RHC vapaaehtoiset alkavat väsyä tilanteeseen

[ISO]

Arabikulttuurissa on paljon korjattavaa, mutta työtä kyllä arvostetaan. Miehen tärkein tehtävä on elättää perheensä.

Mies voi elättää perheensä töitä tekemättä, kela-goldilla.

Ja koska maksajana on vääräuskoinen, siinä ei ole edes mitään hävettävää. Näin olen ymmärtänyt.

[tiainen]

Kyllä. Hyvä, että myönnät tämän suoraan.

No ei kai tässä mitään ihmeellistä. Turvapaikanhakijat ovat ihmisiä. Eivät sen jalompia, fiinimpiä tai parempia kuin me suomalaisetkaan. Moraalisesti en näe mitään ongelma siinä, että lähtee irakista suomeen vaikkei juuri sillä hetkellä ole akuutissa kuolemanvaarassa. Kyl mäkin lähtisin. Eivät he ole syypäitä Irakin tilanteeseen. On täysin kohtuutonta, että he joutuvat kantamaan seuraukset, elämään sekasorrossa vailla kunnollisia mahdollisuuksia normaaliin elämään. Vaikken jok'ikiselle turvapaikkaa myöntäisi, niin ymmärrän lähdön ja tunnen empatiaa, en vihaa.

Siivoojaa tai raksamiestä etsivän on ymmärrettävistä syistä harvoin kannattavaa lähteä tekemään kansainvälistä hakua. Myöskään paikanpäälle Suomeen ei kannata rahdata tai houkutella maailman ääristä siivooja tai raksamieskandidaatteja katsastelemaan, josko paikkoja löytyisi.

Juu? Tästä lienemme samaa mieltä.

Lapsilisät, ilmaiset koulutukset, asunnot, täysi terveydenhuolto jne. jne. 5-10 lasta kun vääntää pitäisi olla ylilääkärin palkka, jotta työnteko kannattaisi.

Loppujen lopuksi aika harva lähtee tuollaista lapsiliutaa tekemään kun on olemassa sosiaaliturva. hkä eka sukupolvi, sitten ne 5-10 lasta kasvavat aikuisiksi, maksavat veroja, ja tekevät itse sen samat 1,7 lasta mitä muutki suomalaiset. Ja HUI voi kauheeta, kylläpä ovat hirviöitä kun haluaisivat ihan samoja asioita mitä kaikki suomalaisetkn. Lapsilisät, ilmaisen koulutuksen, terveydenhuolto, katto pään päälle. Röyhkeetä. Mitä minä ja sinä olemme tehneet ansaitaksemme tämän? Miksi minä ansaitsen kaiken tämän, turvallisen yhteiskunnan täynnä mahdollisuuksia, mutta kentälle ajamani kaveri ei?

Turvapaikkajärjestelmää ei ole tarkoitettu työnhakuun. Jos tämmöinen kusetustoiminta sallitaan, on sillä varsin laajoja negatiivisia vaikutuksia.

No huoh. Tämä kentälle ajamani kaveri oli turvapaikan tarpeessa. Kun sitä ei myönnetty, mietittiin työpaikan mahdollisuutta. Lopulta päätyi siihen, että takaisin on mentävä, ainakin toistaiseksi. Vaikka siellä voi kuolla.

Oletetaan, että tämä kaikki on totta ja henkilöstä olisi Suomelle hyötyä monessa mielessä. Onko sinusta oikein, että länsimaat voisivat troolata kehittyvistä maista kaikki heidän kovalla vaivalla korkeakouluttamansa henkilöt? Lääkärit kuubasta, IT-osaajat Intiasta jne. jne. Tästä olisi eittämättä Suomelle ja länsimaille hyötyä, mutta jos varastamma kehittyvistä maista osaavimmat ja yritteliäimmät henkilöt olisi sillä katastrofaaliset vaikutukset lähtömaihin. Tämä brain drain on vakava ongelma jo nyt.

Tämä tyyppi ei vielä ollut koulutettu. Vuoden oli opiskellut, vielä muutama jäljellä. Suomes hän olisi opiskellut. Brain drain on toki ongelma, enkä minä suinkaan tänne ottaisi vain koulutettuja/siitä haaveilevia. Ihan samalla tavalla toivottaisin tervetulleeksi aiempaa suuremman määrän niitä siivoojia, lähihoitajia, kokkeja jne. Populaatioprofiilin soisi olevan suht samanlainen kuin mitä meillä suomalaisillakin: Ei kuorita kermaa päältä, ei toisaalta oteta tänne jengiä tekemään meidän paskaduunit joita emme itse viitsi tehdä. Noh, Irak, Syyria ja moni muu maa mistä meillä on turvapaikanhakijoita ei ole sillä tavalla kehitysmaita, että tässä pitäisi ylemmyydentuntoisesti miettiä tuollaisia.

[tiainen]

Miksi näitä töitä voisi tarjota omille nuorillemme, tai jo maassa asuville mamuille? Miksi on haalattava uudet "työnhakijat" Irakista? Mitä järkeä? Sinun mielestäsi toki on, mutta ei vaan mene millään minun tyhmään kaaliini. Sori.

Ei mun mielestä olejärkeä "hakea" työntekijöitä Irakisa, ainakan tällä nykysysteemillä. Mutta nyt meillä on täällä maassa paljon ihmisiä. Muualla euroopassa on paljon ihmisiä. Mosulista lähtee kohta lisää aika lailla. Suurimmalla osalla tänne tulleista on ihan validi syy hakea turvapaikkaa. Sunneilla on hyvin vaikeat oltavat irakissa. Nyt kun turvapaikkoja ei myönnetä, vedoten kaikenlaisiin porsaanreikiin, niin nämä ihmiset yrittävät muita kanavia saada oleskelulupa. Tämä on ymmärrettävää, inhimillistä ja yksilön kannlta järkevää.

