Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[xor_rox]

Äärettomän vähän NATO-kannatus on muuttunut Homman jäsenten keskuudessa, vaikka informaatio eräiden nimimerkkien puolelta on ollut erittäin rankkaa, sitten PS:n hallitukseen menon jälkeen.
Oikaiskaa jos muistan väärin, mutta alle 1% luokkaa.

Minä puolestani ihmettelen, että Suomessa on enää ainoatakaan NATO-kannattajaa, kun jokaisen pitäisi nähdä, missä tilassa länsimaat ovat ja mihin ne ovat matkalla. Alla olevasta kuvasta näet helposti, mistä on kysymys, eli länsimaissa uutisointi on täyttä propagandaa.

[tweet]790662370125316096[/tweet]

[JKN93]

Naton ja EU maiden(Suomi ja Ruotsi myös mukana) yhteis kokoontuminen ollu Brysselissä,yhteistyötä ja yhtenäisyyttä tiivistetään:
"NATO Secretary General: We are as united as ever"
http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_137050.htm?selectedLocale=en
"Defence Ministers take forward NATO-EU cooperation"
http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_136844.htm?selectedLocale=en

[Faidros.]

Äärettomän vähän NATO-kannatus on muuttunut Homman jäsenten keskuudessa, vaikka informaatio eräiden nimimerkkien puolelta on ollut erittäin rankkaa, sitten PS:n hallitukseen menon jälkeen.
Oikaiskaa jos muistan väärin, mutta alle 1% luokkaa.

Minä puolestani ihmettelen, että Suomessa on enää ainoatakaan NATO-kannattajaa, kun jokaisen pitäisi nähdä, missä tilassa länsimaat ovat ja mihin ne ovat matkalla. Alla olevasta kuvasta näet helposti, mistä on kysymys, eli länsimaissa uutisointi on täyttä propagandaa.

[tweet]790662370125316096[/tweet]

Mihin on Länsimaista hävinnyt kaikki kunnioitus, kun piirtelevät Putin-sedästä pilakuvia.    Onneksi on vielä vapaan Venäjän lehdistö tallella, mistä voi tarkistaa aina totuuden.

[Unelma Sirpaleina]

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2976647/Jari+Tervo+Suomen+tulisi+liittya+Natoon

Kirjailija Jari Tervon mukaan Suomen turvallisuuspoliittinen asema suhteessa Venäjään paranisi parhaiten siten, että Suomi liittyisi sotilasliitto Natoon.

–  Kun näin sanoo, niin siihenhän vastataan aina, että entäs itsenäinen puolustus? No totta kai itsenäinen puolustus, mutta myös Nato, Tervo sanoi  Kirjamessuilla.

–  Kun venäläiset tulevat, niin se ei auta, että suomalaiset heiluttavat rajalla aseen sijasta pientä paperilappua, jossa lukee Nato-optio, kirjailija jatkoi.

Tervon mukaan liittyminen Natoon on osa Suomen kesken jäänyttä lännettymistä. Tervo ja kirjailija Sofi Oksanen keskustelivat Venäjästä yhteisessä paneelissa messuilla.

Jostakin syystä megamokuttajat ovat myös NATOn ja Eu:n kiihkeimpiä kannattajia.

[f-35fan]

Russo-ugrit yrittävät kytkeä kansallismielisyyden venäjämielisyyteen ja mokutuksen NATO/läsimyönteisyyteen. Se ei kuitenkaan mene näin.

Suomen NATO-myönteisyys nousee jatkuvasti eri tahoilla. Välittömästi kun mielipidetiedustelut näyttävät enemmistöä Eduskunta tekee päätöksen jäsenyydestä.

Teurastaja-Putin on kaikkein suurin NATOn puolestapuhuja. Jo kirkoissakin soitetaan kelloja puolustusliiton puolesta. Hämäävästi niissä viitataan Aleppoon.

[Faidros.]

^^Höpsis. Jos Tervo sanoo jotain, se ei todellakaan tarkoita sitä NATOn kannattajat ovat samaa mieltä muista asioista hänen kanssaan.
Vaikka onkin lauantai-ilta niin...

[xor_rox]

Russo-ugrit yrittävät kytkeä kansallismielisyyden venäjämielisyyteen ja mokutuksen NATO/läsimyönteisyyteen.

Ei kyllä se on NATO-kiimaansa elävä tärähtäneistö, joka yrittää kytkeä kansallismielisyyden venäjämielisyyteen. Kansallismieliset kannattavat luonnollisesti itsenäistä kansallisvaltiota.

