvelua ruotsiksi, ei olisi pelkkää suomea osaavalla hoitajalla käyttöä lainkaan. Se nyt sotisi kaikkea sitä vastaan mitä tasa-arvosta ja kielellisen suosimisen vastustamisesta on puhuttu. Taas yksi jono kahteen eri luukkuun on melko lailla luonnoton vain siksi, että jotakuta saattaa hämmentää peräti kahden erilaisen jonon olemassaolo.

VÄÄRIN. Ruotsinkielinen henkilö voisi palvella tiskillä rinnalla, mutta jono olisi yhteinen. Eihän muun muossa kelaankaan ole kahta eri kielivalmiuksilla olevaa jonoa. Kieltä osavaa henkilö kutsutaan paikalle tarvittaessa.

Quote from: Turkulaine on 13.11.2009, 17:30:49Tapausta tuntematta veikkaisin, että työvuorossa ollut ruotsinkielinen hoitaja oli laittanut lapun jotta ruotsiksi palveltavat olisivat tulleet hänelle eikä ensin jonottanut suomenkieliselle kollegalle. 

Eli siis puhumme juuri siitä mistä alunperin oli kyse: Epätasa-arvosta enemmistön kustannuksella. Tietysti asiassa voi olla tahaton tapauskin, jossa ruotsia osaamattomat henkilöt ei edes ymmärrä mitä taulussa lukee ja olettavat, että teksti viittaa VAIN ruotsia osaaviin. Vai koetatko oikeasti selittää, että jokainen suomalainen osaa ruotsiakin? Tai edes enemmistö?

Todellisuudessahan se taulu olisi pitänyt olla KAKSIKIELINEN, ihan jo lain mukaan.

Marjapussi

Nuorena minullakin oli hieman kielteisemmät tunteet ruotsinkieltä kohtaan. Se tuppasi olemaan huonoin aineeni säännönmukaisesti todistuksissani. Vanhempana olen kuitenkin huomannut ettei kyseisestäkään kielitaidosta ole ollut haittaa. Ruotsinkieliset liittyvät hyvin monella tavalla Suomen historiaan ja nykyaikaan. Kaikki ruotsinkieliset eivät suinkaan ole mitään Astridin tapaisia muumimaailman olentoja tai joitakin rantahurrien rintamakarkureita viime sodissa. Vastakkaisia esimerkkejä ei liene kovinkaan vaikea osoittaa. Vaikkapa C.G.E.M:ää ilman  liian  moni ikäpolveni ihmisistä osaisi itänaapurin kieltää riittävän sujuvasti. Kyseisen kielen perustaitoihin kuuluu lähinnä nyky Suomessakin "ruki vverh - ititi suda"
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Turkulaine

Quote from: Teppis on 13.11.2009, 18:01:17
VÄÄRIN. Ruotsinkielinen henkilö voisi palvella tiskillä rinnalla, mutta jono olisi yhteinen. Eihän muun muossa kelaankaan ole kahta eri kielivalmiuksilla olevaa jonoa. Kieltä osavaa henkilö kutsutaan paikalle tarvittaessa.

Eli rokotukset yhdestä luukusta, jossa kaksi ihmistä sitten polottaa päällekkäin ja yrittää vielä selvittää millä kielellä kukin haluaa palvelluksi. Ja kaikki tämä sen takia että kahden palvelutiskin tai jonon olemassaolo on osalle ahdistavaa. Kätsää.

QuoteEli siis puhumme juuri siitä mistä alunperin oli kyse: Epätasa-arvosta enemmistön kustannuksella. Tietysti asiassa voi olla tahaton tapauskin, jossa ruotsia osaamattomat henkilöt ei edes ymmärrä mitä taulussa lukee ja olettavat, että teksti viittaa VAIN ruotsia osaaviin. Vai koetatko oikeasti selittää, että jokainen suomalainen osaa ruotsiakin? Tai edes enemmistö?

Kyllä käy sääliksi ihmiset, joille arkiset puuhat ovat noin vaikeita. Se, että jossain saattaa törmätä ruotsinkieliseen kylttiin tai peräti kahteen eri jonoon, voi pilata koko päivän.