Töitä meillä on ja ei ole, työelämä on aikamoisessa murroksessa eikä siinä pysy poliitikot perässä. Saattaa vaikuttaa siltä, että meillä olisi hirveä ongelma löytää töitä. Oikeasti vika on järjestelmässä. Perustulo voisi autta korjaamaan senongelman. Silloin kaikilla olisi varaa tehdä töitä, noiniinku karrikoidusti.

[tiainen]

Mies voi elättää perheensä töitä tekemättä, kela-goldilla.

Ja koska maksajana on vääräuskoinen, siinä ei ole edes mitään hävettävää. Näin olen ymmärtänyt.

Keneltä olet näin ymmärtänyt? Varmasti tuhansien ihmisten joukossa on muutama sossupummi, onhan niitä meillä kotoperäisestikin, mutta lähtökohtaisesti ihminen haluaa tehdä töitä. Ja eipä niillä sossurahoilla nyt rikastumaan pääse. Voi maksaa vuokrat ja syödä, jos säästeliäästi elää niin maksaa silloin tällöin jonkun ulkomanmatkan. Lentoliput ovat aika halpoja.  Mutta jos oikeasti haluaa varallisuutta, omistusasunnon, auton jne - niin ei niitä sossun rahoilla hankita. Take it from an expert.

Tää uskonnon mukaan vetämine jok'ikiseen asiaan naurattaa kyl. Kristtyt ovat kirjan kansaa, ei vääräuskoisia. Lue koraania!

[Impi Waara]

"No huoh. Tämä kentälle ajamani kaveri oli turvapaikan tarpeessa. Kun sitä ei myönnetty, mietittiin työpaikan mahdollisuutta. Lopulta päätyi siihen, että takaisin on mentävä, ainakin toistaiseksi. Vaikka siellä voi kuolla."

No vielä isompi huoh. Asuin useamman vuoden sisällissodan repimässä maassa, josta en tiedä YHDENKÄÄN miehen lähteneen hakemaan turvapaikkaa. Miehet puolustivat perheitään ja kotejaan. Moni nainen jäi leskeksi ja opetin heitä elättämään itsensä mm. ompelijana. Yhden naisista kustasin 100% omilla rahoillani vuodeksi Suomeen opiskelemaan, jotta hän voi jatkaa naisten opettamisesta. Suomen tullessaan hän hallitsi suomenkielen riittävän hyvin, jotta opiskelu onnistui. Hän ei missään vaiheessa edes ajatellut jäävänsä Suomeen leveämmän leivän ääreen.
Sodassa kuollaan, sen opin niistä jatkuvista hautajaisista. Lapsiakin kuoli. Tiesin, että omakin henki on vaarassa kaiken aikaa. Tätä taustaa vasten en kerta kaikkiaan ymmärrä miehiä, jotkat jättävät perheensä sodan keskelle pärjäämään omillaan. Pidän moista toimintaa erittäin raukkamaisena.

P.s. Mukanani olivat myös lapseni, jotka nyt veromaksajina kaivavat kuvetta, jotta liuta ukkoja voi tulla "turvaan", koska voi kuolla. Siltä ei välty kukaan tähän maailmaan syntynyt.

[tiainen]

"No huoh. Tämä kentälle ajamani kaveri oli turvapaikan tarpeessa. Kun sitä ei myönnetty, mietittiin työpaikan mahdollisuutta. Lopulta päätyi siihen, että takaisin on mentävä, ainakin toistaiseksi. Vaikka siellä voi kuolla."

No vielä isompi huoh. Asuin useamman vuoden sisällissodan repimässä maassa, josta en tiedä YHDENKÄÄN miehen lähteneen hakemaan turvapaikkaa. Miehet puolustivat perheitään ja kotejaan. Moni nainen jäi leskeksi ja opetin heitä elättämään itsensä mm. ompelijana. Yhden naisista kustasin 100% omilla rahoillani vuodeksi Suomeen opiskelemaan, jotta hän voi jatkaa naisten opettamisesta. Suomen tullessaan hän hallitsi suomenkielen riittävän hyvin, jotta opiskelu onnistui. Hän ei missään vaiheessa edes ajatellut jäävänsä Suomeen leveämmän leivän ääreen.
Sodassa kuollaan, sen opin niistä jatkuvista hautajaisista. Lapsiakin kuoli. Tiesin, että omakin henki on vaarassa kaiken aikaa. Tätä taustaa vasten en kerta kaikkiaan ymmärrä miehiä, jotkat jättävät perheensä sodan keskelle pärjäämään omillaan. Pidän moista toimintaa erittäin raukkamaisena.

P.s. Mukanani olivat myös lapseni, jotka nyt veromaksajina kaivavat kuvetta, jotta liuta ukkoja voi tulla "turvaan", koska voi kuolla. Siltä ei välty kukaan tähän maailmaan syntynyt.

Mistä sä päättelet, että tämä kaverini oli mies....? 

Toisaalta, näinniinku feministinä olen kyllä sitä mieltä, että myös nuorten miesten elämä on jonkun arvoista. Heilläkin on lähtökohtaisesti oikeus elää turvassa. Jos nyt jatketaan irakilaislinjalla, niin bagdadilaisilla sunnimiehillä esim ei ole oikein mitään armeijaa mihin liittyä. On Daesh, on shiiamiliisit, on hallituksen joukot jotka ei liiemmin sunneja hyväksy. Sunniarmeijan perustaminen tuohon soppaan kuulostaa ihan helvetin huonolta idealta. Kyllä mä sitä kunnioitan, että ei halua tappaa maanmiehiään. Monesti perheen naiset ovat paremmin turvassa kun varsinainen kohteena oleva nuori mies lähetetään kodista pois.

[Impi Waara]

^My bad. Johtuneekohan siitä, että naispuolisia turvapaikanhakijoita on niin äärettömän vähän.


