Kansanmarkka - Kuinka apinaa koijataan

[Miniluv]

Itsellänikin kävi mielessä Venäjän vaikutus, joskaan en usko jengin menevän systeemihäiriöksi asti halpaan.

Niin paljon Putinia manataan, että uskoisin juoniensa olevan fiksumpia

[snap]

Tuolta http://kansanmarkka.fi/mika-kansanmarkka/ sivulta poimittua:

Aina kun kansanmarkkoja luodaan millä tahansa edellä mainituilla tavoilla, samassa yhteydessä luodaan 10% edellä mainituilla tavoilla luotujen markkojen kokonaismäärästä käytettäväksi taloustoimiston omistajien osinkoon.

Korostukset minun. Pietilän ja kumppaineiden perustulo olisi ainakin turvattu, jos homma jotenkin ihmeen kaupalla lentäisi.

[Uuno Nuivanen]

Ehkä ideaa kannattaisi ensimmäisenä tarjota Hämeenlinnan kaupunginvaltuustolle. Siellä menee läpi vähän pöntömpikin kusetus.

[OlliH]

Olin paikalla tilaisuudessa. Saa esittää kysymyksiä. Yritän vastata parhaani mukaan kun ehdin.

Tässä joitakin yleisiä havaintoja:
Kyseessä ei ole kryptoraha.
Tilaisuudessa tehtiin heti selväksi, että euroja ei kerätä. Jotkut kuitenkin tienasivat euroja myymällä ilmaiseksi jaettua kansanmarkkamääräistä "perustuloaan". Illan aikana osallistujille jaettiin 2000 markkaa käteistä ja 1000 markan edestä sähköistä rahaa. Markan kurssi vaihteli 7 ja 4 eurosentin välillä. Tilaisuudessa tarjolla oleva ruoka ja juoma piti ostaa jaetuilla markoilla, ja saunavuorot huutokaupattiin markkoja vastaan. Markkinatilanne oli kuitenkin varsin keinotekoinen, kun lähestulkoon ainoa hyödykkeiden myyjä oli järjestäjä, eikä kilpailua ollut.

"Taloustoimistoa" ei ole rekisteröity mihinkään. Sen osakkeita sai ostaa vain markoilla. Euroja ei edes huolittu maksuksi. Maksu tilitettiin Taloustoimistolle itselleen. A-sarjan osakkeiden hinta oli 25 mk/kappale, ja B-sarjan 20 mk/kpl. A-sarja osakkeilla saa käydä kauppaa heti, ja B-sarjan osakkeilla myöhemmin. Lisäksi on C- yms. sarjoja, joilla lock-in on vielä pidempi. Osakkeita on kuulemma myös myynnissä Kryptokingdomissa, jossa osakekurssi oli jotain 1,8 euron tienoilla kappaleelta. Myöhempiä sarjoja jaetaan mm. palkkioina aktiivisille osallistujille.

Perustulon saajia on tässä vaiheessa reilut 80(jotain 83 tai 84 - en muista tarkasti). Kahden viikon päästä otetaan lisää.

Ilmeinen kusetusvektori olisi Enronin tyylinen kusetettavien lukitseminen B-sarjan osakkeisiin samalla kun A-luokan omistajat tekevät pump&dumpin markan kurssin ollessa korkealla niiden huonon saatavuuden johdosta. Monet ostivat B-sarjan osakkeita markoillaan, koska ne olivat halvempia. Tietenkin joku voi myös tehdä huonon sijoituksen ostamalla ylihintaan markkoja tai osakkeita. Pietilään pitää myös luottaa, sillä hän pyörittää systeemiä, ja voinee teoriassa luoda lupaustensa vastaisesti itselleen ylimääräisiä markkoja tyhjästä.

[JJohannes]

Eli jos siis oikein ymmärsin, niin kansanmarkan "arvo" muodostuu siitä, että se on ainoa keino ostaa Taloustoimiston osakkeita ja siksi jotkut ovat valmiita vaihtamaan eurojaan kansanmarkoiksi, tai siis ostamaan joiltain kansanmarkat pois euroilla? Taloustoimiston osakkeita taas halutaan ostaa ihan puhtaasta spekuloinninhalusta, "koska muutkin haluavat ostaa". Ja tietysti siksi, että niitä voi myydä kansanmarkkoja vastaan, joita taas voi joku toinen spekulaattori ostaa euroilla saadakseen Taloustoimiston osakkeita jne. jne.

