2016-07-28 IL: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista / MV katosi netistä

[Risto A.]

Jos mut tullaan pidättämään, se tarkoittaa suppoa peräaukkoon ja tämä soi sitten maijassa, koko matkan:
https://www.youtube.com/watch?v=uALuQ70LZXE

Muuten no co-operate.

[internetsi]

Wendork haluaa Iljan Suomeen myös siitä syystä, että jos Iljaa kuulustellaan videoitse, niin se saattaisi olla Suomen ensimmäinen kuulustelu, joka lähetetään suorana netissä. Ja siinä Ilja saisi tylyttää mielin määrin kaikea ja sillä olisi paljon katsojia.

Nythän alkaa sitten se, että Suomesta tulee hirveä painostus Espanjan suuntaan. Vaikka Iljan kerrottiin olevan vaarallinen, niin siltikään se ei toiminut. Eikä ole kaukaa haettua sekään, että tässä käytetään myös Eukkulaa ja Brysseliä hyväksi painostamisessa, koska vaarallinen Ilja on saatava Suomeen.

Sekin on edelleen epäselvää, suostuuko Ilja sanomaan kuulusteluissa mitään ja tuleeko hän vastaamaan kysymyksiin asiallisesti.

[Java]

Go Ilja go, polpo ja poliittinen syyttäjä 0, Ilja 6, ihme pelleilyä meidän" oikeuslaitokselta"

[Risto A.]

Wendork haluaa Iljan Suomeen myös siitä syystä, että jos Iljaa kuulustellaan videoitse, niin se saattaisi olla Suomen ensimmäinen kuulustelu, joka lähetetään suorana netissä. Ja siinä Ilja saisi tylyttää mielin määrin kaikea ja sillä olisi paljon katsojia.

Nythän alkaa sitten se, että Suomesta tulee hirveä painostus Espanjan suuntaan. Vaikka Iljan kerrottiin olevan vaarallinen, niin siltikään se ei toiminut. Eikä ole kaukaa haettua sekään, että tässä käytetään myös Eukkulaa ja Brysseliä hyväksi painostamisessa, koska vaarallinen Ilja on saatava Suomeen.

Sekin on edelleen epäselvää, suostuuko Ilja sanomaan kuulusteluissa mitään ja tuleeko hän vastaamaan kysymyksiin asiallisesti.

Hyvä pointti. Ainakin minä pistäisin livenä nettiin. Eihän nyt viranomaisilla sitä vastaan VOI olla mitään?

[Lahti-Saloranta]

En jaksa etsiä sitä listaa. Kaikki ne syytökset sieltä, jotka eivät liittyneet mielipiteenvapauteen. Esim. eikö siellä ollut tekijänoikeusrikkomuksia ja kunnianloukkauksia yms.? Kaikki ne ovat lähtökohtaisesti aiheellisia käsiteltäviä syytöksiä olettaen, että niiden tueksi on todisteita, kuten tapana lienee syytteitä nostaessa. En näe, että Janitskinin pitäisi olla lain, ja siten myös meidän, yläpuolella.

