RHC vapaaehtoiset alkavat väsyä tilanteeseen

[jmk]

Mutta kun ei siellä ole samalla tavalla työpaikkoja, asuntoja jasosiaaliturvaa.

Yritätkö nyt tässä sanoa, että Suomen sosiaaliturva on hyväksyttävä syy muuttaa tänne?

[tiainen]

Itse näkisin tässä yhden suvaitsevaisen ajattelun ongelmista. Se keskittyy siihen, onko asia (suomesta tirvapaikan hakeminen) turvpaikanhakijan kannalta looginen asia tehdä, eikä siihen, mitä meidän kannattaisi etumme kannalta olisi loogista tehdä. En minäkään ihmettele irakilaisten maahanvyörymistä, näin käy varmasti kaikissa keskivertoa paremmin pärjäävissä maissa, jotka muuttoliikkeen sallivat. En tunne vihaa turviksia kohtaan, enkä juuri muitakaan kohtaan, minusta vaan meidän velvollisuutemme ei ole auttaa yhtään ketään oman hyvinvointimme kustannuksella. Jos tässä maailmassa ei osaa ajatella omaa etuaan, häviää. Auttaa voit ottamalla kummilapsen tai jotain.

En ole suvaitsevainen, vaan yksi perusarvoistani on yhdenvertaisuus.

Niin kauan kun meidän hyvinvointimme perustuu muiden riistämiseen, niin kyllä, me olemme velvollisia antamaan sitä muillekin. Toki tässä asiassa (irakilaisten ja afgaanien tilanne) olisi jenkeillä ja venäjällä huomattavasti enemmän velkaa maksettavana, mutta kyllä mekin ollaan täällä periferiassa hyödytty ja hyödytään yhä kolonialismista ja rasismista.

[jmk]

Niin kauan kun meidän hyvinvointimme perustuu muiden riistämiseen

Heti tässä meni metsään. Ei perustu. Hyvinvointimme perustuu suomalaiseen työhön.

Ymmärrän, että sinun mielestäsi on oikein ja kohtuullista, että kun suomalainen tekee työtä niin kyseisen työn hedelmät otetaan väkisin pois ja annetaan jollekulle muulle, "riistetylle". Sinä voit olla sitä mieltä. Mutta ymmärrät varmaan senkin, että sen suomalaisen työntekijän näkökulmasta se on silkkaa varkautta.

[Siili]

Näissä maissa se ei vaan ole ihan samalla tavalla mahdollista "muuttaa muualle" kuin länsimaissa. Afghanistanissa esim hazaraväestöä käsketään herkästi muuttamaan muualle... Mutta kun ei siellä ole samalla tavalla työpaikkoja, asuntoja ja sosiaaliturvaa.

Eipä olleet prospetktit kovin kummoisia Suomessakaan silloin, kun evakot tänne tulivat.  Mutta kun ei ollut vaihtoehtoja, heidän aiheuttama ongelma piti ratkaista paikallisesti.

Väitätkö ihan tosissasi, että Afghanistanin ja Irakin ongelmat työllisyyden, asuntojen ja sosiaaliturvan kieppeiltä on ratkaistavissa maastamuuton avulla?

Pitää olla perhettä, sukua, verkostoja, jotta pärjää uudella alueella. Irakissa Husseinin hallinnon kaatumisen jälkeen vahvasti voimistinut "heimoutuminen" on vakava este.

Meinaatko tosissasi, että tuo "heimoutumisongelma" ratkaistaan siirtämällä kulloinkin alakynnessä olevat heimot pysyvästi Eurooppaan?  Vaikuttaa nimittäin kovasti siltä, että tuo heimoutuminen on melkoinen ongelma myös Euroopan siirtolaisghetoissa.

[tiainen]

Työn perässä tänne tulemisesta tuli tossa vaan pohdittua, että mitenhän ne jotka työn perässä tänne ovat saapuneet, miten he kuvittelivat että ilman valtakielen osaamista täällä olisi suuri määrä työpaikkoja? Saati että lähdetään työnhakuun kumiveneellä yli välimeren, koulutustodistukset ja paperit hukaten. Vähän enempi tuntuu että puhutaan siitä työstä ennemminkin kuin ollaan lähdetty työn perään. Kun vieressä siellä on kuitenkin vauraita maita, joissa on sama kieli ja turvallisemmat olot. Kun on tullut törmättyä aika moneen jolla ei ole edes sitä alkeellisinta englanninkielen taitoa...