Kyseessä on siis jonkinlainen itseriittoinen valuutta- ja osakespekulaation kehä, jossa kansanmarkalla on jotain arvoa, koska sen ja Taloustoimiston osakkeiden ympärille saadaan tarpeeksi rpietilän sijoittajakavereita spekuloimaan ja hakemaan pikavoittoja? Ja sitten vielä bonuksena on se, että kansanmarkkoja lasketaan jatkuvasti perustulon muodossa lisää liikkeelle, joka pitää mahdollisuudet spekulaatioon ja pikavoittoihin elossa, koska kansanmarkkoja on jatkuvasti sellaisten käsissä, jotka haluavat vastineeksi niistä vain euroja.

Kuulostaa paperilla kai jollain tavalla "järkevältä", mutta "kohtalaisen" epävakaalta ja epäkäytännölliseltä systeemiltä, jonka ainoa todellinen voittaja lienee lopuksi rpietilä. Ilmeisesti tavallinen tyyppi, joka vain nostaa perustulonsa ja myy kansanmarkat halpaan eurohintaan spekulaattoreille, ei tässä häviä mitään? Spekulaattorit taas häviävät.

[Lasse]

Olin paikalla tilaisuudessa. Saa esittää kysymyksiä.

Tässä joitakin yleisiä havaintoja:
Kyseessä ei ole kryptoraha.

Kiitos ja anteeksi. Mikä on kryptoraha? Jos kansanmarkka ei ole sellainen, niin mikä se on?

Saako kansanmarkalla pesää tai olutta?

[JJohannes]

Kiitos ja anteeksi. Mikä on kryptoraha? Jos kansanmarkka ei ole sellainen, niin mikä se on?

Saako kansanmarkalla pesää tai olutta?

Sikäli kun itse ymmärsin ja asiaa yritin itsellenikin selventää edellisessä viestissä niin vastaan:

Kryptoraha on Bitcoin tai muu vastaava "valuutta", jota kukaan ei voi noin vain luoda lisää, vaan se elää omaa, "kryptografisesti suojattua", elämäänsä. Eli siis esimerkiksi Bitcoineja "louhittiin" ratkomalla tietokoneohjelmalla vaativia laskentatehtäviä ja käyttämällä siihen aikaa ensin tuntikausia, sitten päiväkausia, sitten viikkoja ja sitten kuukausia. Tämä oli ainoa tapa, jolla uusia Bitcoineja tuli markkinoille. Kryptorahoilla maksaminen tapahtuu siten, että luodaan kryptografisesti suojattu mutta julkinen tieto transaktiosta, jonka voivat tehdä vain asianomaiset, ja näin valuutan omistus siirtyy henkilöltä toiselle.

Kansanmarkkoja ei sen sijaan louhita mitenkään, vaan niitä luodaan tyhjästä joku hankkeen puuhamiesten keksimä määrä kuukaudessa ja jaetaan "perustulona" osaanottajille:

• Nämä perustulona, tai myös tuolla infotilaisuudessa, jaetut kansanmarkat ovat sisänsä täysin arvottomia, koska niillä ei voi ostaa mitään muuta kuin yhden yrityksen, "Taloustoimiston", osakkeita.
  
• Koska tämä yritys, "Taloustoimisto", ei tee mitään paitsi on olemassa, ovat nämä osakkeet sinänsä myöskin täysin arvottomia.


• No, koska kansanmarkat ovat arvottomia mutta hankkeessa mukana olevilla niitä kuitenkin on, haluavat jotkut/monet niistä eroon ja ovat valmiita myymään kansanmarkkansa pienestä euromäärästä kelle tahansa.


• Tämä "kelle tahansa" on joukko spekulaattoreita, jotka tosiaan ostavat tällä hetkellä arvottomia kansanmarkkoja ihan oikeilla euroilla. He ostavat niitä, koska uskovat myös muiden spekulaattorien ostavan niitä. He myös ajattelevat, että koska kansanmarkka tällä hetkellä näyttää monista hyödyttömältä ja arvottomalta, saa pienellä euromäärällä valtavan kasan kansanmarkkoja.