Lisäys

Näin niiku realistina olen sitä mieltä, ongelmia ei ratkota missään muualla kuin siellä missä ongelmat ovat. Jos ongelmien ratkonta siirtyy Suomeen, ovat ongelmat sitten Suomenkin riesa. Monissa konflliktimaissa joudutaan muuttamaan maan sisäisesti, jos ei haluta jäädä sen jalkoihin.

Jätit täysin huomiotta kommenttini siitä, että jok'ikinen euro turvapaikkasurffareille on pois suomalaisilta avuntarvitsijoilta.

Omalla esimerkilläni pyrin innostamaan henkilökohtaista panostamista avuntarvitsijoille. Eli rautalangasta sama; voit omilla tuloillasi sponssata aivan niin montaa avuntarvitsijaa kuin haluat ja kykenet. Omiksi tuloiksi katson palkkatulon tai pääomatulon.

[Hakkapeliitta]

En puutu teidän väittelyynne, mutta kirjoitan pienen sivuhuomautuksen. Tiasen kirjoituksien rivien välistä on luettavissa se lähtöolettamus, että ns. maahanmuuttokriitikot jollain tavalla vihaisivat turvapaikanhakijoita. Kyse ei ole siitä ollenkaan. Tietysti kaikkein puolesta en voi puhua, mutta itselläni se "viha", jos sellaista sanan varsinaisessa merkityksessä minussa edes on, kohdistuu täsmälleen niihin samoihin henkilöihin mihin se kohdistuu mm. siellä RHC-ryhmässä. Eli SSS, SOS hallitukseen (mukaanlukien Soiniin) ja Päivi Nergiin. Eikö olekin hassua?

Oikeastaan rasmuslaiset ja hommalaiset ovat vain kolikon kaksi puolta. Kummatkin näkevät mahdollisia isoja ongelmia tulevaisuudessa. Ainoa ero on siinä, että rasmuslaiset pyrkivät muokkaamaan yhteiskuntaa ja yleistä ilmapiiriä siihen suuntaan, että monikulttuurisuuskehityksestä selvittäisiin ilman isompia ongelmia. Tällä puolella taas pyöritään siihen, että ongelmaa ei pääsisi edes syntymään. Pohjimmiltaan tässä on kyse naisnäkökulmasta ja miesnäkökulmasta. (Vaikka molemmilla puolilla on jonkun verran sitä toistakin sukupuolta.)

[Uuno Nuivanen]

Töitä meillä on ja ei ole, työelämä on aikamoisessa murroksessa eikä siinä pysy poliitikot perässä. Saattaa vaikuttaa siltä, että meillä olisi hirveä ongelma löytää töitä. Oikeasti vika on järjestelmässä. Perustulo voisi autta korjaamaan senongelman. Silloin kaikilla olisi varaa tehdä töitä, noiniinku karrikoidusti.

Ja kaikki halukkaat kaikkialta perustuloa nauttimaan Suomeen. Vain se on oikeudenmukaista, ja olemmehan sen velkaa jo orjalaivatervankin perusteella.

[Impi Waara]

En vetäisi tähän nyt minkäänlaista nais-/miesjaottelua. Realismi riittää ja sitä on se, että tunnustaa, että Suomi sakkaa taloudellisesti jo ilman ainoatakaan matua.

[Impi Waara]

Töitä meillä on ja ei ole, työelämä on aikamoisessa murroksessa eikä siinä pysy poliitikot perässä. Saattaa vaikuttaa siltä, että meillä olisi hirveä ongelma löytää töitä. Oikeasti vika on järjestelmässä. Perustulo voisi autta korjaamaan senongelman. Silloin kaikilla olisi varaa tehdä töitä, noiniinku karrikoidusti.

Ja kaikki halukkaat kaikkialta perustuloa nauttimaan Suomeen. Vain se on oikeudenmukaista, ja olemmehan sen velkaa jo orjalaivatervankin perusteella.

Tervaa ja höyheniä tässä alkaa toden totta kaipaamaan.

[Aeon]

Jännää. Henkilö, joka on niin pirun pätevä ja oikea helmi mille tahansa valtiolle (koulutus, oppii kielen jne) suuntaa juurikin Suomeen. Maahan, jossa ilmasto on hanurista, verot korkeat ja ihmiset sisäänpäin kääntyneitä. Luulisi tuollaiselle lahjakkuudelle löytyvän töitä muualta niin, että ei tarvitsisi turvapaikan turvin liikkua yhtään mihinkään, etenkään useitten Euroopan valtioitten kautta. Näin se oikea siirtolaisuus on kautta aikojen toiminut, eli henkilö, jolla on tarvittavat taidot, löytää töitä vaikka ulkomailta, kun tarve niin vaatii. Vaikka kyseessä olisikin poikkeus, joka vahvistaa säännöt, niin silti ihmettelen, miksi kotimaasta on pitänyt lähteä kiitämään juurikin turvapaikka kiikarissa eikä esim. työn perässä -> osaavalle työtä löytyy. Huom! Eurooppa ei todellakaan ole ainoa paikka, johon voi matkustaa, vaan lähempääkin löytyy maita, joissa on työvoimapula. Mikä estää muuttamasta Aasian metropoleihin? Ainiin, siellä ei ole taikaseinää vaan pitäisi ihan itse tulla toimeen.

Se on edelleen, tiaisen vakuutteluista huolimatta, vaikea ymmärtää miksi noin lahjakkaat ihmiset etsiytyvät juuri Suomeen, kun töitä olisi muuallakin.