Kyllä heillä nimenomaan on koulupaperit mukana, jos ei ollut reissussa niin sukulaiset lähettivät postilla perästä. Hommalla tuntuu liikkuvan omituisia huhuja näistä henkilöllisyysasioista. Ehkä joukossa on muutama jotka yrittävät henkilöllisyyttään pimittää, mutta kyllä valtaosalle se passi olisi jotain ihanaa jos sitä jostain syystä ei ole mukana. Syitähän on monia erilaisia, ja osalla se passi on. Passeissa vaan on se, että niitä ei tuosta noin vaan saa uusia jos vanhalle käy jotain. Koulupapereita, passin kopio, syntymätodistus jne, niitä saa lisää tarvittaessa kun sukulaisille antaa valtakirjan, ja niillä moni sen henkilöllisyytensä on todistanut kun passi on varastettu, hukkunut tai sitä ei alunperin ollutkaan. "miten se passi hukkuu", kysytte. No jaa-a, yhdellä ykköstyypin diabeetikolla katosi _insuliinit_ matkalla, oli sitten sairaalareissu kun pääsi tänne paikalle. Vaikea uskoa, että tyyppi olisi ne tahallaan kadottanut. En iis ihmettele jos passikin katoaa, kun ryöstetään, kun vene kaatuu jne.

Anyway. Miksei haeta lähimaihin? No koska ne ei myönnä viisumeita eikä turvapaikkoja. Aika simppeliä. Jotkut toki hakeutuvat ihan tietoisesti pois siitä kulttuuristakin, toivovat tasa-arvoista yhteiskuntaa. Monet ovat aiemmin olleet töissä Libyassa, Syyriassa jne - mutta eivät nekään ole turvallisia, taieivät ota vastaan.

Miten ajattelivat saavansa töitä? No tämä ystävä jonka ajoin kentälle osasi sujuvaa englantia. Sujuvaa englantia osaavat ajattelevat opettelevansa uuden kielen myös, ja voivansa jo englannilla tehdä jotain työtä. Kielitaidottomat taas eivät yleensä ymmärrä mitään meidän työmarkkinoista. He ovat vähemmän koulutettuja eivätkä ehkä tajua kuinka vaativat työmarkkint meillä on. Teknologia ja koulutus ovat ihan eri sfääreissä täällä. Ei ole sellaista samanlaista simppeliä ruumiillista työtä mitä vielä suurimmassa osassa maailmaa löytyy. On myös ehkä ollut epärealistisia kuvitelmia kielenoppimisesta, kun ei ole aiempaa kokemusta uuden kieln oppimisesta.

[Alapo]

Niin kauan kun meidän hyvinvointimme perustuu muiden riistämiseen, niin kyllä, me olemme velvollisia antamaan sitä muillekin. Toki tässä asiassa (irakilaisten ja afgaanien tilanne) olisi jenkeillä ja venäjällä huomattavasti enemmän velkaa maksettavana, mutta kyllä mekin ollaan täällä periferiassa hyödytty ja hyödytään yhä kolonialismista ja rasismista.

No just. Kerroppa nyt miten Suomi joka on ollut kahden eri valtion siirtomaa, on riistänyt kehitysmaita? Ihan konkreettisia todisteita. Kumma juttu, että ihan oikeesti, ei täälläkään ole mennyt kovin vahvasti ja ollaan noustu ihan erilaiseen maailmaan. Kaikilla olisi ollut se mahdollisuus ja on vieläkin, mutta niin pitkään kuin he tappelevat keskenään tai löydetään joku aivan muu mitä sitten kiusata, ei tee heidän maailmasta parempaa. Eikä meidän elinaikanamme, vaikka kaikki annettaisiin mitä olisi annettavaa, annettaisiin irakiin ja afganistaniin ja somaliaan, ties minne, ei koskaan riitä. EI koskaan. Aina on joku jolla on asiat huonommin kuin täällä, aina löytyy joku jolle tarvitaan parempi elintaso. Se että aletaan siirtää meidän elintasoa lähemmäs kehitysmaita, ei ole ratkaisu, sitten ei ole niitä kodinhoidontukia ja äityispäivärahoja. Jokainen noista maista mistä ihmisiä tänne lappaa on oikeasti rikas, irakissakin on niin perkeleesti öljyä että jos siitä saatavat tulot jaettaisiin kansalle, niin jokaisella olis safkaa ja kunnon kamppeet niskassa. Meidän syy ei ole eikä meidän vastuulla, että niissä maissa joissa on rikkauksia, on paskat päättäjät. Se on heidän kansalaistensa ongelma. Ja heidän pitää pyrkiä ihan itse muuttamaan se tilanne, jos siellä osattaisiin yhteen hiileen puhaltaa, niin meno voisi muuttua. EIkä niin että kun joku asia on huonosti, tapetaan naapuri kun se on väärää uskontosuuntaa.