• Jos spekulointi sitten jatkuu ja kiihtyy ja moni alkaa uskoa kansanmarkkaan eikä enää luovu "perustulostaan" mistään pikkusummasta, voi taitava spekulaattori aavistaa oikean hetken, jolloin mukaan tunkevia spekulaattoreita on vielä kohtalaisen paljon ja myydä koko halvalla ostamansa potin kansanmarkkoja paljon suuremmalla euromäärällä muille. Tai vastaavasti jos jotenkin ihmeen kaupalla kansanmarkasta oikeasti tulisi käypää valuuttaa ravintoloissa ja kaupoissa, olisi varhaisessa vaiheessa halvalla miljoonia kansanmarkkoja ostanut spekulaattori vahvoilla.


• "Taloustoimisto"-yritys ja sen osakkeet, joita ostellaan kansamarkoilla on tässä mukana ylimääräisenä pyöränä vain sen takia, ettei touhu olisi liian helppoa ja selvää. Eli jos spekulaatio kohdistuisi vain siihen, että tuleeko kansanmarkasta joskus oikea valuutta vai kaatuko projekti omaan mahdottomuuteensa jo ensi viikolla, spekulaattorit ryhtyisivät liian helposti skeptisiksi ja silloin koko hanke ainakin kaatuisi. Osakkeet ovat ylimääräinen taso, joka monimutkaistaa spekulaatio ja sitouttaa enemmän ihmisiä oikeilla euroilla käytävään kauppaan.


• Vaikka kyseessä ei välttämättä ole mikään varsinainen "kusetus" eikä siihen mukaan lähteäkseen tarvitse välttämättä oikeita euroja, on ainoa varma voittaja hankkeen pääjehu, joka ottaa osakekaupoista 10%:n provision itselleen. Kukaan muu tästä pitkässä juoksussa tuskin kostuu juuri sentin hyrrää.

Joka tapauksessa siis annan koko hommalle n. 0,000001%:n mahdollisuuden olla pystyssä edes vuoden päästä.

[OlliH]

Viimeisin tiedote:

Kansanmarkan pilotti, tiedote #2, 16.10.2016
Kiitos kaikille, jotka olitte tekemässä lauantain tilaisuudestamme menestyksen! Pahoitteluni että kontakti moniin teistä jäi lyhyeksi vaikka tila olikin käytössämme 12 tuntia. Paikalla oli noin 40 ihmistä. Lähtölaukauksesta ilmestyy vielä videokooste tai vastaava, joka tulee samalla toimimaan koulutusmateriaalina.
Tilaisuuden aikana jaettiin kolme 1 000 MK perustuloa, yksi yleinen (kaikille 84 tietojärjestelmässä olevalle henkilökäyttäjälle) ja kaksi kannustavaa (á 1 000 MK). Kannustavan perustulon saamisen kriteeri oli ensimmäisessä "läsnäolijoille" ja jälkimmäisessä "läsnäolijoille, jotka ovat pilotissa mukana". Yhteensä kansanmarkkoja tuli kiertoon 148 000.
Tilaisuuden aikana annettiin EUR/MK vaihtokurssin määräytyä markkinoilla. Se vaihteli 0.04-0.07 EUR/MK. Lopuksi kurssi oli 0.05 EUR, mikä päätettiin kansanmarkan tavoitekurssiksi. Tavoitekurssi on se, jonka selvästi ylittyessä jaetaan lisää perustuloa, tehdään rahastoanti tai korotetaan tavoitekurssia. Vastaavasti selvästi alittuessa vähennetään tai lopetetaan perustulon jakaminen kunnes kurssi toipuu tavoitekurssin tasolle. Tämä asia, rahan arvosta huolehtiminen, on taloustoimiston tärkein ja suunnilleen ainoa tehtävä. Kaikki muu Kansanmarkka-yhteisössä tapahtuva toiminta on pitkälti omalähtöistä, ja koordinointisuhteet ovat usein sangen löyhät. Taloustoimiston ainoa työntekijä on edelleen Risto Pietilä.
Kävimme läpi taloustoimiston osakkeisiin liittyvät käytännöt. Osakkeisiin sijoittamiseen sisältyy riski, minkä johdosta kannattaa odottaa kunnes julkaisemme niihin liittyvät täydelliset ehdot (arvio: alkavalla viikolla). Toisaalta osakkeita ei voi ostaa kuin markoilla, joita saa vastikkeetta. Riski ei näin ollen ole kovin suuri. Tilaisuudessa oli myynnissä osakkeita, ja 24 ihmistä (60% kaikista osallistujista) tarttui mahdollisuuteen.
Esittelimme suorademokratian, jossa ihmiset saavat ryhmäytyä haluamallaan tavalla ja yksimielisesti valita ryhmälle yhteyshenkilön. Nämä yhteyshenkilöt vastaavasti valitsevat seuraavan tason yhteyshenkilön (jne., mikäli ihmisiä on paljon). Salissa muodostui noin 6 solua, joiden yhteyshenkilöt valitsivat keskuudestaan pilotille pääkoordinaattorin ja apulaiskoordinaattorin.
Kursorisesti esiteltiin tasojärjestelmä, joka auttaa kansanmarkkalaisten sisäisessä organisoitumisessa. Taso muodostuu numerosta ja väristä, jossa numero suurenee ansioiden perusteella ja väri kertoo, minkä tyyppisistä ansioista on kyse. Numeroita on 20 ja värejä 6.
Taloustoimisto on 16.10.2016 tekemällään päätöksellä myöntänyt suorademokraattisesti valitulle pääkoordinaattori Eero Kuopiolle osake- ja optio-ohjelman yhteensä 10 000 A-, B- ja D-osaketta. Samoin apulaiskoordinaattori Nina Palomäelle 5 000 osaketta.
Seuraavan kerran aiomme myöntää 2 000 - 50 000 osakkeen paketteja aktiivisille pilottilaisille ensimmäisen vaiheen päättyessä, arviolta 30.10.2016. Osakkeita on myynnissä Markkakanta-ohjelmistossa pilotin ajan, mahdollisuus avautuu lähipäivinä. A-osakkeet ovat vapaan kaupankäynnin kohteina, eli näitä voi sekä ostaa että myydä. A-osakkeen hinta eilen oli 25 MK/kpl.
Pilottilaisten pääkoordinaattori Eero Kuopio on nimitetty tasolle 13 perusteena osakeomistus.
Apulaiskoordinaattori Nina Palomäki on nimitetty tasolle 12 perusteena osakeomistus.
Heikki Saaren-Seppälä on nimitetty tasolle 9 perusteena osakeomistus.
Kolme henkilöä on nimitetty tasolle 6 ja kahdeksan henkilöä tasolle 5 perusteena osakeomistus tai suorademokraattinen valinta solun yhteyshenkilöksi.
Lähtölaukauksen kolmannen perustulon saajat on nimitetty tasolle 2 perusteena aktiivisuus.
Markkakannan tunnukset jaettiin läsnäolijoille, ja 1-2 päivän aikana jaetaan muillekin pilotin osallistujille. Viive johtuu assistenttien puutteesta, joka asia toki korjautuu kun ehdimme organisoimaan pilotti-ihmisiä paremmin lähipäivinä.
Tiedottamista, suunnittelemista ja tekemistä on valtavasti, mutta pidän tämän tiedotteen mieluummin lyhyenä. Odotettavissa alkavalla viikolla:
1. Lisäohjeita ja neuvoja taloustoimiston tiedotteiden muodossa.
2. Suorademokratian vieminen päätökseen, mikä mahdollistaa tiiviimmän ryhmätyön sekä jäsenten äänen kuulumisen.
3. FB-keskusteluryhmän aktivoiminen, josta ne käytännön toimintamuodotkin lähtee!

[OlliH]

Kiitos ja anteeksi. Mikä on kryptoraha? Jos kansanmarkka ei ole sellainen, niin mikä se on?

Saako kansanmarkalla pesää tai olutta?

Kryptorahassa on esim. uuden rahan luonti rajoitettu kryptograafisesti. Ei-kryptorahoilla, kuten kansanmarkalla tai eurolla tällaisia rikkomattomia takeita ei ole, ja rahan liikkeellelaskija voi kusettaa rahan käyttäjiä painamalla salaa lisää rahaa esim. omaan käyttöönsä.

Pilottitilaisuudessa kansanmarkalla sai ostaa olutta. Pesää tietääkseni kukaan ei tarjonnut, mutta palveluja voi kansanmarkalla ostaa, jos vain löytää myyjän joka hyväksyy kansanmarkat maksuvälineeksi.