[xor_rox]

Mihin on Länsimaista hävinnyt kaikki kunnioitus, kun piirtelevät Putin-sedästä pilakuvia.    Onneksi on vielä vapaan Venäjän lehdistö tallella, mistä voi tarkistaa aina totuuden.

Olet käsittänyt asian väärin, sillä tässä ei ole kysymys Venäjästä tai Putinista, vaan länsimaiden itsensä ajautumisesta kohti kaaosta. Tulepa tuonne USA:n presidentinvaaleja käsittelevään ketjuun keskustelemaan, niin huomaat, että globalistien pääkallopaikalla tapahtuu nyt ihmeellisiä asioita. Jopa niin ihmeellisiä, että jotkut ennustelevat sinne jo levottomuuksiakin loppuvuodelle.

[f-35fan]

Russo-ugrit yrittävät kytkeä kansallismielisyyden venäjämielisyyteen ja mokutuksen NATO/läsimyönteisyyteen.

Ei kyllä se on NATO-kiimaansa elävä tärähtäneistö, joka yrittää kytkeä kansallismielisyyden venäjämielisyyteen. Kansallismieliset kannattavat luonnollisesti itsenäistä kansallisvaltiota.

Täytyy myöntää että yllätyksekseni olen osaksi samaa mieltä.

MOKU-piirit ovat saaneet oivan todisteen russo-ugrien toiminnasta siihen syytökseen että kaikki kansallismielisyys olisi venäläismielisyyttä.
Mokuilijat käyttävät tätä propaganda-aseenaan kansallismielisiä vastaa.

[Faidros.]

Nämä Suomen russofiilit eivät ehkä osaa/halua tajuta, että Venäjän federaatio on maailman suurin kansallisvaltioita alistava diktatuuri.
Venäjä olisi saatava ensin purkautumaan kansallisvaltioihin, ennen EU:ta.
Länsimaat ovat aika hyvässä yhteistyössä köyhdyttämässä Venäjää sitomalla sen hyödyttömiin sotilaspullisteluihin maailmalla.
Putinin kassa on jo melko tyhjä, eikä se täyty yhtään esittämällä "supervaltaa" sisäpolitiikassa.
Neuvostoliitto oli aikanaan supervalta, Venäjä on varjo siitä.

Putinilla on ainoastaan ydinase, muilla se häviää kevyesti/moninkertaisesti.

Konventionaalisilla aseilla käytävään sotään meidän on liittouduttava länteen, koska kaluston vähyys. Ydinaseilla Venäjä voi sammuttaa valot koko maapallolta, joten siihen on ehkä turha varustautua.

[Jukka Wallin]

Nämä Suomen russofiilit eivät ehkä osaa/halua tajuta, että Venäjän federaatio on maailman suurin kansallisvaltioita alistava diktatuuri.
Venäjä olisi saatava ensin purkautumaan kansallisvaltioihin, ennen EU:ta.
Länsimaat ovat aika hyvässä yhteistyössä köyhdyttämässä Venäjää sitomalla sen hyödyttömiin sotilaspullisteluihin maailmalla.
Putinin kassa on jo melko tyhjä, eikä se täyty yhtään esittämällä "supervaltaa" sisäpolitiikassa.
Neuvostoliitto oli aikanaan supervalta, Venäjä on varjo siitä.

Putinilla on ainoastaan ydinase, muilla se häviää kevyesti/moninkertaisesti.

Konventionaalisilla aseilla käytävään sotään meidän on liittouduttava länteen, koska kaluston vähyys. Ydinaseilla Venäjä voi sammuttaa valot koko maapallolta, joten siihen on ehkä turha varustautua.

Kummallakin osapuolella on myös olemassa taktisia ydinaseita,joilla on helppo puhdistaa jokin vaikea kohta vihollisen sotilaallisesta voimasta kuten joukkojen ryhmitysalue.

[Mika]

Kummallakin osapuolella on myös olemassa taktisia ydinaseita,joilla on helppo puhdistaa jokin vaikea kohta vihollisen sotilaallisesta voimasta kuten joukkojen ryhmitysalue.

Taktinen ydinase on jo käsitteenä mielisairas.  Niiden käyttö johtaa vääjäämättä täysimittaiseen ydinsotaan silloin, kun molemmilla osapuolilla on arsenaalissaan myös strategisia ydinaseita.