[Kim Evil-666]

Jäsen tiaisen postauksia lukiessa, on ilmeistä että kahtia jakautuminen kansan keskuudessa tulee vain entisestään lisääntymään.

Suomalaisten hyvinvoinnin perustuminen muiden riistämiseen, sekä sen kytkeminen kolonialismiin ja rasismiin, on suorastaan vastenmielisen naurettavaa.

Otappa nyt tiainen vakka kauniiseen käteen ja mene kertomaan nämä samat tarinat suomalaisiin vanhainkoteihin, jossa mummut ja vaarit, ne jotka ovat tämän maan rakentaneet omalla kovalla työllään, joutuvat kärvistelemään ala-arvoisissa olosuhteissa ilman riittävää ulkoilua ja usein paskat vaipoissa. Kerro heille, että heidän työnsä hedelmät ovat seurausta kolonialismista, rasismista ja muiden riistosta.

T: Suomi suomalaisille ja sitä hyödyttäville (työperäisille mamuille, ei halpatyövoimalle)

[Siili]

Niin kauan kun meidän hyvinvointimme perustuu muiden riistämiseen, niin kyllä, me olemme velvollisia antamaan sitä muillekin. Toki tässä asiassa (irakilaisten ja afgaanien tilanne) olisi jenkeillä ja venäjällä huomattavasti enemmän velkaa maksettavana, mutta kyllä mekin ollaan täällä periferiassa hyödytty ja hyödytään yhä kolonialismista ja rasismista.

Oletko koskaan miettinyt volyymejä?  Mikä olisi velvoitteisiin sopiva vuosittainen evakkomäärä heimoajattelusta kärsivistä kehitysmaista?  100 000?  200 000?

[Iku-routa]

Niin kauan kun meidän hyvinvointimme perustuu muiden riistämiseen, niin kyllä, me olemme velvollisia antamaan sitä muillekin. Toki tässä asiassa (irakilaisten ja afgaanien tilanne) olisi jenkeillä ja venäjällä huomattavasti enemmän velkaa maksettavana, mutta kyllä mekin ollaan täällä periferiassa hyödytty ja hyödytään yhä kolonialismista ja rasismista.

Ei. Me olemme velvollisia luopumaan siitä. Ei riistäminen lopu sillä, että ottaa lisää ihmisiä riistämään.

[Kulttuurirealisti]

Toki tässä asiassa (irakilaisten ja afgaanien tilanne) olisi jenkeillä ja venäjällä huomattavasti enemmän velkaa maksettavana, mutta kyllä mekin ollaan täällä periferiassa hyödytty ja hyödytään yhä kolonialismista ja rasismista.

Millä tavalla konkreettisesti hyödytään kolonialismista ja rasismista?

[Malla]

Niin kauan kun meidän hyvinvointimme perustuu muiden riistämiseen, niin kyllä, me olemme velvollisia antamaan sitä muillekin. Toki tässä asiassa (irakilaisten ja afgaanien tilanne) olisi jenkeillä ja venäjällä huomattavasti enemmän velkaa maksettavana, mutta kyllä mekin ollaan täällä periferiassa hyödytty ja hyödytään yhä kolonialismista ja rasismista.

Miten me hyödymme rasismista? Uuskolonialismista (ilmaisen ja hyvin halvan työvoiman käytöstä) jotkut saattavat hyötyä, mutta hyötyjinä eivät ole tavalliset, kenties työttömiksi jääneet ja leipäjonoissa kitkuttelevat kansalaiset, joille syyllisyyden taakkaa nyt sälytetään.

[Ajattelija2008]

Nimimerkki tiainen taitaa olla ainoa, joka hyötyy kuvitellusta "kolonialismista ja rasismista". Hän saa siitä keppihevosen, jolla syyttää muita.