Ihan ulkomuistista se Janetskin rikoslista
-Törkeä kunnianloukkaus: Janetskin julkaisi toimittaja Jessika Aron aikanaan saamat huumausaineiden käytöstä saamat rikostuomiot sen  jälkeen kun toimittaja oli vihjaillut Iljan olevan Putinin trolli ( muistaakseni niin
- Tekijänoikeusrikkomus: MV lehdessä oli joitakin juttuja jotka oli aiemmin jossakin vastuullisessa mediassa ja niistä puuttui tieto lähteestä. Aika monessa vastuullisen median jutussa tapahtuu sama eikä siitä sen enempää.
- Salassapitorikos: Janetskin julkaisi MV lehden sivustojen sulkemista käsitelleen oikeudenkäynnin asiakirjat jotka oli julistettu salaisiksi. Julkaisemin loukkasi asianomaisen eli Ilja Janetskin oikeusturvaa. Koko oikeudenkäunnin julistaminen salaiseksi on mitä suurimmassa määrin loukkaus sananvapautta vastaan.
- Kiihotus kansanryhmää vastaan: MV lehden kommenttipalstalla oli kiihottavaksi katsottu kirjoitus josta lehden päätoimittaja ei ole vastuussa.
- Rahankeräysrikos: MV lehdessä pyydettii vapaaehtoista maksua lehden tukemiseen/lukemisesta. Periaate lue ja maksa mitä haluat. MV lehti maksaa lisäksi veronsa Espaniaan.
- Rahapelirikos: MV lehdesssä oli mainos jostain kasinosta. Espanialainen julkaisu hankkii rahoitusta mainoksilla jotka Espaniassa sallittuja.
. Uhkaus: MV lehden kommenttiosuudessa oli joku kirjoittaja uhonnut sopimattomalla tavalla. Ilja lehden päätoimittajana ei ole vastuussa kyseisestä uhosta.
Ei Janetskin minkään lain yläpuolella ole eikä hänen rikoksensa kummoisia ole. Jos vaikkapa tuota kunnianloukkausta arvioisi niin toimittaja voi ylen lähetyksessä nimittää kansanedustajaa rotutohtoriksi eikä sitä edes vastuullinen media pidä paheksuttavana. Kerjäläiset saavat aivan vapaasti tehdä rahankeruurikoksia. Kaikki vastuullisen median julistuksineen, vaatimukset MV lehden sivustojen sulkemisesta ja nämä poliisin kehoituksesta tehdyt rikosilmoitukset ovat täysin selvä ajojahti MV lehteä ja Janetskia vastaan. Häpeällistä jutussa on oikeuslaitoksen käyttäminen poliittisten päämäärien jamiseen. MV lehden pelastus on se että se toimii Espaniasta käsin ja Iljan että hän asuu Espaniassa ja että hänellä on Espanian kansalaisuus. Ilja voi viimeisenä keinona luopua Suomen kansalaisuudesta.

[ämpee]

Pahimmat rikokset taisivat olla valhemedian pilkkaaminen ja viranomaisille naureskelu.
Varsinkin viimeinen on paha pala nieltäväksi.

[Lahti-Saloranta]

Jos tilanne on tämä, niin aika farssi. Suomi vaatii Iljaa Suomeen ja kertoo, ettei kuulusteluja voida tehdä Espanjassa eikä videoitse. Espanja taas sanoi, ettei Iljaa tulla luovuttamaan Suomeen, koska kuulustelut voidaan pitää Espanjassa tai videoitse. Jos tässä pysytään, niin se on pattitilanne. Jonkun on muutettava kantaansa, jos asiassa halutaan edetä.

Järjettömyyshän on siinä että Wendorfille ei mitenkään sopinut pienimmän haitan mukainen menettely eli videokuuleminen tai sähköpostitse tapahtuva tai se että kuuleminen tapahtuisi Espaniassa. Taisi perustella sillä että Iljan oikeusturva olisi vaarassa. Nyt miestä vituttaa kun on otettava lusikka kauniiseen käteen. Se mikä Wendorfia esti toimimasta järkevästi oli että Ilja julkaisisi koko kuulemisen eikä se sovi näiden salaisiksi julistettujen oikeudenkäyntien aikana.

[Kulttuurirealisti]

On hienoa, että Francon ajoista oppinut Espanja taistelee mielipidepoliisi-Suomea vastaan!

[anatall]

Jos tilanne on tämä, niin aika farssi. Suomi vaatii Iljaa Suomeen ja kertoo, ettei kuulusteluja voida tehdä Espanjassa eikä videoitse. Espanja taas sanoi, ettei Iljaa tulla luovuttamaan Suomeen, koska kuulustelut voidaan pitää Espanjassa tai videoitse. Jos tässä pysytään, niin se on pattitilanne. Jonkun on muutettava kantaansa, jos asiassa halutaan edetä.

Järjettömyyshän on siinä että Wendorfille ei mitenkään sopinut pienimmän haitan mukainen menettely eli videokuuleminen tai sähköpostitse tapahtuva tai se että kuuleminen tapahtuisi Espaniassa. Taisi perustella sillä että Iljan oikeusturva olisi vaarassa. Nyt miestä vituttaa kun on otettava lusikka kauniiseen käteen. Se mikä Wendorfia esti toimimasta järkevästi oli että Ilja julkaisisi koko kuulemisen eikä se sovi näiden salaisiksi julistettujen oikeudenkäyntien aikana.