[f-35fan]

Kummallakin osapuolella on myös olemassa taktisia ydinaseita,joilla on helppo puhdistaa jokin vaikea kohta vihollisen sotilaallisesta voimasta kuten joukkojen ryhmitysalue.

Se on totta, mutta ainoastaan lännellä on teknologiaa torjua sitä. Jos nyt sitten esimerkiksi ruotsalaiset tuntevat olevansa uhattuja niin varmastikin he haluavat avukseen läntistä ohjuksentorjuntakalustoa.
Puhumattakaan siitä että pinta-alukset tehdään Itämerellä toimintakelvottomiksi F-35:lla ja JSM:llä tms.
Raidetykit ja laseraseet tulevat olemaan erinomaisia torjumaan taktisia ydinaseita.

Pelottelu Venäjän taktisilla ydinaseilla ja vihjailu "napilla" on varminta propagandaa NATOn puolesta.

[Faidros.]

Kummallakin osapuolella on myös olemassa taktisia ydinaseita,joilla on helppo puhdistaa jokin vaikea kohta vihollisen sotilaallisesta voimasta kuten joukkojen ryhmitysalue.

Se on totta, mutta ainoastaan lännellä on teknologiaa torjua sitä. Jos nyt sitten esimerkiksi ruotsalaiset tuntevat olevansa uhattuja niin varmastikin he haluavat avukseen läntistä ohjuksentorjuntakalustoa.
Puhumattakaan siitä että pinta-alukset tehdään Itämerellä toimintakelvottomiksi F-35:lla ja JSM:llä tms.
Raidetykit ja laseraseet tulevat olemaan erinomaisia torjumaan taktisia ydinaseita.

Pelottelu Venäjän taktisilla ydinaseilla ja vihjailu "napilla" on varminta propagandaa NATOn puolesta.

Juuri näin. Sen vuoksi Venäläiset olivat erityisen ärhäköitä NATOn ohjustorjunta-aluksen liikkumisesta kansainvälisellä merialueella Itämerellä.

[Tasapainorealisti]

Jos Clinton valitaan seuraavaksi USA:n presidentiksi voi olla lähellä, että Putin vaihtuu Gorbatšov tyyppiseen ratkaisuun Venäjän talouden romahduksen myötä hyvinkin piakkoin.

[Faidros.]

Jos Clinton valitaan seuraavaksi USA:n presidentiksi voi olla lähellä, että Putin vaihtuu Gorbatšov tyyppiseen ratkaisuun Venäjän talouden romahduksen myötä hyvinkin piakkoin.

Oooh! Eikö tuo ole aika suoravetoinen päätelmä? Mihin perustat sen?

[Tasapainorealisti]

Jos Clinton valitaan seuraavaksi USA:n presidentiksi voi olla lähellä, että Putin vaihtuu Gorbatšov tyyppiseen ratkaisuun Venäjän talouden romahduksen myötä hyvinkin piakkoin.

Oooh! Eikö tuo ole aika suoravetoinen päätelmä? Mihin perustat sen?

Jos ne Venäjän valtion hallinnassa olevat varat oikeasti ehtyy, kuten länsimedia on jo tovin toitottanut ja Syyrian hommista joutuvat uusien pakotteiden kohteeksi, niin luulen ettei Putin ala tappelemaan vastaan, jos Clinton tarjoaa ulospääsyä sillä, että joku tyyliin Garri Kasparov tyyppinen ratkaisu tuodaan tilalle, kun halutaan pyrkiä parempiin asemiin suhteessa Kiinaan. Putin on hyvin tietoinen siitä, mitä Saddamille ja Gaddafille kävi, eikä välttämättä halua samaa kohtaloa itselleen.

[alussaolisana]

NATOsta sen verran, että taitaa olla ainoa iso poliittinen kysymys, jossa olen tehnyt suunnanmuutoksen. Ennen kannatin vahvasti, mutta nyt olen varsin epävarma. Pystyisin kuitenkin elämään joko tiukasti NATOssa tai tiukasti ulkopuolella. Molemmissa on hyviä ja huonoja puolia tai mahdollisuuksia ja riskejä. Nykyinen välimalli sitävastoin on lähinnä vaikeuksien kerjäämistä ja suorastaan hengenvaarallista. Tiukasti sisään tai jämäkästi ulos, mutta ovensuussa kesäkamppeissa voi tulla todella kylmä, jos sää muuttuu.

[sivullinen.]