Malla yllä muistuttaa siitä, että irakilaisten laiton siirtolaisuus Suomeen on "uuskolonialismia", jossa työnantajat pyrkivät hyötymään laittomasta halpatyövoimasta. Refugee Help Club on riemurinnoin tukemassa tätä laitonta toimintaa.

[Jääpää]

Tiainen, hienoa että olet täällä keskustelemassa!

Pyydän, että luet ajatuksella tämän kirjoitukseni. 
....
Se tarkoittaa, että koko hyvinvointiyhteiskunta lakkautetaan. Se taas tarkoittaa, että valtio ei maksa kenellekään mitään. Ei ole ilmaisia terveyskeskuksia, ei ole eläkkeitä, ei ole opintotukia, ei ole asumistukia. Ei ole mitään palveluksia tai maksuja valtiolta kansalaisille. Kaikki on itse maksettava ja ansaittava omalla työllä, varastamalla, tai huoraamalla.

Ne, jotka eivät pysty omilla ansioillaan maksamaan asuntoa ja ruokaa, joutuvat siltojen alle. Vaeltelevat rosvojoukot varastavat kaiken mitä irti saavat. Poliisista ei ole apua kuin tärkeille ihmisille.

Toisin sanoen, Suomesta on tullut se kehitysmaa, josta turvapaikanhakijat lähtivät hakemaan parempaa elintasoa.
.......
Toivon, että sinäkin ymmärtäisit tämän pitkän tähtäyksen suuremman kuvan, ja yrittäisit motivoida näitä turvapaikanhakijoita palaamaan kotiinsa, sen sijaan että yrittäisit saada jäämään tänne tekemään Suomesta kehitysmaata, jota lähtivät karkuun.

Se olisi kaikkien etu. Pystymme auttamaan aitoja pakolaisia ja maksamaan kehitysapua vain niin kauan, kuin emme itse ole kehitysmaa.

Ystävällisin terveisin,

Lalli IsoTalo

Pyydän myös mitä ystävällisimmin lukemaan tuon Lallin postauksen. En pidä Sinua todellakaan ilkeänä tai tyhmänä, päin vastoin, mutta tämän , Lallin selkosuomikäyttöohjeen, ymmärtäminen, ON e r i t t ä i n ratkaiseva juttu; Kukaan, ja kaikki, jotka eivät sitä ymmärrä, kuuluvat..no, vihollisuuksien vastatoimien piiriin, sukupuoleen, ikään, kokoon, varakkuuteen..katsomatta.
Esi-isäni,ja varsinkin äitini(osa jopa v..un ruot..hymiö) jättivät minulle raskaan,ja monelle muulle vielä raskaamman velvollisuuden, jota en oikeastaan käsittänyt velvollisuudeksi, vaan itsestäänselvyydeksi ja kunnia-asiaksi ilman mitään ihmeempää painoa, tekemästään työstä TULEVIEN sukupolvien hyväksi!
Ne olis kyllä pärjänny hyvin nauriskuopassa naimalla, mutta semmonen on ihmisen mieli, kun se vähänkin miettii huomista pitemmälle...

..joo, hyvä tiainen, mieti vielä semmonenkin juttu, että mikä oli Saksan tilanne 20-luvulla?
Olisiko ollut hiukan tuollainen Lallin kuvailema? Ilmapiiri oli kyllä erittäin " suvaitsevainen", kun rahat, suvereniteetti...oli LOPPU!! Sitä myöten moraalikin oli siinä tilassa, että ihmiset halusivat  "järjestystä", ihanteiden palautusta..hinnalla millä hyvänsä.
Väittämättä mitään, niin Aatuhan oli melko kelvollinen ratkaisu, vähän meni "yli" , niin kuin on/offissa on tapana..

Haluatko siis vuosikymmeniä kestävän hivutuksen( johan sitä on muutama takana) , jossa e n e m m i s t ö n k a i k k i a arvoja, joista osan minä koen n y t todella v e l v o i t t a v i n a arvoina, halvennetaan globaalianalistien toimesta ja luulet lopputuloksen olevan joku suvakkionnela, ilman rahaa, luottamusta, taloutta, yhteistä päämäärää, moraalia..
En väitä, että meille käy yhtä hyvin kuin Saksalle Hillerin johtamana, meitä on vain rapiat 5 miltsiä, ilman samoja "etuja", niitä tapeltuja ja järkeiltyjä etuja, vailla on vaan joku TUHAT kertainen määrä, joten onnee me, jos annetaan piirukin periksi..
Ei meidän keskitie niin kauheen vaikea ole sopuun, mutta se on vaan mun keskitie; se on stnan korkeella; muut opettelee meidän parhaat tavat, ja opettelee ne v.un kaukana meistä!
Auttaa voidaan,mutta oisko sekin vähän rassismia? ..kopioikoon salaa, kato Kiinaa!
(niillä nyt sattuu oleen joku 5000 vuotta harjoittelua yhteiskuntajärjestelmistä rasitteena, muttei mun mielestä huonosti pärjää. Kun ei rutise, vaan tekee älyn kanssa.