Minä en tietenkään väitä mitään kenenkään kielitaidosta, mutta siellä ihan varmasti oli ylimpänä ohjenuorana kaikkien rokotetta tarvitsevien rokottaminen äidinkieleen katsomatta. Itse rokottamisen suunnitteluun käytettiin varmasti enemmän aikaa ja vaivaa kuin sen varmistamiseksi, että kielellinen tasa-arvo toteutuu mikrokosmisella tasolla siten, että hölmömmänkin suomenkielisen jonotusaika on täsmälleen sama kuin kaikilla muilla. Nyt täytyy todella löysätä sitä pipoa ja ymmärtää, että ihmiset pelkäävät mahdollisesti tappavaa tautia enemmän kuin hurria.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

M.E

Quote from: Teppis on 13.11.2009, 15:10:16
Quote from: Teppis on 13.11.2009, 12:50:27
Myös sinä pääset kokeilemaan jäähyä, kunhan kerkiän sellaisen antamaan. Vaviskaa Moderaation edessä!

T:
M.E


Kiitos vain tulevista banneista. Ei tarvitse tännekkään enää sitten kirjoitella. Luulinma, että täällä palstalla on kuitenkin sana vapaa? Siis jos sen asiallisesti esittää.

Onko sinulla ymmärryksessä vikaa vai oletko muuten vain auktoriteetihaastellinen? Tätä ketjua koskee erityissäännöstö, joka on selkeästi esillä ensimmäisellä sivulla.

Katso erityisesti 4§ ja 8§. Jos säännöt eivät miellytä, niin voit aina poistua vapaammille ja laadukkaimmille foorumeille. Lämpimästi suosittelen täysin moderoimatonta Suoli24TM-foorumia.
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

Teppis

Quote from: Turkulaine on 13.11.2009, 18:19:23
Eli rokotukset yhdestä luukusta, jossa kaksi ihmistä sitten polottaa päällekkäin ja yrittää vielä selvittää millä kielellä kukin haluaa palvelluksi. Ja kaikki tämä sen takia että kahden palvelutiskin tai jonon olemassaolo on osalle ahdistavaa. Kätsää.

Niin se vaan demokratiassa menee. Oli kätevää tai ei. Silloin se menee palvelua tarvitsevien keskuudessa tasapuolisesti.

Quote from: Turkulaine on 13.11.2009, 18:19:23
Kyllä käy sääliksi ihmiset, joille arkiset puuhat ovat noin vaikeita. Se, että jossain saattaa törmätä ruotsinkieliseen kylttiin tai peräti kahteen eri jonoon, voi pilata koko päivän.

Suomen laissa oli muistaakseni mainintaa oikeudesta omaan kieleen ja siitä, että Suomessa on kaksi virallista kieltä. Kannattaa tutustua. Samaan ne suomenruotsalaisetkin nojautuvat.

Quote from: Turkulaine on 13.11.2009, 18:19:23Minä en tietenkään väitä mitään kenenkään kielitaidosta, mutta siellä ihan varmasti oli ylimpänä ohjenuorana kaikkien rokotetta tarvitsevien rokottaminen äidinkieleen katsomatta. Itse rokottamisen suunnitteluun käytettiin varmasti enemmän aikaa ja vaivaa kuin sen varmistamiseksi, että kielellinen tasa-arvo toteutuu mikrokosmisella tasolla siten, että hölmömmänkin suomenkielisen jonotusaika on täsmälleen sama kuin kaikilla muilla. Nyt täytyy todella löysätä sitä pipoa ja ymmärtää, että ihmiset pelkäävät mahdollisesti tappavaa tautia enemmän kuin hurria.

Kielikysymys on yhtälailla lain mukaan tasa-arvossa muiden lakiin perustuvien asioiden kanssa. Minulla on suomalaisena samat oikeudet muiden suomalaisten kanssa ja vielä erikseen oikeus osata vain suomenkieli, eikä ruotsia laisinkaan.

Kyse on siis periaatteellisuudesta ja laista. Kukaan ei siis pelkää "hurria", mutta kaikki ei osaa "hurria".

Rankkibus

Quote from: Turkulaine on 13.11.2009, 17:30:49
Quote from: Teppis on 13.11.2009, 17:11:29
Edelleenkin, miksi oli kahdenlaisia jonoja? Eikö asia mene perille?

Jonotushan olisi mennyt vieläkin nopeammin kolmella jonolla, mutta miksi ne jonot ovat keskenään erilaisia?