Länsimaat ovat aika hyvässä yhteistyössä köyhdyttämässä Venäjää sitomalla sen hyödyttömiin sotilaspullisteluihin maailmalla.
Putinin kassa on jo melko tyhjä, eikä se täyty yhtään esittämällä "supervaltaa" sisäpolitiikassa.

Täsmälleen näin. Venäjä on pistänyt mielettömiä summia asevarusteluunsa viime vuosina -- jopa puolet valtion budjetista --. Ei sellaista toimintaa ole varaa jatkaa loputtomiin. Sijoitetuille panoksille pitää saada pian tuottoa. Paras tapa on käydä jälleen ryöstämässä Saksa, joka on sotilaallisesti Kreikkaakin heikompi pienvalta, mutta kohtuullisen vauras. Se on helppoa rahaa ryssille. Saksan valtaus saattaa alkaa jo heti amerikan presidentinvaalien ratkettua eli vielä tänä vuonna.

Suomen ei pidä missään nimessä lähteä sotaintoilemaan ja pelastamaan Saksaa. Suomi ei siihen pysty. Suurvallat ryöstäköön heikompia. Se on luonnon laki. Pienten valtioiden, kuten Suomen, on kiltisti katseltava vieressä ja pidettävä oma puolustus sen verran hyvässä kunnossa, ettei tänne kukaan pyri helpon rahan toivossa. Ja aseet on pidettävä omissa käsissä, ettei vieras pääse myymään maata. Ei täällä tarvita yhtään enempää Naton harjoituksia kuin tarvittiin YYA-aikana Neuvostoliitonkaan kanssa yhteisharjoituksia.

Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun.

[JKN93]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016102922535562_uu.shtml

Jari Tervo: Suomen tulisi liittyä Natoon

Kirjailija Jari Tervo kertoo käyneensä viime viikolla sotilasliitto Naton päämajassa Brysselissä.

Ilmeisesti vierailu on ollut antoisa, sillä menestyskirjailija liputtaa Helsingin kirjamessuilla sotilasliiton puolesta.

- Kun venäläiset tulevat, niin se ei auta, että suomalaiset heiluttavat rajalla aseen sijasta pientä paperilappua, jossa lukee Nato-optio, hän sanoi lauantaina.

Tervon mukaan Suomi tarvitsee myös itsenäistä puolustusta mutta Natolla ryyditettynä. Pohjoismainen puolustusyhteistyökään ei hänestä kelpaa korvikkeeksi sotilasliitolle.

- Pohjoismainen puolustuspoliittinen yhteistyö on hyvästä, kun halutaan ostaa tukkumitassa kumisaappaita. Mikään turvallisuuspoliittinen ratkaisu se ei ole.

Venäjän tulevaisuus on sen menneisyys

Tervo kertoi Nato-kannoistaan paneelikeskustelussa, jossa hän yhdessä kollegansa Sofi Oksasen kanssa pohti Venäjää ja sen politiikkaa. Kumpikin piti Venäjää ekspansiivisena, laajentumista hakevana valtiona.

- Ekspansiiviset valtiot toimivat toisin kuin me haluaisimme. Venäjällä ajatellaan usein, että demokraattiset ajatukset ovat tuontitavaraa, jota ei pidetä Venäjälle sopivana, Oksanen luonnehti.

Tervon mukaan Venäjän visio on sama kuin sen menneisyys.

- Venäjän tulevaisuudennäkymä on Neuvostoliitto, ilman kommunismia, mutta tälläkin kerralla ilman demokratiaa. Venäjä haluaakin eristyä, palata kylmään sotaan, koska silloin he hallitsivat USA:n kanssa maailmaa.

Kaksikon mukaan Venäjä haluaa suurvaltana hajottaa ja hallita. Tervo uskoi itänaapurin pyrkineen jo 15 vuotta hajottamaan Euroopan unionia.

- Nyt ei enää tarvitse, koska ne tekevät sen itse, hän letkautti.

Itsenäisyydestä pidettävä ääntä

Suomen itsenäisyyden satavuotisjuhla kirvoitti pohtimaan itsenäisyyden historiaa ja vähän myös tulevaisuutta.

- Venäjä on alkanut kiistää Suomen oikeuden itsenäisyyteen. Varsinkin ensi vuonna meidän on pyrittävä tekemään selväksi ja näkyväksi itsenäinen asemamme, Oksanen neuvoi.

Tervon mukaan Suomen ei kannata kovasti suunnitella yhteisiä juhlia Venäjän kanssa, vaikka Venäjälläkin vietetään ensi vuonna vallankumouksen satavuotisjuhlaa.