JK. v..tu, lähetän taas meneen, vaikka noin viis riviä näin mitä kirjoitin, ja jo kolmannen kohdalla
oli itsellekin hiukan epäselvää..
Syrämestä perkele !  ja mä olen humanisti, mutta eläimet on fiksumpia!
(just satunnaisesti heitin pullanpalaa tiaiselle( ja viherpeipolle ja harakalle), tiainen oli talititsi, mutta en ole rassisti ja kiva joskus katsoa sinitiaisen ärhennystä muille..tosin kuolemiakin on nähty..ja kannibalismia taleilta, mutta elämä on selviytymistä..eikä lapset aina tiedä millä ja millä hinnalla..annetaan niille lapsuus, mutta 6.12 pitää Tuntematon katsoa jo.. oisko 7 v.?

[Kni]

Mukavaa tiainen, että olet foorumilla ja jaksat vääntää kanssamme. On rakentavaa kuulla näkemyksiäsi, vaikka ne ovatkin melko päinvastaisia kuin omamme. Pysy mukana!

Koko perhe oli vaarassa näiden nuorten miesten takia, perheen jo iäkkäämpää isää ei uhkailtu. Siispä nuoret miehet lähtivät, iäkkäät vanhemmat ja siskot jäivät.

Mikseivät nuoret miehet, jotka lähtivät, jääneet Ruotsiin tai johonkin muuhun maahan matkan varrella? Ruotsissa ja Saksassa on Suomea parempi taloudellinen tilanne ja työn saanti Suomea helpompaa.

Lisäksi Ruotsissa suvakismi on vielä Suomeakin hullummalla tolalla ja maassa on jo ennestään valtava arabiväestö, joten eikö olisi ollut loogista jäädä viimeistään Ruotsiin? Läpi koko Euroopan useiden vauraiden ja vielä useampien turvallisten maiden viimeiseen periferiaan Suomeen. Miksi?

Vainko tämän takia?

Olivat kuulleet, että suomessa suhtaudutaan turvapaikanhakijoihin hyvin ja inhimillisesti,

[Jane Doe]

Vasta täysi-ikäistynyt nuori sunninainen jolla on opinnot kesken ei voi vain "lähteä" jonnekin iraniin (äärimmäisen konservatiivinen, shiiavaltainen). Jos taas haluaisi suomeen opiskeluviisumilla, niin pitäisi olla n 7000€ rahaa tilillä ja sen lisäksi maksaa lukukausimaksut. Samanikäinen suomalainen ei maksa mitään, vaan päinvastoin saa opintorahaa, opintolainan takauksen ja tarvittaessa vaikka toimeentulotukea. Suomeen lähdettiin koska oltiin kuultu, että täällä on turvallista, tasa-arvoista, koulutettu kansa jne. Olivat kuulleet, että suomessa suhtaudutaan turvapaikanhakijoihin hyvin ja inhimillisesti

Eli myönnät siis itse, että tässä ei ole kyse mistään turvapaikan hakemisesta tai pakolaisuudesta, vaan oikeasti halutaan joko töihin tai opiskelemaan. Onko siis ihme, että täällä suhtaudutaan turvapaikanhakijoiden kertomuksiin ja motiiveihin erittäin skeptisesti?

Kuten aiemmin tässä ketjussa on jo sanottu, työperäiseen muuttoon on omat kanavansa. Samoin jos haluaa tulla opiskelemaan. Tiettyjen edellytysten tulee täyttyä ja tiettyjä vaatimuksia myös on. Jos niitä ei täytä, ei voi vain olettaa, että taikasanalla "asylum" pääsisi takaoven kautta ja sitten vielä ihmetellä, kun turvapaikka ei putoakaan taivaasta.

Ja kun kerran mainitsit erikeen, että suomalainen opiskelija ei maksa lukukausimaksua kotimaisesta opiskelupaikasta, vaan saa vielä opintorahan, kuuluuko tuo(kin) etuus mielestäsi kenelle tahansa, joka tämä valtion rajojen sisällä oleilee?