Etkö todellakaan käsitä? Jos kaikista jonoista pitäisi saada palvelua ruotsiksi, ei olisi pelkkää suomea osaavalla hoitajalla käyttöä lainkaan. Se nyt sotisi kaikkea sitä vastaan mitä tasa-arvosta ja kielellisen suosimisen vastustamisesta on puhuttu. Taas yksi jono kahteen eri luukkuun on melko lailla luonnoton vain siksi, että jotakuta saattaa hämmentää peräti kahden erilaisen jonon olemassaolo.

Tapausta tuntematta veikkaisin, että työvuorossa ollut ruotsinkielinen hoitaja oli laittanut lapun jotta ruotsiksi palveltavat olisivat tulleet hänelle eikä ensin jonottanut suomenkieliselle kollegalle. 
Kaikki Suomessa koulutetut terveydenhoitajat osaavat kyllä palvella ruotsiksi, ainakin teoriassa. Sitä vartenhan on virkamiesruotsi, joka on osa pakkoruotsia. Myös äidinkieleltään ruotsinkielisen sairaanhoitajan pitää pystyä palvelemaan myös ummikko-suomenkielisiä potilaita. Onhan maa virallisesti kaksikielinen, sitähän arvon Turkulainekin on moneen otteeseen korostanut.

Kaksi eri jonoa muistuttaa apartheid-meininkiä.

Maassa voi olla yksikielisiä tolloja, mutta kaikkien vähänkään kouluja käyneiden pitäisi suoriutua molemmilla kielillä palvelusta. Siihen ei tosin välttämättä löydy halua myöskään ruotsinkielisillä, joilla saattaa elää yhä, ainakin pinnan alla, förstä klass medborgare-asenne.

Teppis

Quote from: M.E on 13.11.2009, 18:20:34

Onko sinulla ymmärryksessä vikaa vai oletko muuten vain auktoriteetihaastellinen? Tätä ketjua koskee erityissäännöstö, joka on selkeästi esillä ensimmäisellä sivulla.

Katso erityisesti 4§ ja 8§. Jos säännöt eivät miellytä, niin voit aina poistua vapaammille ja laadukkaimmille foorumeille. Lämpimästi suosittelen täysin moderoimatonta Suoli24TM-foorumia.


Suoraan sanoen en voi käsittää jonkun moderaattorin luomia "erityissäänöksiä". Onhan noita omiakin foorumeita ylläpidetty ja ylläpidetään, joten jokin käsitys asiasta on, jo vuosien kokemuksella.

Eniten minua hirvittää säännöissäsi se, että luot vastuita muille, mutta itse voit sääntöjen mukaan pyyhkiä vaikka hanuriisi säännökset ja samalla sääntöjen vastaisesti solvaat kirjoittajia.

Noh, foorumeita on monenlaisia.

Turkulaine

Teppis, puhutaan tasa-arvosta sitten kun suomenkielinen jätetään rokottamatta vain siksi, ettei tämä osaa bamlata svenskaa. Ja sitten puhutaankin rystyset valkoisina. Mutta nyt toivotan mukavaa ja sikainfluenssatonta viikonloppua kaikille svedupelleille ja ugripässeille.  :D
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Turkulaine

Quote from: Rankkibus on 13.11.2009, 18:33:50
Kaikki Suomessa koulutetut terveydenhoitajat osaavat kyllä palvella ruotsiksi, ainakin teoriassa. Sitä vartenhan on virkamiesruotsi, joka on osa pakkoruotsia.

Kyllä varmaan hädän tullen onnistuu se rokottaminen puutteellisellakin kielitaidolla. Mutta mukavaahan se on, että yritetään järjestää homma molemmmilla kielillä. Etenkin kun terveyteen liittyvät asiat ovat usein vähän jännittäviä ja vaikeampia hoitaa vieraalla kielellä.

Tuosta pakkoruotsista voisin todella luopua. Pitäisi aika hyvin perustella miksi suomenkielisen olisi muka pakko osata ruotsia toimiakseen tietyssä ammatissa. Ja mitä tulee "parempaan väkeen", niin kyllähän sitäkin valitettavasti on. Minun puolestani voivat suksia kuuseen. Ai mistäkö tiedän? Ruotsinkieliset ystäväni ovat toisinaan mananneet sitä sakkia alimpaan helvettiin. Ilmeisesti hävettää olla hurri itsekin, jos osa jengistä käyttäytyy huonosti.