Ei tietenkään sopinut, kun ajatus oli alunperinkin heittää Janitskin näyttävästi häkkiin ja näin osoittaa tuulipukualamaisille se paikka, joka ylimystöä ja unelmaa arvosteleville tässä Kekkostoliitossa kuuluu.

[Risto A.]

On hienoa, että Francon ajoista oppinut Espanja taistelee mielipidepoliisi-Suomea vastaan!

Mitä mieltä olisit Pinochet -tyylisestä "tilanteen haltuunotosta"?

[internetsi]

En edelleenkään löytänyt mitään faktaa siitä, mikä tuo käsittely oikein oli ja mistä siinä päätettiin. Löytääkö joku muu?

Eli siis oliko tämä nyt se itse luovutusoikeudenkäynti vai sellainen, jossa Ilja päästettiin vapaaksi varsinaiseen luovutusoikeudenkäyntiin asti?

[Risto A.]

Pitää muistaa, että Pinochet stabiloi valtion ja ehkäisi massamurhat ja sisällissodan..

Vasurit vollotti, tietenkin asiasta, mutta jos vasurit olisi saanut "tahtonsa läpi" bodycount olisi ollut huimissa lukemissa. Ihan vain vasureiden toimesta. Verenhimoista paskasakkia kun ovat.

[Kulttuurirealisti]

On hienoa, että Francon ajoista oppinut Espanja taistelee mielipidepoliisi-Suomea vastaan!

Mitä mieltä olisit Pinochet -tyylisestä "tilanteen haltuunotosta"?

Nyt ei oikein auennut. En tietenkään kannattaisi sitä. Kaikki yksinvalta vähintään muuttuu toisinajattelijoita ja poliittisia kilpailijoita sortavaksi.

[Risto A.]

Nyt ei oikein auennut. En tietenkään kannattaisi sitä. Kaikki yksinvalta vähintään muuttuu toisinajattelijoita ja poliittisia kilpailijoita sortavaksi.

Ei varmasti auennut ei. Näitä historian pieniä nyansseja.

- Pinochet ESTI maan vajoamisen sisällissotaan.
- Pinochet esti masssiivisen veren vuodatuksen
- nosti maan pohjamudista, erittäin kiitettävälle tasolle ennätysnopeasti

Nämä on näitä, mistä suomalaiset ei ole koskaan kuulleetkaan.

Gee, I wonder why..

Muoks.

Pinochet oli Chilen Mannerheim.

Se ei ole mikään ihme, että sosialistinen internationaali puhuu mitä sattuu kyseisestä hienosta miehestä.

[Lemmy]

En edelleenkään löytänyt mitään faktaa siitä, mikä tuo käsittely oikein oli ja mistä siinä päätettiin. Löytääkö joku muu?

Eli siis oliko tämä nyt se itse luovutusoikeudenkäynti vai sellainen, jossa Ilja päästettiin vapaaksi varsinaiseen luovutusoikeudenkäyntiin asti?

Vissiin tuo oli "ensimmäinen kierros", koska Ilja vastusti luovutusta?

[kummastelija]

Tötteröpää, Ilja, Torniainen ja nyt Lokka. Noissa kaikissa tapauksissa on ollut joku toimittaja hämmentämässä ennen kuin on laitettu syyttäjälaitos kimppuun. Kaikki nuo tapaukset ovat suvakkimedialähtöisiä. Voisin lyödä vetoa että ei mene kauaa kun Lokan kimpussa on syyttäjä.

[Lemmy]

Mä luulen, et Junes kaivaa ihan tahallaan verta nenästä, "periaatteen vuoksi".

[Lahti-Saloranta]

En edelleenkään löytänyt mitään faktaa siitä, mikä tuo käsittely oikein oli ja mistä siinä päätettiin. Löytääkö joku muu?
Eli siis oliko tämä nyt se itse luovutusoikeudenkäynti vai sellainen, jossa Ilja päästettiin vapaaksi varsinaiseen luovutusoikeudenkäyntiin asti?

Iljaahan ei ole syytetty mistään vaan hänet vaadittiin luovutettavaksi suomeen kuultavaksi. Käsittääkseni oikeus päätti että Iljaa ei luovuteta Suomeen kuultavaksi ja jos syyttäjä haluaa Iljaa kuulla niin se on tehtävä joko sähköisesti tai sitten kuuleminen on tehtävä Espaniassa. Tosi järkevä päätös ja toteuttaa pienimmän haitan periaatteen.