Yhtään turvista en tunne, mutta tunnen useita oikeasti osaavia mamuja, jotka ovat lähteneet kotimaastaan muualle joko opiskelemaan tai töihin. Heille ei ole ollut ongelma päästä kotimaastaan pois. Se pitää todeta, että tuntemistani mamuista vain yksi on oppinut meidän kotimaisen hyvin (aikaa meni pari vuotta) ja hän on kielellisesti erittäin lahjakas (puhuu tällä hetkellä viittä kieltä melkein natiivin tasolla). Että täysin toisesta kieliperheestä tuleva mamu oppii noin hyvin suomen noin lyhyessä ajassa... epäilen.

edit. Kaveri on kaiken muun lisäksi oppinut Suomen kirjanpitolainsäädännön, jos kerta olisi ollut mahdollisuuksia työllistyä kirjanpitäjäksi. Kuulostaa kurpitsavankkureilta.

[Malla]

Tämä tyyppi ei vielä ollut koulutettu. Vuoden oli opiskellut, vielä muutama jäljellä. Suomes hän olisi opiskellut. Brain drain on toki ongelma, enkä minä suinkaan tänne ottaisi vain koulutettuja/siitä haaveilevia. Ihan samalla tavalla toivottaisin tervetulleeksi aiempaa suuremman määrän niitä siivoojia, lähihoitajia, kokkeja jne.

Sinulla on mielenkiintoinen näkemys (ainakin)  lähihoitajan työstä. Sitä ei nimittäin voi tehdä kunnolla (ainakaan vanhusten parissa) ilman hyvää suomen/ruotsin taitoa ja koulutusta (esim. lääkelaskujen pitää olla just eikä melkein, osittain siksikin, että kiireiset lääkärit ovat joskus vähän suurpiirteisiä annostuksissaan, "gramma, ai sori, milligrammaa tarkoitin."). Koko ajan pitää kirjata kaikki toimenpiteet ja tapahtumat, suomeksi/ruotsiksi. Latinaakin on hyvä osata hiukan.

[Parzival]

Arabikulttuurissa on paljon korjattavaa

Rasisti 

[1NiitäKelanPoikia]

Moraalisesti en näe mitään ongelma siinä, että lähtee irakista suomeen vaikkei juuri sillä hetkellä ole akuutissa kuolemanvaarassa. Kyl mäkin lähtisin. Eivät he ole syypäitä Irakin tilanteeseen. On täysin kohtuutonta, että he joutuvat kantamaan seuraukset, elämään sekasorrossa vailla kunnollisia mahdollisuuksia normaaliin elämään. Vaikken jok'ikiselle turvapaikkaa myöntäisi, niin ymmärrän lähdön ja tunnen empatiaa, en vihaa.

Itse näkisin tässä yhden suvaitsevaisen ajattelun ongelmista. Se keskittyy siihen, onko asia (suomesta tirvapaikan hakeminen) turvpaikanhakijan kannalta looginen asia tehdä, eikä siihen, mitä meidän kannattaisi etumme kannalta olisi loogista tehdä. En minäkään ihmettele irakilaisten maahanvyörymistä, näin käy varmasti kaikissa keskivertoa paremmin pärjäävissä maissa, jotka muuttoliikkeen sallivat. En tunne vihaa turviksia kohtaan, enkä juuri muitakaan kohtaan, minusta vaan meidän velvollisuutemme ei ole auttaa yhtään ketään oman hyvinvointimme kustannuksella. Jos tässä maailmassa ei osaa ajatella omaa etuaan, häviää. Auttaa voit ottamalla kummilapsen tai jotain.

[ISO]

Keneltä olet näin ymmärtänyt?

Työkaveriltani, jolla on paljon kokemusta islaminuskoisten kanssa touhuamisesta vapaaehtoistoiminnan kautta. Kyllästyi kylläkin, kun tuli monen monta kertaa huijatuksi, antoi ohjeeksi ettei kannata uskoa niitten nyyhkytarinoita, kuulemma ovat erityisen hyviä keksimään sellaisia silloin kun ovat joutumassa vastuuseen omista tekemisistään.

Tää uskonnon mukaan vetämine jok'ikiseen asiaan naurattaa kyl. Kristtyt ovat kirjan kansaa, ei vääräuskoisia. Lue koraania!

Islaminuskoisilla se on tapana, vetää uskonto mukaan joka asiaan, jopa niin että lait ja oikeuskäytännöt otetaan sieltä.

Vaikea siis välttyä siltä.

[Siili]

Lapsilisät, ilmaisen koulutuksen, terveydenhuolto, katto pään päälle. Röyhkeetä. Mitä minä ja sinä olemme tehneet ansaitaksemme tämän? Miksi minä ansaitsen kaiken tämän, turvallisen yhteiskunnan täynnä mahdollisuuksia, mutta kentälle ajamani kaveri ei?

Meillä on ollut fiksuja ja aikaansaavia vanhempia ja esivanhempia, jotka ovat osanneet puhaltaa yhteen hiileen ja korjata kriisien aiheuttamat vahingot kohtuullisessa ajassa.  Ja vieläpä ilman massiivista ulkomaan apua.

Toki joku voi pitää epiksenä, ettei kaikilla maailman ihmisillä ole pöytä katettu yhtä valmiiksi kuin meille.  Jos kuitenkin kaikki maailman raskautetut kutsutaan nopeaan tahtiin siihen pöytään, pöydästä loppuu tarjoiltava ja kaikki pöydässä olevat hermostuvat.  Pöydästä paniikki siirtyy helposti myös keittiöön, jolloin puute muuttuu krooniseksi.  Mutta ehkäpä täkäläiselle kukkahattuväelle moinen on riemun paikka, kun ei enää olla niin etuoikeutettuja kehitysmaiden väkeen nähden? 

[Mr.Reese]

Moraalisesti en näe mitään ongelma siinä, että lähtee irakista suomeen vaikkei juuri sillä hetkellä ole akuutissa kuolemanvaarassa. Kyl mäkin lähtisin. Eivät he ole syypäitä Irakin tilanteeseen. On täysin kohtuutonta, että he joutuvat kantamaan seuraukset, elämään sekasorrossa vailla kunnollisia mahdollisuuksia normaaliin elämään.