Minusta paras tapa hoitaa asiaa on tukea sovinnollisuutta ja yhteistyön henkeä. Riidan kylväminen vain syventää juopaa kieliryhmien välille ja ruokkii stereotypioita puolin ja toisin.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

M.E

Quote from: Teppis on 13.11.2009, 18:34:06
Quote from: M.E on 13.11.2009, 18:20:34

Onko sinulla ymmärryksessä vikaa vai oletko muuten vain auktoriteetihaastellinen? Tätä ketjua koskee erityissäännöstö, joka on selkeästi esillä ensimmäisellä sivulla.

Katso erityisesti 4§ ja 8§. Jos säännöt eivät miellytä, niin voit aina poistua vapaammille ja laadukkaimmille foorumeille. Lämpimästi suosittelen täysin moderoimatonta Suoli24TM-foorumia.


Suoraan sanoen en voi käsittää jonkun moderaattorin luomia "erityissäänöksiä". Onhan noita omiakin foorumeita ylläpidetty ja ylläpidetään, joten jokin käsitys asiasta on, jo vuosien kokemuksella.

Eniten minua hirvittää säännöissäsi se, että luot vastuita muille, mutta itse voit sääntöjen mukaan pyyhkiä vaikka hanuriisi säännökset ja samalla sääntöjen vastaisesti solvaat kirjoittajia.

Noh, foorumeita on monenlaisia.

Ahaa, meillä on käsissämme näköjään sinnikäs tapaus.

Niin, vaikka minä olen nuo säännöt luonutkin, niin niillä on takanaan ylläpidon tuki. Itseasiassa pakkoruotsi olisi kielletty keskustelun aihe, jos muilta moderaattoreilta sitä kysyttäisiin. Aiheuttaa kuulemma turhaa suukopua ja tunkee kuin paska jokaiseen mahdolliseen ketjuun. Kompromissina päädyimme sitten tarkasti säänneltyyn ketjuun, jota moderoidaan mielivaltaisesti.

Jos ratkaisu ei miellytä, niin olet tervetullut poistumaan parhaaksi katsomallesi "vapaalle" foorumille.

Palkkioksi ahkerasta nillityksestäsi saat 3 päivää bannia. Jos vielä jatkat tästä aiheesta missään ketjussa, saat samantien 31 päivän bannin foorumille. Ja jos vielä sittenkin kaivaa hampaankoloa, niin se on sitten 365 päivän banni.

Have a nice day.
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

Rankkibus

Quote from: Turkulaine on 13.11.2009, 18:46:09

Kyllä varmaan hädän tullen onnistuu se rokottaminen puutteellisellakin kielitaidolla. Mutta mukavaahan se on, että yritetään järjestää homma molemmmilla kielillä. Etenkin kun terveyteen liittyvät asiat ovat usein vähän jännittäviä ja vaikeampia hoitaa vieraalla kielellä.

Suomen- ja ruotsinkielisille ei edelleenkään ole tarvetta perustaa omia rokotuspisteitä tai -jonoja. Virkamiesruotsilla, jonka sairaanhoitajatkin käsittääkseni pakollisesti suorittavat, kyllä pystyy kysymään tarpeelliset kysymykset ja tuikkaamaan neulalla lihakseen.

Jos järjestetään eri jonot kummalekkin Suomen virallisia kieliä äidinkielenään puhuville, se haiskahtaa syrjinnältä, väen jakamiselta huonompiin ja parempiin. Tässä kyseessä olleessa rokotustapahtumassa käsittääkseni ruotsinkielisiä suosittiin antamalla heille rokote nopeammin ja jonotuttamalla heitä vähemmän aikaa kuin suomenkielisiä. Siihen ei ollut eikä edelleenkään ole mitään tarvetta.

Turkulaine

Quote from: Rankkibus on 13.11.2009, 19:44:57
Jos järjestetään eri jonot kummalekkin Suomen virallisia kieliä äidinkielenään puhuville, se haiskahtaa syrjinnältä, väen jakamiselta huonompiin ja parempiin. Tässä kyseessä olleessa rokotustapahtumassa käsittääkseni ruotsinkielisiä suosittiin antamalla heille rokote nopeammin ja jonotuttamalla heitä vähemmän aikaa kuin suomenkielisiä. Siihen ei ollut eikä edelleenkään ole mitään tarvetta.

En oikein ymmärrä miksi kahdella kielellä palveleminen olisi automaattisesti juuri suomalaisten syrjintää. Tässähän tapauksessa ei ollut kysymys mistään suomenkielisten jonotuttamisesta, vaan siitä, että mahdollisesti hieman harkitsemattoman kyltityksen vuoksi suomenkieliset eivät älynneet mennä samaan jonoon.