[yks vaan]

Digitalisaatio on kärkihankkeena ja tyypiltä ei saada kysyttyä paria kysymystä ellei ole naamatusten paikalla.

[ämpee]

En edelleenkään löytänyt mitään faktaa siitä, mikä tuo käsittely oikein oli ja mistä siinä päätettiin. Löytääkö joku muu?
Eli siis oliko tämä nyt se itse luovutusoikeudenkäynti vai sellainen, jossa Ilja päästettiin vapaaksi varsinaiseen luovutusoikeudenkäyntiin asti?

Iljaahan ei ole syytetty mistään vaan hänet vaadittiin luovutettavaksi suomeen kuultavaksi. Käsittääkseni oikeus päätti että Iljaa ei luovuteta Suomeen kuultavaksi ja jos syyttäjä haluaa Iljaa kuulla niin se on tehtävä joko sähköisesti tai sitten kuuleminen on tehtävä Espaniassa. Tosi järkevä päätös ja toteuttaa pienimmän haitan periaatteen.

Jos todellakin kyse olisi ollut vain kuulemisesta, niin sähköposti olisi jo kulkenut, mutta kun kyse on salaisella päätöksellä tehty vangitsemisaie, niin uhri haluttiin häkkiin keinolla millä hyvänsä.
Nyt viranomaista vitjattaa kun ei päässyt osoittamaan hallintoalamaiselle kaapin paikkaa.
Virkavalta 0, demokratia 6.

[internetsi]

Tässä ketjussa oli kysymykseeni kolme vastausta. Yksi kryptinen, yksi sen puolesta, että Ilja on Espanjassa vapaa luovutuspäätökseen asti ja yksi sellainen, että on jo päätetty ettei Iljaa luovuteta. Tiedä sitten, mikä pitää paikkaansa, kun ei ole espanjalaisia dokumentteja ja varmaa tietoa Espanjan lainsäädännöstä.

[Tasapainorealisti]

Tässä ketjussa oli kysymykseeni kolme vastausta. Yksi kryptinen, yksi sen puolesta, että Ilja on Espanjassa vapaa luovutuspäätökseen asti ja yksi sellainen, että on jo päätetty ettei Iljaa luovuteta. Tiedä sitten, mikä pitää paikkaansa, kun ei ole espanjalaisia dokumentteja ja varmaa tietoa Espanjan lainsäädännöstä.

Keskimmäinen mainitsemistasi vaihtoehdoista pitää paikkansa näin lainoppineen silmin ja ainakin sen perusteella mitä on Iljan Madridin reissun jälkeen toistaiseksi tullut ilmi MV:n kautta.

[Lahti-Saloranta]

Jos todellakin kyse olisi ollut vain kuulemisesta, niin sähköposti olisi jo kulkenut, mutta kun kyse on salaisella päätöksellä tehty vangitsemisaie, niin uhri haluttiin häkkiin keinolla millä hyvänsä.
Nyt viranomaista vitjattaa kun ei päässyt osoittamaan hallintoalamaiselle kaapin paikkaa.
Virkavalta 0, demokratia 6.

Tuo kuulemisjuttu on vain tekosyy jolla asia pyritään hoitamaan salassa. Valitettavasti jopa hovioikeus on lähtenyt tuohon järjettömyyteen mukaan. Kuulemisessahan Ilja voi vastata joka ainoaan kysymykseen ettei kommentoi asiaa. Koko homman pihvihän on siinä että nyt syyttäjä joutuu yksilöimään ne teot joista Iljaa epäilee ja koko Iljan kuulustelu tulee julkiseksi kun Ilja ei ole poliisin suojassa vaan vapaa kirjoittamaan asiasta tai jopa lähettämällä koko kuulustelun livenä. Kansa pääsee vapaasti arvioimaan sen mistä tässä on kyse. Suomi joka markkinoi itseään tietotekniikan mallimaana ei muka pysty järjestämään yksinkertaista kuulemista digitaalisesti.
Uskomatonta muuten tämä mediahiljaisuus asian ympärillä joten taisi olla melkoinen takaisku vastuulliselle medialle tuo espanialaisen oikeuden päätös.