[jmk]

Vainko tämän takia?

Olivat kuulleet, että suomessa suhtaudutaan turvapaikanhakijoihin hyvin ja inhimillisesti,

"B on ilmoittanut, että he eivät voi viettää perhe-elämää Etiopiassa, koska hänellä ei ole työtä siellä. Suomessa se B:n mukaan on mahdollista, koska elämä Suomessa on ilmaista." (KHO:2009:86)

Jäsen tiainen on ilmoittanut, että Suomen sosiaaliturva on hyvä syy.

[Jane Doe]

Voimme kuvata kakulla sitä mitä kaikki suomalaiset saavat työllään aikaiseksi. Kun Suomeen tulee laittomasti ihmisiä, jotka eivät kieli- ja ammattitaidottomuutensa vuoksi pysty osallistumaan kakun kasvattamiseen, niin jokainen heille leikattu viipale pienentää suomalaisten osaa kakusta.  ...

-logiikalla Lalli voisit vain käyttää kakkuusi luomutuotettuja ankanmunia. Niistä tulee kuohkeampi vaahto ja siten muhkeampi kakku, josta riittää kaikille paremmin. Rajat auki, kyllä kakkua riittää <3 <3

[Skeptikko]

Tämä holtiton massamuutto tekee Suomesta yllättävän lyhyessä ajassa islamilaisen maan. Samalla hyvinvointivaltion romahduksen lisäksi tulee islamin ongelmat ja esimerkiksi homojen ihmisoikeuksille voidaan heittää hyvästi.

Ei tulipalossa  tai hukkumisessakaan pidä yrittää pelastaa oman henkensä uhalla.

[Malla]

Ihmetyttää: eivätkö edes koulutetut/opiskelevat nuoret aikuiset osaa hankkia ajantasaista tietoa toiveiden kohdemaastaan? Onko kyse 1) taidottomuudesta vai 2) huijauksesta (sipilät & al, maanmiehet, salakuljettajat, pikkulinnut yms.)? (Ymmärrän ihan hyvin, että kouluja käymätön, älypuheliton, hätääntynyt, oikea ja yksinäinen nuori tai lapsi eksyy ties minne maailmassa.) Jos 2), kuka näitä tervetuliasviestejä levittää?

[RP]

Ihmetyttää: eivätkö edes koulutetut/opiskelevat nuoret aikuiset osaa hankkia ajantasaista tietoa toiveiden kohdemaastaan?

He lähtivät silloisen tiedon perusteella ihan oikein arvioituaan, että täällä saa helpoiten oleskeluluvan sekä itselleen että perheelleen. Näkihän sen siitäkin, että meille tuli irakilaisia ja somaleita, kun syyrialaiset jäivät viimeistään Ruotsiin (jonka politiika oli antaa kaikille syyrialaisille oleskelulupa). On turha olettaa, että tulijat olisivat olleet niin tyhmiä, että he olisivat tulleet tänne mm. Saksan halki työn perässä.

[Malla]

He lähtivät silloisen tiedon perusteella ihan oikein arvioituaan, että täällä saa helpoiten oleskeluluvan sekä itselleen että perheelleen.

Joo, totta. Ehkä tieto on nyt päivittynyt.

[Petri_Petri]

Toisin sanoen, Suomesta on tullut se kehitysmaa, josta turvapaikanhakijat lähtivät hakemaan parempaa elintasoa.

Sade ei pitänyt märästä
ja meni aurinkoon,
mutta märkä levisi
ja kasteli auringon.

[Siili]

Ihmetyttää: eivätkö edes koulutetut/opiskelevat nuoret aikuiset osaa hankkia ajantasaista tietoa toiveiden kohdemaastaan?

He lähtivät silloisen tiedon perusteella ihan oikein arvioituaan, että täällä saa helpoiten oleskeluluvan sekä itselleen että perheelleen.

Yhdistettynä tietenkin hyvin anteliaaseen oleskelupohjaiseen taikaseinään.