[OlliH]

• Nämä perustulona, tai myös tuolla infotilaisuudessa, jaetut kansanmarkat ovat sisänsä täysin arvottomia, koska niillä ei voi ostaa mitään muuta kuin yhden yrityksen, "Taloustoimiston", osakkeita.
  
• Koska tämä yritys, "Taloustoimisto", ei tee mitään paitsi on olemassa, ovat nämä osakkeet sinänsä myöskin täysin arvottomia.

Kansanmarkoilla sai pilotista ostettua järjestäjältä ruokaa, juomaa ja saunavuoroja, sekä Pietilältä unssin hopearahoja 450 markan hintaan. Tilanne toki oli keinotekoinen.

Taloustoimisto käsittääkseni ainakin laskee liikkeelle kansanmarkat ja ylläpitää sähköistä kansanmarkkaa, sekä maksaa Pietilälle palkkaa tästä ensi vuoden alusta alkaen. Osakkeiden omistajien kesken jaetaan myös n. 9% uusista kansanmarkoista, joka tuo osakkeelle ainakin kansanmarkkamääräisen arvon.

Mutta loppujen lopuksi kyseessähän on yhden miehen mielikuvitusyhtiö, joka laskee liikkeelle leikkirahaa, jolla voi ostaa ostaa leikkiosakkeita, ja jolla on leikkiin tietyt säännöt, joita voi noudattaa tai jättää noudattamatta. Pseudovaltiollisilla keskuspankeilla on lisäksi tukena valtion väkivaltamonopoli, jolla kansalaiset pakotetaan käyttämään pankkien tyhjästä taikomaa leikkirahaa, mitä keinoa kansanmarkalla ei ole. Kansanmarkalla lienee pyrkimys uuteen paradigmaan.[/list]

[Alarik]

Tuo Pietilä on ollut muissakin huijauksissa.

Joistakin taustalla olevista löytyy jo pienellä etsinnällä yhteyksiä ravintolisäverkostomarkkinointiin, bitcoin-bisnekseen ja vastaavaan.

Kun mukana ovat Janitskin ja de Wit niin eiköhän Putkonenkin hääri jossakin taustalla.

Isku globalisaation moottorina toimivaa kansainvälistä FED:iin ja petrodollariin perustuvaa pankkikartellia vastaan: http://kansanmarkka.fi

Janus Putkosen haastattelu Donetskissa 18.7.2016. Loppu pankkikartellille?

Tämä hanke vie valitettavasti kaiken uskottavuuden Suomi Ensin -touhulta. Nyt on kyllä ryssitty.

Odotettavissa olevaa: Yhteiskunnan epäonnistuminen tyyppien sitouttamisessa ajaa syrjäytyneet muodostamaan omaa, vaihtoehtoista sosiaalista konstruktiota. Suomeksi sanottuna - kun yhteiset pelisäännöt ei nappaa eikä olekaan helppoa, niin aletaan perseilemään.

Tässä toteutuu sama ilmiö, mikä johtaa islamistien terroriharrastuksiin - omat säännöt, omat korkokäsitykset, ei ole helppoa ja verhotkin + pleikkari on vanhat, yhteiskunta alkaa "väärinkohtelemaan" esim. veroratsioilla pitseriaan vaikka "vero" ymmärretään ihan toisin, ja hygieniamääräykset, työaika- ja palkkalait...kaikkea sellaista pseudo"kiusaa ja rasismia"...
Sitten ilmestyy joku "Achmed Pietila" joka lupaa rikkauksia, kunniaa ja kymmenen hyvää, kun vaan pelaatte erästä terrorismipeliä.

Asiat ei tietenkään ole 1:1, mutta molempia hullutuksia ja ihmisten vedätystä on helpompi ymmärtää kun näkee niiden kumpuavan samoista sakeista vesistä.

[l'uomo normale]

Itsellänikin kävi mielessä Venäjän vaikutus, joskaan en usko jengin menevän systeemihäiriöksi asti halpaan.

Niin paljon Putinia manataan, että uskoisin juoniensa olevan fiksumpia

Propagandaa taskurahoilla? Kansanrupla?

[Vredesbyrd]

Kaava vaikuttaa siltä, että ammattihuijarit ovat haistaneet veren ja aluksi kasvattaneet luottamusta pitämällä kohdeyleisölle tärkeitä mielenosoituksia, sitten yrittävät rahastaa ja koplata näiltä henkilötiedot.