[hattiwatti]

Minkäslainen verotus Espanjassa on?

Onko whiteflight mielessä? Tai Iljan toimituskuntaan pestautuminen?

Onhan maassa Suomalais-enkaaveja jo vanhastaan (ja Unkarissakin yksi suomalaiskylä, joten ei pahempi idea).

[Valli]

Ei ole Wendorfin kommentteja julkisuudessa näkynyt eilisen jälkeen. Ilmeisesti suomalaisten viranomaisten täytyy näin digitalisaation aikana käydä paikanpäällä kysymässä mitä on päätetty vai miksi tässä kestää. Eikös yhteistyön pitänyt olla saumatonta?

[ämpee]

Jos todellakin kyse olisi ollut vain kuulemisesta, niin sähköposti olisi jo kulkenut, mutta kun kyse on salaisella päätöksellä tehty vangitsemisaie, niin uhri haluttiin häkkiin keinolla millä hyvänsä.
Nyt viranomaista vitjattaa kun ei päässyt osoittamaan hallintoalamaiselle kaapin paikkaa.
Virkavalta 0, demokratia 6.

Tuo kuulemisjuttu on vain tekosyy jolla asia pyritään hoitamaan salassa. Valitettavasti jopa hovioikeus on lähtenyt tuohon järjettömyyteen mukaan. Kuulemisessahan Ilja voi vastata joka ainoaan kysymykseen ettei kommentoi asiaa. Koko homman pihvihän on siinä että nyt syyttäjä joutuu yksilöimään ne teot joista Iljaa epäilee ja koko Iljan kuulustelu tulee julkiseksi kun Ilja ei ole poliisin suojassa vaan vapaa kirjoittamaan asiasta tai jopa lähettämällä koko kuulustelun livenä. Kansa pääsee vapaasti arvioimaan sen mistä tässä on kyse. Suomi joka markkinoi itseään tietotekniikan mallimaana ei muka pysty järjestämään yksinkertaista kuulemista digitaalisesti.
Uskomatonta muuten tämä mediahiljaisuus asian ympärillä joten taisi olla melkoinen takaisku vastuulliselle medialle tuo espanialaisen oikeuden päätös.

Koko touhussa haiskahtaa mielivaltainen ajatus vangitsemisesta ja avaimen hukkaamisesta, ideana lopettaa MV-lehden toiminta ilman mitään oikeuskäsittelyitä.
Poliittinen syyttäjävirasto on saanut poliittisen käskyn pistää toimeksi, mutta epsanjalaiset pistävät hanttiin.
Ikävää asiassa on, että rajavalvontamme lisäksi demokratiamme valvominen on ulkoistettu toisiin €U-maihin.
Ei ole mikään ihme, että pieni Suomi on johtava suurvalta oikeudenkäyntien oikaisuvaatimuksista €U:n sisällä.

[P]

Tuliko siis nyt madridilaiselta tuomioistuimelta millainen päätös? Eli siis onko nyt siis päätös siitä, että Iljaa ei tulla luovuttamaan Suomeen kuulusteluja varten vai pelkästään siitä, että hän saa olla vapaalla mahdolliseen luovutukseen asti?

ilmeisesti että kuulustelut voidaan hoitaa tuolla espanjan päässä, olisi typerää päästää luovutettava odottamaan luovutusta vapaallejalalle , siis luovutettavaa joka on selkeästi ilmaissut että hän ei suomeen lähde kirveelläkkän.

Ja idiotiaahan olisi pistää luovutettava "odottamaan vapaallajalalla luovutusta". Ei tuossa olisi mitään mieltä. Espanja ei katso Suomen vaatimusten edellyttävän luovuttamista esitutkintaan vastaamista varten. Siis ihan kuten asia realistisesti katsoen on.  On käsittämätöntä miksi poliisi ei ole suorittanut ulkomailla asuvan kuulemista netillä, virka-apupyynnöllä Espanjan poliisille tai lähettämällä poliisi kuulemaan. Aika posketon oletus on, että nettikirjoittelun perusteella ulkomailla asuvan suomalaisen pitäisi omalla kulullaan matkustaa nöyränä Pasilaan kuultavaksi, kun poliisikin on kirjannut tekopaikaksi Espanjan.