Yritin tuossa ylempänä selittää miksi käytännössä syrjintään ei ole mahdollisuutta. Paitsi että siihen ei varmasti ole halua, niin se ei oletettavasti suomenkielisenemmistöisessä työyhteisössä kerta kaikkiaan onnistu. Jos minua pyydettäisiin työssäni syrjimään suomenkielisiä, niin kertoisin aika seikkaperäisesti mihin sellaiset ehdotukset voi tunkea.

Minusta tässä on nyt pienestä kömmähdyksestä tehty härkänen ja täysin perusteetta oletettu kyseessä olevan tarkoituksellista suomenkielisten kyykyttämistä. Minä en yksikielisen kodin kakarana ja ehkä keskimääräistä kansallismielisempänäkään suomenkielisenä näe tuossa syrjintää. En tarkoita muumeilla sinulle, mutta, ihan rehellisesti, tuollaisesta tulee mieleen eräät kaivamalla kaivetuilla rasismikokemuksilla ratsastavat vähemmistöt.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Yksilö

Komppaan Turkulaista tässä jonoasiassa, vaikka pakkoruotsia vastustankin. Koko jutun aloitus tuntui jo aika älyttömältä. Noin hölmöt saavat puolestani jonottaakin.Jos lapussa lukee "betjänäs på svenska" tai jotain vastaavaa, niin ei kai se tarkoita, etteikö jonoon voisi mennä? Vai olisiko siinä pitänyt lukea "betjänas också på svenska", jotta homma olisi mennyt jakeluun?
"Miksi näet rikan (neekeripusun) veljesi silmässä, mutta et näe malkaa (häpeämurhaa) omassa silmässäsi?"
Matti Palviainen- verkkousari

Nanfung

Quote from: Teppis on 13.11.2009, 12:50:27
Mutta sinä palat.T: M.E

Tarkoittaako tämä sitä, että olemme palaamassa siihen ihanaan ruotsalaisuuden aikaan, kun ruotsalaisten suosituin kansanhuvi oli polttaa suomalaisia elävänä roviolla?
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

M.E

Quote from: Nanfung on 14.11.2009, 15:38:50
Quote from: Teppis on 13.11.2009, 12:50:27
Mutta sinä palat.T: M.E

Tarkoittaako tämä sitä, että olemme palaamassa siihen ihanaan ruotsalaisuuden aikaan, kun ruotsalaisten suosituin kansanhuvi oli polttaa suomalaisia elävänä roviolla?

Ei. Se tarkoittaa sitä, että vallastajuopunut ruåtsalais-moderaattori käyttää tämän ketjun suomia rajattomia valtuuksiaan kohtaloaan uhmaavia jankuttajia vastaan. Täten lähetän sinut helvetin esikartanoon (siis Göteborgiin) 3 päiväksi. Syy: astuit tahallasi varpailleni.

Onko vielä muita banneja haluavia?
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

Marjapussi

Ruotsin kielen asema tuntuu taas vaihteeksi kuumentavan tunteita. Vaikka Lalli on minusta hyvä mies, niin pitäisikö kuitenkin hieman miettiä jotain uudempaa ratkaisua kuin lahdata piispa Henrikin jälkeläisiä jäällä ja internetissä. Mitenkä olisi jos Suomi päätyisi yksikielijärjestelmään. Saamelaisethan lienevät täällä alkuperäisasukkaita, joten ainoaksi virastokieleksi Hangosta Petsamoon Utsjoelle heidän kielensä. Voidaan sitten tapella taas verissä päin mikä olisi oikea murre.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Rankkibus

Quote from: Jjuhani on 14.11.2009, 00:09:24
Komppaan Turkulaista tässä jonoasiassa, vaikka pakkoruotsia vastustankin. Koko jutun aloitus tuntui jo aika älyttömältä. Noin hölmöt saavat puolestani jonottaakin.Jos lapussa lukee "betjänäs på svenska" tai jotain vastaavaa, niin ei kai se tarkoita, etteikö jonoon voisi mennä? Vai olisiko siinä pitänyt lukea "betjänas också på svenska", jotta homma olisi mennyt jakeluun?
Paikkakunnilla, joissa ruotsinkieliset ovat enemmistö tai yhtä suuri väestöryhmä, on varmasti itsestään selvää, että jonotuskylttiin laitetaan molemmilla virallisilla kielillä "Rokotusjono tässä" ja sama ruotsiksi samaan kylttiin tai vähintään viittaamaan samaan jonoon.