Jos moraalinen selkäranka on keitettyä spagettia... Moraalisesti oikein olisi ollut, että nuoret miehet olisi jääneet pistämään maansa asiat kuntoon, eikä hiihtää pohjolaan asti sosiaaliturvalle.

Milloin esität dokumentit niistä lapsista joita hommaforumilaiset rasistit on kaasuttaneet? Vai mitäkö ne syytökset taas olikaan?

[Ernst]

Tää uskonnon mukaan vetämine jok'ikiseen asiaan naurattaa kyl. Kristtyt ovat kirjan kansaa, ei vääräuskoisia. Lue koraania!

Eiköhän se ole juuri päinvastoin - muslumaani vetää uskontonsa jokaikiseen asiaan alkaen kouluopetuksesta päätyen uimisen ja kirjastoperseilyn kautta työelämän erityisvaatimuksiin. Ja naurettavaahan se tosiaan on. 

[Jane Doe]

Ja HUI voi kauheeta, kylläpä ovat hirviöitä kun haluaisivat ihan samoja asioita mitä kaikki suomalaisetkn. Lapsilisät, ilmaisen koulutuksen, terveydenhuolto, katto pään päälle. Röyhkeetä. Mitä minä ja sinä olemme tehneet ansaitaksemme tämän? Miksi minä ansaitsen kaiken tämän, turvallisen yhteiskunnan täynnä mahdollisuuksia, mutta kentälle ajamani kaveri ei?

Siili vei jo aiemmin sanat suustani, mutta korostan vielä tätä kohtaa. Ihan oikeastiko et ymmärrä, miksi minun (ja varmasti monen muunkin täällä) mielestä laittomasti rajan yli läpsytelleelle ei kuulu samat oikeudet kuin syntyperäisille kansalaisille ja niille, jotka ovat täällä asuneet ja maksaneet veroja pitkään? Kuuluuko sinun mielestäsi sosiaalietuudet, koulutus ja vastaavat Suomessa kaikille, jotka vain tänne ovat jotenkin onnistuneet keplottelemaan itsensä? Vai miten tuo lainaamani kohta pitäisi ymmärtää?

[Mr.Reese]

Ja HUI voi kauheeta, kylläpä ovat hirviöitä kun haluaisivat ihan samoja asioita mitä kaikki suomalaisetkn. Lapsilisät, ilmaisen koulutuksen, terveydenhuolto, katto pään päälle. Röyhkeetä. Mitä minä ja sinä olemme tehneet ansaitaksemme tämän? Miksi minä ansaitsen kaiken tämän, turvallisen yhteiskunnan täynnä mahdollisuuksia, mutta kentälle ajamani kaveri ei?

Siili vei jo aiemmin sanat suustani, mutta korostan vielä tätä kohtaa. Ihan oikeastiko et ymmärrä, miksi minun (ja varmasti monen muunkin täällä) mielestä laittomasti rajan yli läpsytelleelle ei kuulu samat oikeudet kuin syntyperäisille kansalaisille ja niille, jotka ovat täällä asuneet ja maksaneet veroja pitkään? Kuuluuko sinun mielestäsi sosiaalietuudet, koulutus ja vastaavat Suomessa kaikille, jotka vain tänne ovat jotenkin onnistuneet keplottelemaan itsensä? Vai miten tuo lainaamani kohta pitäisi ymmärtää?

Ymmärsin sen niin, että täällä ei pidä olla turvallista yhteiskuntaa, sosiaalietuuksia, ilmaista koulutusta eikä muutakaan, niin sitten olisi asiat hyvin. Sehän tuolla holtittomalla läpsärien sisääntuonnilla edessä on.

[Ajattelija2008]

Nimimerkki tiainen uskoi irakilaismiehen väitteen, että miehen isä olisi Irakissa surmattu miehen silmien edessä. Tarina on erittäin epätodennäköinen. Onko siitä muuta todistetta kuin miehen oma kertomus?

Bagdadissa oli keväällä ketju isoja pommi-iskuja, mutta sen jälkeen on ollut turvallisempaa.

Nimimerkki tiainen kertoo, että monet irakilaiset uskoivat tulevansa Suomeen töihin. Näin minustakin vaikutti vuosi sitten. Tulijat tiesivät kyllä itse, että he eivät ole sotapakolaisia eivätkä myöskään Geneven sopimuksen mukaisia pakolaisia. Motiivi matkustaa Suomeen oli kuvitelma siitä, että täällä on työpaikkoja. Irakilaiset lankesivat Suomen hallitusten jo 25 vuotta toitottamaan propagandaan "työvoimapulasta".

Tässä pelissä jokainen huijasi jokaista: irakilaiset väittivät olevansa muka pakolaisia, Suomen hallitus väitti täällä olevan työpaikkoja, ihmisten salakuljettajat väittivät Suomessa olevan jonkinlaisen paratiisin irakilaisille. Maksumiehinä tässä petoksessa olivat irakilaiset itse sekä Suomen veronmaksajat. Juha Sipilä oli oikea suurhuijari, kun tarjosi asuntoaan siirtolaisille ja väitti äänestäjille, että tulijat ovat muka pakolaisia.

Peli on vihellettävä poikki. Vaaleissa 2019 pitää jokaisen äänestää taatusti maahanmuuttokriittistä ehdokasta, joka tarmokkaasti ajaa kaikenlaisen valehtelun lopettamista. Kun valehtelu loppuu, niin loppuu myös laiton maahanmuutto ja VOK-business.

[ISO]

Lapsilisät, ilmaisen koulutuksen, terveydenhuolto, katto pään päälle. Röyhkeetä. Mitä minä ja sinä olemme tehneet ansaitaksemme tämän? Miksi minä ansaitsen kaiken tämän, turvallisen yhteiskunnan täynnä mahdollisuuksia, mutta kentälle ajamani kaveri ei?