[EroaEurosta]

ä tietääkseni kukaan ei tarjonnut, mutta palveluja voi kansanmarkalla ostaa, jos vain löytää myyjän joka hyväksyy kansanmarkat maksuvälineeksi.

Aika iso jos Itse olin myös paikalla tilaisuudessa ja ainoa joka jotain kansanmarkoilla myi, oli pietilä. Juttelin projektissa mukana olevan kanssa ja sekin mainosti että pietilä oli maksanut verkkosivuston toteuttamisesta ihan euroilla. En usko että edes projektin vetäjissä kovin moni uskoo hommaan, mutta pietilä kuitenkin rahaa jakaa ulos jonkun verran, joten pyörivät sen takia mukana.

Edit: lisään vielä, että tuo tilaisuus kyllä varmasti tuotti persnettoa pietilälle, niinkuin koko projekti. Mitään tolkkuahan koko hommassa ei ole. Erittäin sekavaa toimintaa, kaikki mukana olevien henkilöiden maine on erittäin kyseenalainen enkä usko että pietilällä ja muillakaan mukana olevilla tahoilla on mitään kompetenssia ylläpitää järjestelmän teknistä puolta. Tietääkseni systeemin "keskuspankkijärjestelmä" on hakkeroitu jo pariin otteeseen ja järjestelmään osallistuvien nimet on julkisesti listattuna tämän ansiosta. Edes perusjuttuja niinkuin mahdollisuutta kohtalaiseen yksityisyyteen ei ole huomioitu systeemissä.

Tämä projekti on naurettavuudessaan kyllä kaikkien aikojen parasta huumoria...

[Kulttuurirealisti]

Kryptovaluutat eivät myöskään ole varsinaista rahaa. Ne ovat välineitä siirtää arvoa paikasta A paikkaan N. Ne alkavat pikkuhiljaa olemaan siinä parempia kuin mikään olemassaoleva systeemi, osaksi siksi, että ne eivät perustu luottamukseen. Ne eivät tarvitse todistajia tai välikäsiä. Kun sopimus on ohjelmoitu, se on ohjelmoitu ja siinä määritellyt ehdot toteutuvat tai eivät toteudu.

Siinä niiden todellinen arvo on, mutta se hinta, mikä niillä yksiköillä vaihtopaikoissa näkyy, sillä ei ole tällä hetkellä mitään tekemistä sen välinearvon kanssa.

Tavallaanhan se luo juuri luottamusta, että sopimus toteutuu ehtojen mukaan.

Voi kysyä myös, eroaako kryptovaluutta merkittävästi varsinaisesta rahasta? Se ei ole julkisyhteisön painamaa, mutta jos sille on toimivat vaihtomarkkinat normivaluutoihin ja sitä voi käyttää laajasti, mennään kohti uskottavaa ja toimivaa rahaa.

[PaulR]

Tähän väliin Jamie Dimonin [JPMorgan Chase CEO] kommentti kryptoista: https://www.youtube.com/watch?v=Vcq0_h1_J30

Oikeassahan tuo on suurimmasta riskistä, peli poikki yhdellä poliittisella päätöksellä.

[EroaEurosta]

Kansanmarkkahan ei liity mitenkään kryptovaluuttoihin. Pietilä vaan koittaa kosiskella kaikenlaisia tahoja himmeliinsä, sen takia se on mainostellut projektiaan myös kryptovaluuttafoorumeilla. Järkevät tahot tietysti irtisanoutuvat projektista, koska eihän tuossa ole päätä eikä häntää. Ainoat jäljellejääneet kannattajat näyttävät olevan kakka-marso rasistikavereineen, niillä ei varmaan sen vertaa aivosoluja ole päässä että tajuaisivat kuinka heikoilla kantimissa tuo projekti on.

Itse uskon että oikeat kryptovaluutat (niinkuin Bitcoin) ovat tulevaisuutta, ja hitaastihan ne ovat yleistymässä ympäri maailmaa. Tosin menee varmaan 10-20 vuotta ennenkuin perus tuulipukukansalle ne ovat arkipäivää. Tähän mennessä nähdään varmaan yhtä ja toista kusetusprojektia, joista onecoin ja kansanmarkka nyt esimerkkeinä.