Seuraava luovutuskierros sitten käydään, jos nostavat syytteen esitutkinnan jälkeen (näinhän on leikittävä, vaikka kaikki tietävät, että poliittisen ulottuvaisuuden vuoksi syyte tulee vaikka  kolehtirahojen varastamisen suunnittelusta. Joku syyte kyllä keksitään).  Mutta taas silloinkin on edessä ongelma, kumman maan lakia sovelletaan? Teot on tehty Suomen poliisinkin mukaan Espanjassa. Osa tai kaikki, en tunne täysin Espanjan lakia ei ole rikoksia siellä. Pitäisikö rikossyytökset Espanjassa? Kyseessä on espanjalainen lehti ja Espanjassa valituisesti asuva.   Espanjassa on korkea kynnys lähteä lähettelemään maassa asuvia ja netissä propagoivia toisinajattelijoita esim. Venetzuelaan, Kuubaan yms.  Tuo vangitsemisen hakeminen pelkkää tutkintaa varten nettikirjoittelusta vaikuttaa normaalisti ajettelevista poliittisilta tarkoitusperilta. No niitähän ne ovatkin. Juttu on jo alkanut profiloitumaan sananvapausjuttuna. Voi olla vaikka en faktana sitä esitäkään, että Wendorf löi kouransa paskaan.

[Lahti-Saloranta]

Ei ole Wendorfin kommentteja julkisuudessa näkynyt eilisen jälkeen. Ilmeisesti suomalaisten viranomaisten täytyy näin digitalisaation aikana käydä paikanpäällä kysymässä mitä on päätetty vai miksi tässä kestää. Eikös yhteistyön pitänyt olla saumatonta?

Wendorfin hiljaisuudesta tai oikeastaan koko median hiljaisuudesta päätellen oikeuden päätös taisi olla tyly Wendorfille. Takuuvarmasti hemmo on saanut tiedon siitä mitä oikeudessa päätettiin mutta pelaa aikaa kun ei ole saanut virallista tietoa.

[skyuu]

Ihme touhua kyllä kansankotomme oikeuslaitokselta. Varsinkin kun muistelee sitä Porvoolais (!!) pastorin joukkotuhonta-keissiä. Eikös siinä lennätetty koko oikeus sihteereitä myöten (+henkivartijat,tulkit mitä näitä nyt oli?) sinne Ruandaan ja rahaa paloi joku 2.6M€.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Bazaramba

Olisi nyt ihan mielenkiintoista tietää mitä valtiolle maksoi tuo virka-avun pyytäminen Espanjan poliisilta? Tuskin se ilmaista on vaan kyllä kai siitä lasku tipahtaa?

Mutta onhan meillä varaa, vihapuheelle kova seis, rasistit häkkiin ja niin edelleen.

Joissain sivistysvaltioissa oikeusministeri puuttuisi tälläisen tyrimisen jälkeen syyttäjien hommiin ja kehoittaisi 'väistymään' syrjään prosessista. Harmi ettei meillä ole oikeusministerinä suoraselkäistä vaikkapa perussuom... eikun 

[P]

Ihme touhua kyllä kansankotomme oikeuslaitokselta. Varsinkin kun muistelee sitä Porvoolais (!!) pastorin joukkotuhonta-keissiä. Eikös siinä lennätetty koko oikeus sihteereitä myöten (+henkivartijat,tulkit mitä näitä nyt oli?) sinne Ruandaan ja rahaa paloi joku 2.6M€.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Bazaramba

Olisi nyt ihan mielenkiintoista tietää mitä valtiolle maksoi tuo virka-avun pyytäminen Espanjan poliisilta? Tuskin se ilmaista on vaan kyllä kai siitä lasku tipahtaa?

Mutta onhan meillä varaa, vihapuheelle kova seis, rasistit häkkiin ja niin edelleen.

Joissain sivistysvaltioissa oikeusministeri puuttuisi tälläisen tyrimisen jälkeen syyttäjien hommiin ja kehoittaisi 'väistymään' syrjään prosessista. Harmi ettei meillä ole oikeusministerinä suoraselkäistä vaikkapa perussuom... eikun 

Ei valtioiden välisestä virka-avusta mitään laskuja kirjoitella. Suomi toki joutuu maksamaan lentolipun/liput, mutta siinäpä kai se on.