Meidän esi-isät on olleet niin viisaita että ovat kyenneet moiseen.

Ansaitaksemme tämän kaiken meidän pitää jatkaa samaa kulttuuria, tehdä ahkerasti töitä, kantaa oma velvollisuutemme ja maksaa yhteiseen kassaan niin että sieltä riittää jaettavaa.

Typerää sen sijaan on, että jakaa tuota hyvää kaikille jotka tänne tunkeutuu, ja jättää itse vielä kaupan päälle hoitamatta oman velvollisuutensa. Sillä tavalla hyvinvointiyhteiskunta romuttuu nopeasti. Niin kuin nyt on käymässä.

[Lalli IsoTalo]

Tiainen, hienoa että olet täällä keskustelemassa!

Pyydän, että luet ajatuksella tämän kirjoitukseni. 

Huomaan, että sinulla ja minulla (tai meillä hommalaisilla) on täysin vastakkainen näkökulma turvapaikanhakijoihin.

Sinä haluaisit pelastaa muitakin kuin suomalaisia, minä taas haluan pelastaa pelkästään Suomen ja suomalaiset. Kerron kohta miksi. Sinun halusi pelastaa ihmisiä sodan jaloista - tai tuoda heitä tänne paremman elintason piiriin - on jaloa ja ihailtavaa, tai ainakin ymmärettävää.

Mutta siinä on eräs ongelma.

Voimme kuvata kakulla sitä mitä kaikki suomalaiset saavat työllään aikaiseksi. Kun Suomeen tulee laittomasti ihmisiä, jotka eivät kieli- ja ammattitaidottomuutensa vuoksi pysty osallistumaan kakun kasvattamiseen, niin jokainen heille leikattu viipale pienentää suomalaisten osaa kakusta.

Kun kakkua leikataan tarpeeksi niille, jotka eivät osallistu sen leipomiseen, kakusta ei jää mitään suomalaisille. Siksi pitää ottaa lainaa kakun ylläpitämiseen. Näin on jo käymässä. Jossain vaiheessa lainaa on otettu liikaa, eikä sitä enää saa enempää.

Kun lainaa ei enää saa, ja kansallisomaisuus on myyty eniten tarjoavalle, ja viimeisetkin kakun murut on syöty, niin Suomi on konkurssissa. Kakkua ei ole enää tarjolla suomalaisille eikä muualta tulleille.

Se tarkoittaa, että koko hyvinvointiyhteiskunta lakkautetaan. Se taas tarkoittaa, että valtio ei maksa kenellekään mitään. Ei ole ilmaisia terveyskeskuksia, ei ole eläkkeitä, ei ole opintotukia, ei ole asumistukia. Ei ole mitään palveluksia tai maksuja valtiolta kansalaisille. Kaikki on itse maksettava ja ansaittava omalla työllä, varastamalla, tai huoraamalla.

Ne, jotka eivät pysty omilla ansioillaan maksamaan asuntoa ja ruokaa, joutuvat siltojen alle. Vaeltelevat rosvojoukot varastavat kaiken mitä irti saavat. Poliisista ei ole apua kuin tärkeille ihmisille.

Toisin sanoen, Suomesta on tullut se kehitysmaa, josta turvapaikanhakijat lähtivät hakemaan parempaa elintasoa.

Toisin sanoen, jokainen laiton turvapaikanhakija vie Suomen yhden askeleen kohti kehitysmaata, jossa vanhukset jäätyvät siltojen alle. Sitä minä vastustan.

Toivon, että sinäkin ymmärtäisit tämän pitkän tähtäyksen suuremman kuvan, ja yrittäisit motivoida näitä turvapaikanhakijoita palaamaan kotiinsa, sen sijaan että yrittäisit saada jäämään tänne tekemään Suomesta kehitysmaata, jota lähtivät karkuun.

Se olisi kaikkien etu. Pystymme auttamaan aitoja pakolaisia ja maksamaan kehitysapua vain niin kauan, kuin emme itse ole kehitysmaa.

Ystävällisin terveisin,
Lalli IsoTalo

[rapa-nuiv]

No itseasiassa harmillisen moni tuli nimenomaan työllistymisen takia. Heistä sitten moni lähti takaisin kun selvisi kuinka vaikeeta täällä on työllistyä ja vieläpä sellaiseen paikkaan jonka perusteella heltiää ole.

Eli turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttäjiä. Niiin kauan kuin pakolaisstatus oikeuttaa sosiaaliturvaan  jokainen aiheetomasti  turvapaikkaa hakeva syyllistyy kavalluksen yritykseen.

Ja sitten ne turvapaikkaa oikeasti tarvitsevat ovat harmissaan siitä, että näitä työnhakijoita oli joukossa mukana ja syntyi sellainen mielikuva, ettei kukaan tarvitse turvapaikkaa.

  Hyvä huomio. Pakolaisena esiintymien aiheettomasti on oikeastaan rikos ihmisyyttä vastaan. Nürnbergissä tuommoisia hirtettiin. Pitkään jatkuneena ja laajamittaisena se on myös  herättänyt kasvavaa vihaa ihmisryhmää kohtaan.  Se on kiihoitusta kansanryhmää vastaan. Rikos, jota erilaiset aiheettomasti turvapaikkaa hakevia avustavat  ihmisystävät ja humanistit ovat edesauttamassa

Muistetaan myös, ettei Suomeen pakene Irakista kukaan.  Irakilaiset pakenevat Suomeen Ruotsista !
Joka ikinen Ruotsista tullut irakilainen turvapaikanhakija on aiheeton turvapaikanhakija.

Ja muista, että tie helvettiin kivetään hyvillä aikomuksilla.