[ämpee]

Kyllä heillä nimenomaan on koulupaperit mukana, jos ei ollut reissussa niin sukulaiset lähettivät postilla perästä. Hommalla tuntuu liikkuvan omituisia huhuja näistä henkilöllisyysasioista. Ehkä joukossa on muutama jotka yrittävät henkilöllisyyttään pimittää, mutta kyllä valtaosalle se passi olisi jotain ihanaa jos sitä jostain syystä ei ole mukana. Syitähän on monia erilaisia, ja osalla se passi on. Passeissa vaan on se, että niitä ei tuosta noin vaan saa uusia jos vanhalle käy jotain. Koulupapereita, passin kopio, syntymätodistus jne, niitä saa lisää tarvittaessa kun sukulaisille antaa valtakirjan, ja niillä moni sen henkilöllisyytensä on todistanut kun passi on varastettu, hukkunut tai sitä ei alunperin ollutkaan. "miten se passi hukkuu", kysytte. No jaa-a, yhdellä ykköstyypin diabeetikolla katosi _insuliinit_ matkalla, oli sitten sairaalareissu kun pääsi tänne paikalle. Vaikea uskoa, että tyyppi olisi ne tahallaan kadottanut. En iis ihmettele jos passikin katoaa, kun ryöstetään, kun vene kaatuu jne.

Älypuhelimet heillä kuitenkin olivat tallella, niiden laturit, ja puhelimissa toimivat simmit.
Eikä rahasta tehnyt yhtään tiukkaa kun piti pitkälle matkustaa, eikä kielitaidossakaan ollut suunnistettaessa puutteita.
Avuttomia ressukoita heistä tuli vasta rajamme ylitettyään.
He nähtävästi matkustivatkin hiirien vetämillä kurpitsoilla.

[Finis Finlandiae]

He lähtivät silloisen tiedon perusteella ihan oikein arvioituaan, että täällä saa helpoiten oleskeluluvan sekä itselleen että perheelleen.

En ostaisi edes uutta autoa "silloisen tiedon perusteella", vaan ottaisin ensin selvää vikaluettelosta etc. Saati, että vaihtaisin asuinmaata pelkän silloisen tiedon perusteella.

Mamuliikehdintä on tietysti verrannollinen Amerikan Suureen Kultaryntäykseen 1800-luvulla - ilman tarvetta tarttua lapionvarteen - joten kyllä sellaiseen voi ja kannattaa hyvin lähteä ihan vaan silloisella tiedolla.

[Impi Waara]

Lainaus käyttäjältä: tiainen - 03.11.2016, 23:57:29
Lapsilisät, ilmaisen koulutuksen, terveydenhuolto, katto pään päälle. Röyhkeetä. Mitä minä ja sinä olemme tehneet ansaitaksemme tämän? Miksi minä ansaitsen kaiken tämän, turvallisen yhteiskunnan täynnä mahdollisuuksia, mutta kentälle ajamani kaveri ei?


Sinusta en tiedä, mutta minä, vanhempani ja isovanhempani ovat tehneet töitä ja maksaneet veroja ansaitakseen tämän. Edelleenkään en tiedä miksi sinä ansaitset kaiken sen, mitä yhteiskunnallamme on tarjota, mutta toivon, että se perustuu yhteisiin veronmaksutalkoisiin.

Kaverillasi on mahdollisuus omassa maassaan muuttaa pikkuhiljaa yhteiskuntaa siihen suuntaan, että riittävä sosiaaliturva taataan kaikille. Suomesta käsin se ei vaan onnistu.

[Finis Finlandiae]

Ei tulipalossa  tai hukkumisessakaan pidä yrittää pelastaa oman henkensä uhalla.

Lentoemot korostavat aina turvallisuusopastuksessa ennen nousua, että laita ensin happimaski itsellesi ennen kuin yrität auttaa muita matkustajia. Nyt niitä happimaskeja jaellaan muiden koneiden matkustajille ja jätetään itsensä ja kanssamatkustajat ilman.

[RP]

He lähtivät silloisen tiedon perusteella ihan oikein arvioituaan, että täällä saa helpoiten oleskeluluvan sekä itselleen että perheelleen.

Joo, totta. Ehkä tieto on nyt päivittynyt.

Voi toki toivoa, että he olisivat katsoneet tuorreista tilastoista, että oleskelulupien myöntöprosentit ovat tippuneet.

Olkoonkin sitten, että tuo olisi oikeastaan bluffia. Viime vuotinen ongenonkijalauma on laskenut virallisia prosentteja, muuta harva on kuitenkaan saanut "lopullista" kielteistä päätöstä ja tietääkseni ketään vastustelevaa ei ole oikeasti  palautettu kotimaahansa. Lisäksi sitten toimeentulotuki on laskettu aivan kaikille kuuluvaksi perustuslailliseksi oikeudeksi.