Ei-niin-kaukana menneisyydessä ruotsin- ja suomenkielisten pitäminen omissa jonoissaan oli taatusti arkipäivää ja ruotsinkielisten jonot olivat taastusti aina lyhyempiä heidän historiallisesti korkeammassa asemassa olemisen takia. Siihen ei tänäpäivänä ole mitään syytä, ja se pitäisi olla todellinen syrjintärikos.

mikkoellila

Quote from: Jjuhani on 14.11.2009, 00:09:24
Komppaan Turkulaista tässä jonoasiassa, vaikka pakkoruotsia vastustankin. Koko jutun aloitus tuntui jo aika älyttömältä. Noin hölmöt saavat puolestani jonottaakin.Jos lapussa lukee "betjänäs på svenska" tai jotain vastaavaa, niin ei kai se tarkoita, etteikö jonoon voisi mennä? Vai olisiko siinä pitänyt lukea "betjänas också på svenska", jotta homma olisi mennyt jakeluun?

Se on muuten svensk service. Kukaan ruotsia äidinkielenään puhuva ei kirjoittaisi "betjänas på svenska".

Jos tiskillä lukee vain svensk service, kyllä sinne on tarkoitus ottaa vastaan vain ruotsinkielisiä asiakkaita. Jos sille tiskille menisi suomenkielinen asiakas, hänelle sanottaisiin: Tämä tiski on ruotsinkielistä palvelua varten, menkää viereiselle luukulle, siellä teitä palvellaan suomeksi.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

TH

Quote from: Marjapussi on 14.11.2009, 16:03:43
Ruotsin kielen asema tuntuu taas vaihteeksi kuumentavan tunteita. Vaikka Lalli on minusta hyvä mies, niin pitäisikö kuitenkin hieman miettiä jotain uudempaa ratkaisua kuin lahdata piispa Henrikin jälkeläisiä jäällä ja internetissä. Mitenkä olisi jos Suomi päätyisi yksikielijärjestelmään. Saamelaisethan lienevät täällä alkuperäisasukkaita, joten ainoaksi virastokieleksi Hangosta Petsamoon Utsjoelle heidän kielensä. Voidaan sitten tapella taas verissä päin mikä olisi oikea murre.

Piispa Henrik, mikäli oli edes olemassa, lienee ollut englantilainen. Ammattinsa huomioon ottaen hän tuskin sai jälkeläisiä. Saamelaisia on Suomessa muutama tuhatta, joista monet puhuvat parempaa suomea kuin saamea, joten heistä ei tarvitse välittää. Suomen kielilainsäädäntöä ei pidä järkevöittää sen vuoksi, mitä tapahtui joskus ammoisina aikoina, vaan jotta nykyisin elävät ja tulevat suomalaiset sukupolvet saisivat nauttia järkevistä ja oideudenmukaisista kielioloista.

Totuusko?

Quote from: mikkoellila on 14.11.2009, 18:05:33
Se on muuten svensk service. Kukaan ruotsia äidinkielenään puhuva ei kirjoittaisi "betjänas på svenska".

Jos tiskillä lukee vain svensk service, kyllä sinne on tarkoitus ottaa vastaan vain ruotsinkielisiä asiakkaita. Jos sille tiskille menisi suomenkielinen asiakas, hänelle sanottaisiin: Tämä tiski on ruotsinkielistä palvelua varten, menkää viereiselle luukulle, siellä teitä palvellaan suomeksi.

Voisiko tällainen syrjintä todella olla mahdollista nykyaikaisessa Suomessa? Jos näin todella on, miksi me suomenkieliset sitten hyväksymme tällaisen kohtelun? Ja mikäli edellä esitetty tapahtuma on totta, voiko kukaan soimata tällä tavoin syrjittyjen suomenkielisten antipatioita maailman lellityintä vähemmistöä kohtaan?

EL SID

Quote from: Homma Admin on 06.11.2009, 09:59:34
Hyvää ruotsalaisuuden päivää vaan kaikille tasapuolisesti.

Glada svenska dagen sula hipsula hopsula hopsansaa!


päivän kunniaksi ja isännöitsijän arvovallalla komensinkin tuona päivänä Suomen lipun puolitankoon.  ;D