[Alapo]

Työn perässä tänne tulemisesta tuli tossa vaan pohdittua, että mitenhän ne jotka työn perässä tänne ovat saapuneet, miten he kuvittelivat että ilman valtakielen osaamista täällä olisi suuri määrä työpaikkoja? Saati että lähdetään työnhakuun kumiveneellä yli välimeren, koulutustodistukset ja paperit hukaten. Vähän enempi tuntuu että puhutaan siitä työstä ennemminkin kuin ollaan lähdetty työn perään. Kun vieressä siellä on kuitenkin vauraita maita, joissa on sama kieli ja turvallisemmat olot. Kun on tullut törmättyä aika moneen jolla ei ole edes sitä alkeellisinta englanninkielen taitoa...

[Siili]

Saati että lähdetään työnhakuun kumiveneellä yli välimeren, koulutustodistukset ja paperit hukaten.

Kyllähän noiden papereiden puuttuminen kertoo selkeästi, että ei olla liikkeellä bona fide.  Enemmistö porukasta katsoo olevan etujen mukaista piilotella taustaansa.  Ja sitten RHC-porukka itkee sitä, että Migri ei automaattisesti ota todesta tulijoiden kertomuksia.

[tiainen]

^My bad. Johtuneekohan siitä, että naispuolisia turvapaikanhakijoita on niin äärettömän vähän.

En tiedä johtuuko se mun omasta sukupolesta vai mistä, mutta oon alusta asti aika paljon ollu tekemisissä naisten ja lasten kanssa (myös, toki se on ihan tosiasia, että valtaosa suomeen asti päätyneistä on miehiä ja näkyy se munkin arjessa).

Näin niiku realistina olen sitä mieltä, ongelmia ei ratkota missään muualla kuin siellä missä ongelmat ovat. Jos ongelmien ratkonta siirtyy Suomeen, ovat ongelmat sitten Suomenkin riesa. Monissa konflliktimaissa joudutaan muuttamaan maan sisäisesti, jos ei haluta jäädä sen jalkoihin.

Näissä maissa se ei vaan ole ihan samalla tavalla mahdollista "muuttaa muualle" kuin länsimaissa. Afghanistanissa esim hazaraväestöä käsketään herkästi muuttamaan muualle... Mutta kun ei siellä ole samalla tavalla työpaikkoja, asuntoja jasosiaaliturvaa. Pitää olla perhettä, sukua, verkostoja, jotta pärjää uudella alueella. Irakissa Husseinin hallinnon kaatumisen jälkeen vahvasti voimistinut "heimoutuminen" on vakava este. Yhden tänne saapuneen ystävän veli perheineen junailtiin kurdistaniin, mutta laittomasti snnekin. Eivät kurdit heitä sinne halua. Sunnialueilla taistellaan ja Daesh värvää. Shiia-alueilla ei sunnimies kristityn vaimon kanssa ole turvassa. Ystäväni tuli tänne kokeilemaan onneaan, käytyään esiksi idässä (Daesh valtasi), sitten pohjoisessa (kurdit ruokkivat, antoivat lämmintä vaatetta ja käskivät sitten palaamaan tkaisin bagdadiin). Etelän Shiia-alueille ei uskaltautunut, hänen nimestään kun heti tietää sunnalaisuuden. Hänen vanhempansa yrittivät jopa muuttaa hänennimeään jotta elämä helpottuisi, mutta viranomaiset eivät suostuneet. Koko perhe oli vaarassa näiden nuorten miesten takia, perheen jo iäkkäämpää isää ei uhkailtu. Siispä nuoret miehet lähtivät, iäkkäät vanhemmat ja siskot jäivät. Bagdadissa ei virallisesti ole sotaa, eikä ole mitään armeijaa mihin liittyä mitä kautta voisi puolustaa maataan. On vain sitä, että naapurit tappavat toisiaan vähän summamutikassa.

Jätit täysin huomiotta kommenttini siitä, että jok'ikinen euro turvapaikkasurffareille on pois suomalaisilta avuntarvitsijoilta.

Puhutaan siitä sitten kun meillä ei laiteta miljoonia ja taas miljoonia maataloustukiin ja esim sianlihan markkinointitukiaisiin. Resursseja meillä on täällä vaikka kuinka paljon, kyse on siitä, miten ne jaetaan. Otetaanko yhdeltä haavoittuvaiselta ryhmältä ja annetaan toiselle? Vai otettaisko vaihteeksi rahassa kieriskeleviltä vallanpitäjiltä?

Omalla esimerkilläni pyrin innostamaan henkilökohtaista panostamista avuntarvitsijoille. Eli rautalangasta sama; voit omilla tuloillasi sponssata aivan niin montaa avuntarvitsijaa kuin haluat ja kykenet. Omiksi tuloiksi katson palkkatulon tai pääomatulon.

Mikse kotihoidontuesta, äitiyspäivärahoista, lapsilisistä tai työttömyysrahoistaan saisi jakaa muille tarvitseville? o.O

[NGNM]

Ja koska maksajana on vääräuskoinen, siinä ei ole edes mitään hävettävää. Näin olen ymmärtänyt.

Tää uskonnon mukaan vetämine jok'ikiseen asiaan naurattaa kyl. Kristtyt ovat kirjan kansaa, ei vääräuskoisia. Lue koraania!

Luetaan koraania:

5:72.Totisesti ne ovat harhauskossa, jotka sanovat: »Jumala on Messias, Marian poika»; mutta Messias sanoi: »Oi, Israelin lapset! Palvelkaa Jumalaa, - minun Herraani ja teidän Herraanne.» Totisesti, kuka ikinä rinnastaa (muita) Jumalaan, häneltä Jumala kieltää pääsyn autuuden puutarhaan, ja Hänen asuinsijansa on tuli; siellä ei ole auttajia väärintekijöille.

5:73.Totisesti ne ovat harhauskossa, jotka sanovat: »Jumala on kolmas kolmesta.» Eihän ole muuta jumalaa kuin ainoa Jumala, ja elleivät he lakkaa niin sanomasta, lankeaa tuskallinen kuritus niiden ylitse heidän keskuudessaan, jotka ovat väärässä uskossa.