[Onkko]

Hommalla tuntuu liikkuvan omituisia huhuja näistä henkilöllisyysasioista. Ehkä joukossa on muutama jotka yrittävät henkilöllisyyttään pimittää, mutta kyllä valtaosalle se passi olisi jotain ihanaa jos sitä jostain syystä ei ole mukana.

Syynä passien tuhoamiseen on se että ilman sitä palautus on vähintäänkin haasteellista.

Germany's migrant crisis turns into a NIGHTMARE as 80% of refugees have NO documents

A PAKISTANI identity card in the bushes, a Bangladeshi one in a cornfield. A torn Iraqi driver's license bearing the photo of a man with a Saddam-style moustache, another one with a scarfed woman displaying a shy smile.
Documents scattered only metres from Serbia's border with Hungary provide evidence that many of the migrants flooding Europe to escape war or poverty are scrapping their true nationalities and likely assuming new ones, just as they enter the European Union.

[Finka]

....

Näissä maissa se ei vaan ole ihan samalla tavalla mahdollista "muuttaa muualle" kuin länsimaissa. Afghanistanissa esim hazaraväestöä käsketään herkästi muuttamaan muualle... Mutta kun ei siellä ole samalla tavalla työpaikkoja, asuntoja jasosiaaliturvaa. Pitää olla perhettä, sukua, verkostoja, jotta pärjää uudella alueella. Irakissa Husseinin hallinnon kaatumisen jälkeen vahvasti voimistinut "heimoutuminen" on vakava este. Yhden tänne saapuneen ystävän veli perheineen junailtiin kurdistaniin, mutta laittomasti snnekin. Eivät kurdit heitä sinne halua. Sunnialueilla taistellaan ja Daesh värvää. Shiia-alueilla ei sunnimies kristityn vaimon kanssa ole turvassa. Ystäväni tuli tänne kokeilemaan onneaan, käytyään esiksi idässä (Daesh valtasi), sitten pohjoisessa (kurdit ruokkivat, antoivat lämmintä vaatetta ja käskivät sitten palaamaan tkaisin bagdadiin). Etelän Shiia-alueille ei uskaltautunut, hänen nimestään kun heti tietää sunnalaisuuden. Hänen vanhempansa yrittivät jopa muuttaa hänennimeään jotta elämä helpottuisi, mutta viranomaiset eivät suostuneet. Koko perhe oli vaarassa näiden nuorten miesten takia, perheen jo iäkkäämpää isää ei uhkailtu. Siispä nuoret miehet lähtivät, iäkkäät vanhemmat ja siskot jäivät. Bagdadissa ei virallisesti ole sotaa, eikä ole mitään armeijaa mihin liittyä mitä kautta voisi puolustaa maataan. On vain sitä, että naapurit tappavat toisiaan vähän summamutikassa.
...

Irakilaisia ei siis voi vaatia majoittamaan toisen heimon jäseniä alueelleen mutta suomalaisilta heimoilta tätä voidaan vaatia ja vaikka väkisin otetaan?

Puhutaan siitä sitten kun meillä ei laiteta miljoonia ja taas miljoonia maataloustukiin ja esim sianlihan markkinointitukiaisiin. Resursseja meillä on täällä vaikka kuinka paljon, kyse on siitä, miten ne jaetaan. Otetaanko yhdeltä haavoittuvaiselta ryhmältä ja annetaan toiselle? Vai otettaisko vaihteeksi rahassa kieriskeleviltä vallanpitäjiltä?

Sinulla on mittakaavavirhe. Pelkästään suoriin turvapaikkakustannuksiin menee Suomessa tätä nykyä 800 miljoonaa per vuosi ja tuohon kun lisätään poliisin, terveydenhoidon ja oikeuslaitosten kustannukset turvapaikanhakijoiden asioiden käsittelyissä, niin summa on yli miljardin. Kyse ei todellakaan ole muutamasta miljoonasta.

Mikse kotihoidontuesta, äitiyspäivärahoista, lapsilisistä tai työttömyysrahoistaan saisi jakaa muille tarvitseville? o.O

Ne kotihoidontuen, äitiyspäivärahojen, lapsilisien tai työttömyyspäivärahojen rahat eivät tule mistään maagisesta pohjattomasta kaivosta. Siksi niitä ei voi noinvain jakaa muille tarvitseville.