- Kekkosen oveluuttahan oli se, että hän liitti Suomen itsenäisyyden Leniniin, jolloin sen arvostelu Neuvostoliitossa ei käynyt, koska samalla olisi tullut arvosteltua myös Leniniä, hän arvioi.

- Niin, mutta vaikka Lenin olisi edelleen Venäjällä kuinka pyhä tahansa, ei ole mitään takeita siitä, että Putin haluaisi pitää tämän asian edelleen voimassa, Oksanen täsmensi.

Oksasen mukaan Suomen asemasta, sijainnista ja itsenäisyydestä ei voi koskaan liikaa ääntä pitää.

- Jos Suomelle tulee paha paikka, niin olisi kiva, jos maailmalla mahdollisimman laajasti tiedettäisiin, että Suomi on itsenäinen valtio.

[Faidros.]

Länsimaat ovat aika hyvässä yhteistyössä köyhdyttämässä Venäjää sitomalla sen hyödyttömiin sotilaspullisteluihin maailmalla.
Putinin kassa on jo melko tyhjä, eikä se täyty yhtään esittämällä "supervaltaa" sisäpolitiikassa.

Täsmälleen näin. Venäjä on pistänyt mielettömiä summia asevarusteluunsa viime vuosina -- jopa puolet valtion budjetista --. Ei sellaista toimintaa ole varaa jatkaa loputtomiin. Sijoitetuille panoksille pitää saada pian tuottoa. Paras tapa on käydä jälleen ryöstämässä Saksa, joka on sotilaallisesti Kreikkaakin heikompi pienvalta, mutta kohtuullisen vauras. Se on helppoa rahaa ryssille. Saksan valtaus saattaa alkaa jo heti amerikan presidentinvaalien ratkettua eli vielä tänä vuonna.

Suomen ei pidä missään nimessä lähteä sotaintoilemaan ja pelastamaan Saksaa. Suomi ei siihen pysty. Suurvallat ryöstäköön heikompia. Se on luonnon laki. Pienten valtioiden, kuten Suomen, on kiltisti katseltava vieressä ja pidettävä oma puolustus sen verran hyvässä kunnossa, ettei tänne kukaan pyri helpon rahan toivossa. Ja aseet on pidettävä omissa käsissä, ettei vieras pääse myymään maata. Ei täällä tarvita yhtään enempää Naton harjoituksia kuin tarvittiin YYA-aikana Neuvostoliitonkaan kanssa yhteisharjoituksia.

Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun.

Höpsis. Neuvosto-Venäjä ei hyökännyt Länsi-Saksaan edes silloin, kun sillä oli edes jonkinlainen mahdollisuus pärjätä ja kalusto rajalla. Nykyään voimasuhteet on aivan toiset.
Jonkun liittoutumattoman sotilaskääpiön Venäjä vielä pystyy nöyryyttämään, ei muita.

[alussaolisana]

Länsimaat ovat aika hyvässä yhteistyössä köyhdyttämässä Venäjää sitomalla sen hyödyttömiin sotilaspullisteluihin maailmalla.
Putinin kassa on jo melko tyhjä, eikä se täyty yhtään esittämällä "supervaltaa" sisäpolitiikassa.

Täsmälleen näin. Venäjä on pistänyt mielettömiä summia asevarusteluunsa viime vuosina -- jopa puolet valtion budjetista --. Ei sellaista toimintaa ole varaa jatkaa loputtomiin. Sijoitetuille panoksille pitää saada pian tuottoa. Paras tapa on käydä jälleen ryöstämässä Saksa, joka on sotilaallisesti Kreikkaakin heikompi pienvalta, mutta kohtuullisen vauras. Se on helppoa rahaa ryssille. Saksan valtaus saattaa alkaa jo heti amerikan presidentinvaalien ratkettua eli vielä tänä vuonna.

Suomen ei pidä missään nimessä lähteä sotaintoilemaan ja pelastamaan Saksaa. Suomi ei siihen pysty. Suurvallat ryöstäköön heikompia. Se on luonnon laki. Pienten valtioiden, kuten Suomen, on kiltisti katseltava vieressä ja pidettävä oma puolustus sen verran hyvässä kunnossa, ettei tänne kukaan pyri helpon rahan toivossa. Ja aseet on pidettävä omissa käsissä, ettei vieras pääse myymään maata. Ei täällä tarvita yhtään enempää Naton harjoituksia kuin tarvittiin YYA-aikana Neuvostoliitonkaan kanssa yhteisharjoituksia.

Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun.