Miten väärässä uskossa oleviin pitää suhtautua:

5:51.Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin.

5:52.Mutta heidän ystävikseen näette te rientävän sellaisten, joiden sydämiä tauti tärvelee ja jotka sanovat: »Me pelkäämme onnettomuuden meitä kohtaavan.» Nyt voikin tapahtua, että Jumala antaa (muslimeille) voiton heistä tai lähettää rangaistuksen suoraan Itseltään, niin että he joutuvat katumaan sitä, mitä sisimmässään salailivat.

3:118. Te, jotka uskotte, älkää antautuko avomieliseen ystävyyteen muiden kuin teikäläisten kanssa; muut eivät jätä turmelematta teitä. He halajavat teidän perikatoanne, heidän vihansa on jo pursunut heidän suustansa; mutta se, mikä heidän sydämissään piilee, on vielä pahempaa. Me olemme nyt selittänyt tunnusmerkkimme teille, jotta ehkä ymmärtäisitte.

9:23. Te, jotka uskotte, älkää ottako isiänne ja veljiänne ystäviksenne, jos he rakastavat epäuskoa enemmän kuin uskoa, sillä se teistä, joka heihin liittyy, kuuluu väärintekijöihin.

9:29. Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa.

9:30. Juutalaiset sanovat: »Esra on Jumalan poika», ja kristityt sanovat: »Messias on Jumalan poika». Tätä he hokevat suullaan. He jäljittelevät niitä, jotka ennen olivat uskottomia. Jumalan ynseys heitä rasittakoon! Kuinka ovatkaan he etääntyneet!

Ja niin edelleen.

[tiainen]

Jännää. Henkilö, joka on niin pirun pätevä ja oikea helmi mille tahansa valtiolle (koulutus, oppii kielen jne) suuntaa juurikin Suomeen. Maahan, jossa ilmasto on hanurista, verot korkeat ja ihmiset sisäänpäin kääntyneitä. Luulisi tuollaiselle lahjakkuudelle löytyvän töitä muualta niin, että ei tarvitsisi turvapaikan turvin liikkua yhtään mihinkään, etenkään useitten Euroopan valtioitten kautta. Näin se oikea siirtolaisuus on kautta aikojen toiminut, eli henkilö, jolla on tarvittavat taidot, löytää töitä vaikka ulkomailta, kun tarve niin vaatii. Vaikka kyseessä olisikin poikkeus, joka vahvistaa säännöt, niin silti ihmettelen, miksi kotimaasta on pitänyt lähteä kiitämään juurikin turvapaikka kiikarissa eikä esim. työn perässä -> osaavalle työtä löytyy. Huom! Eurooppa ei todellakaan ole ainoa paikka, johon voi matkustaa, vaan lähempääkin löytyy maita, joissa on työvoimapula. Mikä estää muuttamasta Aasian metropoleihin? Ainiin, siellä ei ole taikaseinää vaan pitäisi ihan itse tulla toimeen.

Se on edelleen, tiaisen vakuutteluista huolimatta, vaikea ymmärtää miksi noin lahjakkaat ihmiset etsiytyvät juuri Suomeen, kun töitä olisi muuallakin.

Irakilaiset ovat saaneet viisumeja lähinnä turkiin ja iraniin. Vasta täysi-ikäistynyt nuori sunninainen jolla on opinnot kesken ei voi vain "lähteä" jonnekin iraniin (äärimmäisen konservatiivinen, shiiavaltainen). Jos taas haluaisi suomeen opiskeluviisumilla, niin pitäisi olla n 7000€ rahaa tilillä ja sen lisäksi maksaa lukukausimaksut. Samanikäinen suomalainen ei maksa mitään, vaan päinvastoin saa opintorahaa, opintolainan takauksen ja tarvittaessa vaikka toimeentulotukea. Suomeen lähdettiin koska oltiin kuultu, että täällä on turvallista, tasa-arvoista, koulutettu kansa jne. Olivat kuulleet, että suomessa suhtaudutaan turvapaikanhakijoihin hyvin ja inhimillisesti, vrt Unkari. Kreikka ja muut läheisimmät euroopan maat ovat täynnä, siellä on iin paljon. Mutta siis, meni näitä moneen muuhunkin maahan. Hyvinhyvin peni määrä päätyi suomeen. Saksa, ruotsi, ranska, moni euroopan maa on vastaanottanut huomattavasti suuremipia määriä kuin me.

Yhtään turvista en tunne, mutta tunnen useita oikeasti osaavia mamuja, jotka ovat lähteneet kotimaastaan muualle joko opiskelemaan tai töihin. Heille ei ole ollut ongelma päästä kotimaastaan pois. Se pitää todeta, että tuntemistani mamuista vain yksi on oppinut meidän kotimaisen hyvin (aikaa meni pari vuotta) ja hän on kielellisesti erittäin lahjakas (puhuu tällä hetkellä viittä kieltä melkein natiivin tasolla). Että täysin toisesta kieliperheestä tuleva mamu oppii noin hyvin suomen noin lyhyessä ajassa... epäilen.

edit. Kaveri on kaiken muun lisäksi oppinut Suomen kirjanpitolainsäädännön, jos kerta olisi ollut mahdollisuuksia työllistyä kirjanpitäjäksi. Kuulostaa kurpitsavankkureilta.

Mun kaveri ei ollut _vielä_ opetellut kirjanpitolainsäädäntöä, johan minä sen tuolla aiemmin sanoin, että opinnot olivat kesken. Halusi opiskella kirjanpitäjäksi ja tehdä töitä. Mieluiten täällä suomessa, jossa saa kävellä kadulla yksin ja olla turvassa eikä pelätä autopommeja tai kotiin tunkeutuvia pyssymiehiä.