Höpsis. Neuvosto-Venäjä ei hyökännyt Länsi-Saksaan edes silloin, kun sillä oli edes jonkinlainen mahdollisuus pärjätä ja kalusto rajalla. Nykyään voimasuhteet on aivan toiset.
Jonkun liittoutumattoman sotilaskääpiön Venäjä vielä pystyy nöyryyttämään, ei muita.

Niin pitkään kuin USA on USA, ei kukaan tule hyökkäämään Saksaan. Se olisi avoin sodanjulistus sekä USAlle että NATOlle. Tuo visio on vastaava kuin että kannattaisi hyökätä Kanadaan.

[xor_rox]

Jari Tervo: Suomen tulisi liittyä Natoon...

Jari Tervo voisi vihdoin tehdä elämässään jotain hyödyllistä ja vaikkapa kirjoittaa yhdeksän päivän kuluttua saamastaan paskahalvauksesta kirjan.

[sivullinen.]

Niin pitkään kuin USA on USA, ei kukaan tule hyökkäämään Saksaan. Se olisi avoin sodanjulistus sekä USAlle että NATOlle. Tuo visio on vastaava kuin että kannattaisi hyökätä Kanadaan.

Venäjä on sanonut samoin Syyriasta ja Iranista: Hyökkäys niihin -- amerikan toimesta -- olisi sodanjulistus Venäjälle. Silti amerikka siellä taistelee. Ei tietenkään avoimesti ja täydellä kalustolla, mutta ei sellaisia sotia olekaan ollut sitten Persianlahden sodan. Ei Venäjäkään Saksaa halua täydellä kalustolla murskata. Sille riittää pelkkä ryöstöretki; ei Saksasta halua tai tarvitse lisää maapinta-alaa. USA voi temppua paheksua, mutta ei se asialle mitään voi tehdä -- eikä sillä ole suurta haluakaan --. Saksa ei ole erityisen tärkeä maa amerikalle missään mielessä, ja useassa mielessä se on kilpailija ja kustannuserä.

Toivoa ei kannata laittaa suurten tunnekuohujen varaa, kuten sen varaan, ettei Venäjä varmasti hyökkää Saksaan, koska se on ihan hirveän väärin ja tosi ilkeää ja vieläpä kansainvälisten sopimusten vastaista. Tunteilla ei ole sijaa suurvaltojen toiminnassa. Tunteita voidaan tietenkin ohjata -- tai ainakin yrittää ohjata -- sieltä käsin. Kun Venäjä lähtee Saksaa putsaamaan, Suomen sosialistinen lehdistö tulee miettimään kahdesti, alkaako se selitellä Venäjän tekoja pahoiksi vai pelkääkö se Venäjää, ja toivoo voivansa löytää siitä uuden selkänojan Saksan kukistuttua. Se sama lehdistö on nimittäin saman tempun tehnyt jo kerran: Aikoinaan se julisti Neuvostoliiton hyvyyttä, ja ylisti Neuvostoliiton rauhan aseita, ja selitti Länsi-Saksaa aggressiivisena uhkaajana. Kun on kerran takkinsa kääntänyt, on se helppo tehdä uudestaankin. Voi hyvinkin olla, että Saksa selitetään lehtijutuista tunnekuohuja saaville hyökkääjänä tai vähintään terroristina.

[Faidros.]

^Eiköhän Syyriassa ole tällä hetkellä lähinnä Venäjä ja Iranissa ei vieraita joukkoja edes ole.

Mystinen Venäjän ryöstöretki Saksaan!

[alussaolisana]

Niin pitkään kuin USA on USA, ei kukaan tule hyökkäämään Saksaan. Se olisi avoin sodanjulistus sekä USAlle että NATOlle. Tuo visio on vastaava kuin että kannattaisi hyökätä Kanadaan.

Venäjä on sanonut samoin Syyriasta ja Iranista: Hyökkäys niihin -- amerikan toimesta -- olisi sodanjulistus Venäjälle. Silti amerikka siellä taistelee. Ei tietenkään avoimesti ja täydellä kalustolla, mutta ei sellaisia sotia olekaan ollut sitten Persianlahden sodan. Ei Venäjäkään Saksaa halua täydellä kalustolla murskata. Sille riittää pelkkä ryöstöretki; ei Saksasta halua tai tarvitse lisää maapinta-alaa. USA voi temppua paheksua, mutta ei se asialle mitään voi tehdä -- eikä sillä ole suurta haluakaan --. Saksa ei ole erityisen tärkeä maa amerikalle missään mielessä, ja useassa mielessä se on kilpailija ja kustannuserä.

Toivoa ei kannata laittaa suurten tunnekuohujen varaa, kuten sen varaan, ettei Venäjä varmasti hyökkää Saksaan, koska se on ihan hirveän väärin ja tosi ilkeää ja vieläpä kansainvälisten sopimusten vastaista. Tunteilla ei ole sijaa suurvaltojen toiminnassa. Tunteita voidaan tietenkin ohjata -- tai ainakin yrittää ohjata -- sieltä käsin. Kun Venäjä lähtee Saksaa putsaamaan, Suomen sosialistinen lehdistö tulee miettimään kahdesti, alkaako se selitellä Venäjän tekoja pahoiksi vai pelkääkö se Venäjää, ja toivoo voivansa löytää siitä uuden selkänojan Saksan kukistuttua. Se sama lehdistö on nimittäin saman tempun tehnyt jo kerran: Aikoinaan se julisti Neuvostoliiton hyvyyttä, ja ylisti Neuvostoliiton rauhan aseita, ja selitti Länsi-Saksaa aggressiivisena uhkaajana. Kun on kerran takkinsa kääntänyt, on se helppo tehdä uudestaankin. Voi hyvinkin olla, että Saksa selitetään lehtijutuista tunnekuohuja saaville hyökkääjänä tai vähintään terroristina.

Olisiko ehkä niin, että USA tietää, että suuret puheet koskien Syyriaa ovat vain puhetta ilman tarvittavia resursseja tai edes todellista tahtoa, jos kakka ihan oikeasti iskee tuulettimeen? Olisiko ehkä niin, että Saksan asemasta taas USAn ei edes tarvitse erikseen mainita, koska asia on sen verran selvä pitäen mm. sisällään koko NATOn uskottavuuden sekä alueen nimeltä Länsi-Eurooppa?

Tämän toteamiseen ei tokikaan tarvita minkään tason "tunnekuohuja". Sitä vastoin maailman tilanteen radikaalisti muuttuessa visiosi voi hyvinkin jonakin päivänä olla vakavasti otettava. Luulisi tosin, että naapurivaltioissa olisi helpompaakin sotasaalista: vaikkapa Azerbaidzhanin ja Turkmenistanin öljy, tai esim. Suomen harvinaisten metallien esiintymät. Samalla saisi rajojakin kauemmaksi Moskovasta ja Pietarista. Bemareita toki Saksasta saisi enemmän kuin muualta yhteensä ja niistähän venäläiset tykkäävät.

[Faidros.]

Teoriani ryssän romuraudan Syyriaan upottamisesta saa koko ajan lisävahvistusta. Kukaan ei suostu edes tankkaamaan "maailman huonokuntoisinta sota-alusta". Täysin hyödytön romu, mistä ei koneet pysty edes aselastissa nousemaan. Tää on viimeinen taisto Admiral Kuznetsoville, ironista kyllä, samalla myös ensimmäinen.
www.pohjolansanomat.fi/ulkomaat/runko-natisee-ja-savua-pukkaa-matkalla-syyrian-vesille/
Toivottavasti romu hinataan upotuspaikkaansa polttoaineesta tyhjänä, että saastuttaa mahdollisimman vähän.
Ehkä paatti täytetään pakolaisilla ja lähetetään automaattiohjauksella Kreikkaan?

[orientexpressen]

Mystinen Venäjän ryöstöretki Saksaan!

Ilmeisesti tarkoituksena on ajaa maihinnousualuksella maihin jossain Lyypekin tienoilla ja todeta, että "me tultiin vähän ryöstöretkelle ja jos ette anna meidän vapaasti ryöstellä niin joudumme valitettavasti murskaamaan teidät". Varmemmaksi vakuudeksi lentotukialus Admiral Kuznetsov on ajettu Kielinlahdelle antamaan tulitukea.

Koska Saksan armeija on vielä heikompi kuin Suomen armeija, eikä Naton ainoaa varteenotettavaa sotilasmahtia eli Trumpin johtamaa USA:ta myöskään kiinnosta uhrata kansalaistensa verta Saksan hyväksi, ei saksalaisilla ole muuta vaihtoehtoa kuin antautua ja sallia venäläisten ryöstöretki.

Suomea vastaan Venäjä ei luonnollisesti toteuttaisi vastaavaa ryöstöretkeä, koska emme kuulu Natoon ja siten Venäjällä ei ole mitään syytä osoittaa aggressiivisuutta meitä kohtaan.

[Skeptikko]

USA-lähde ruotsalaislehdelle: "Myös teidän pitää olla huolissanne siitä, mitä venäläiset tekevät"
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/207245-usa-lahde-ruotsalaislehdelle-myos-teidan-pitaa-olla-huolissanne-siita-mita

USA varnar Ryssland för att angripa Sverige
http://www.dn.se/nyheter/sverige/usa-varnar-ryssland-for-att-angripa-sverige/

[sivullinen.]

Luulisi tosin, että naapurivaltioissa olisi helpompaakin sotasaalista: vaikkapa Azerbaidzhanin ja Turkmenistanin öljy, tai esim. Suomen harvinaisten metallien esiintymät.

Venäläisillä ei ole öljystä eikä metalliesiintymistä pulaa. Pulaa on tehtaista ja korkeaa teknologista osaamista omaavasta väestöstä. Ryssä on ryssä, eikä siitä saa saksalaista tiedemiestä edes öljyssä keittämällä -- jota varmasti Venäjällä tehtäisiin, jos saisi --. Neuvostoliiton loiston hetki osui aikaan vähän Toisen Maailmansodan jälkeen. He olivat ryöstäneet puolet Saksasta. He olivat vieneet jokaisen tehtaan ja jokaisen tiedemiehen. Niillä sitten Neuvostoliitto uudenaikaistettiin ja tehtiin teolliseksi suurvallaksi. Neuvostoliitto oli hetken jopa lähes amerikan vertainen maa. Myös amerikka oli ryöstänyt Saksan länsiosista kaikki tiedemiehet, mutta tehtaita se ei ollut ottanut, ja vain siksi se pysyi Neuvostoliiton edellä. Usein unohdetaan amerikankin olleet varsin kehittymätön maa vielä Toisen Maailmansodan aikana, ja ennen Ensimmäistä Maailmansotaa sitä ei pidetty minkäänlaisena tekijänä maailmassa, vaikka sillä oli suunnattomat tuotantovoimat, sillä se oli tieteessä ja kehityksessä niin takapajuinen.

Neuvostoliiton laskukausi alkoi heti kun kaapatut saksalaiset tiedemiehet alkoivat kuolla vanhuuteen. Neuvostoliittolaisista tiedemiehistä ei ollut heidän korvaajakseen. Jos on lukenut neuvostotiedemiesten -- oikein akateemikkojen -- kirjoja, huomaa, miten ne ovat käytännössä vain ulkomaisen tieteellisen tutkimuksen selittämistä omin sanoin -- ja vuosi vuodelta yhä kankeammin sananmuodoin sosialistisen byrokratian vaatimin tavoin, jossa yhtä esitettyä ajatusta kohden on useita sivuja kirjoituksia sen aikaisemmista neuvostoliittolaisista esittäjistä --. Neuvostoliitto oli perinyt tsaarilliselta Venäjältä orjamentaliteetin. Orja ei saa olla vapaa ajatuksissaan. Se mentaliteetti elää yhä Venäjällä. Venäjä ei ole kehityksen kärkimaa. Kyllä he osaavat tehdä tarkkaa ja hyvää työtä, jos heitä siihen neuvotaan ja ohjataan, ja ohjauksen apuna käytetään ruoskaa. Itse he eivät mitään keksi. Vapaudessa ja vapaassa ajattelussa he eivät ole hyviä.

Jopa presidentti Putin on tämän varsin selväsanaisesti todistanut, ja samalla todennut, ettei hän aio taistella tässä asiassa todellisuutta vastaan vaan hyväksyy sen. Hän esitti eurooppalaiseksi ratkaisuksi saksalaisen teknologian ja Venäjän luonnonvarojen liittoa; hänen ehdotukselleen naurettiin, ja hän siitä pettyi. Mutta ilman kehitystä Venäjä ei voi elää; ilman ulkoa tulevaa apua se ei selviä. Eivät perusryssät ala kapinoimaan, jos leipää on vähän ja sitä joutuu jonottamaan; perusryssä alkaa kapinoida, jos Äiti Venäjä jää kehityksestä jälkeen ja se alkaa ottaa ylpeyden päälle. Putinin on pakko ryöstää Saksa perusvenäläisen voiton tunteen ja vaatimuksen täyttämiseksi. Muuten hän on pian täysi nolla ja hän saa itse pelätä henkensä edestä. Venäjällä ei heikkoja johtajia katsella hyvällä.