[EroaEurosta]

Tähän väliin Jamie Dimonin [JPMorgan Chase CEO] kommentti kryptoista: https://www.youtube.com/watch?v=Vcq0_h1_J30

Oikeassahan tuo on suurimmasta riskistä, peli poikki yhdellä poliittisella päätöksellä.

Paitsi koska bitcoin ja kryptovaluutat ovat järjestelmänä hajautettuja, ei niiden toimintaa pysty poliittisilla päätöksillä lopettamaan. Nyt EU-tasolla bitcoinille ja muille vastaaville järjestelmille on tulossa sääntelyä. Yhdysvalloissa taitaa olla jo. Tässä vaiheessa bitcoinin tms kieltäminen ei ole realistista.

Monet pankkiiritkin ovat asiasta aika pihalla. Jotkut pankit taas ovat ruvenneet tekemään sijoituksia kryptovaluuttojen alla olevaan lohkoketju-teknologiaan.

[PaulR]

Paitsi koska bitcoin ja kryptovaluutat ovat järjestelmänä hajautettuja, ei niiden toimintaa pysty poliittisilla päätöksillä lopettamaan.

Järjestelmää ei pysty lopettamaan, mutta käyttäjät voidaan laittaa linnaan. Osta - myy - vaihda ja olet rikollinen.

Hallitus tuo sitten oman B-Euron tai B-Dollarin mikäli näkee tarpeelliseksi.

[EroaEurosta]

Paitsi koska bitcoin ja kryptovaluutat ovat järjestelmänä hajautettuja, ei niiden toimintaa pysty poliittisilla päätöksillä lopettamaan.

Järjestelmää ei pysty lopettamaan, mutta käyttäjät voidaan laittaa linnaan. Osta - myy - vaihda ja olet rikollinen.

Hallitus tuo sitten oman B-Euron tai B-Dollarin mikäli näkee tarpeelliseksi.

Länsimaisissa demokratioissa tuollainen ei tule menemään läpi. Eikä kyllä tuo näytä olevan trendi monessa muussakaan maassa. Venäjällä on blokkailtu joitain bitcoin-sivustoja mutta siinä se, ja ilmeisesti sitäkin ollaan nyt höllentämässä ja julkissektorillakin on siellä käynnissä lohkoketju-projekteja.

Suomessakin esim. verottaja on tehnyt linjauksia kryptovaluuttojen suhteen.

Jos bitcoin kiellettäisiin jossain maassa, niin käyttö siirtyisi maan alle. Mutta mikään edes vähän sivistynyt valtio nyt tuskin on kieltämässä.

[PaulR]

Todennäköisin tilanne missä tämä menisi helposti läpi on luottamuksen menetys valuuttoihin ja ihmisten turvasatamien etsintä. Bitcoin ottaa tuulta purjeisiin ja tällainen viedään läpi nopeutetulla menettelyllä.

Toivottavasti ei, mutta riskit on tiedostettava. Ainakaan "mummun perintöä" kryptoihin.

[Pöllämystynyt]

Paitsi koska bitcoin ja kryptovaluutat ovat järjestelmänä hajautettuja, ei niiden toimintaa pysty poliittisilla päätöksillä lopettamaan.

Järjestelmää ei pysty lopettamaan, mutta käyttäjät voidaan laittaa linnaan. Osta - myy - vaihda ja olet rikollinen.

Hallitus tuo sitten oman B-Euron tai B-Dollarin mikäli näkee tarpeelliseksi.

Aika harmillista, että ahkerat aktivistit, kuten De Wit, käyttävät aikaansa ja tarmoaan tällaiseen tilanteen vaatiessa lisää protestointia ja esiintymistä aivan muissa yhteyksissä, kuin uusien rahayksikköjen kanssa. Koska kyseessä ovat toisinajattelijat, voidaan tästä helposti tekaista oikeusjuttu, jolla näitä henkilöitä ja koko maahanmuuttomaltillista liikettä vastaan voidaan käydä.

[EroaEurosta]

Todennäköisin tilanne missä tämä menisi helposti läpi on luottamuksen menetys valuuttoihin ja ihmisten turvasatamien etsintä. Bitcoin ottaa tuulta purjeisiin ja tällainen viedään läpi nopeutetulla menettelyllä.

Hörhöilyä. Elämme länsimaisessa demokratiassa eikä missään kiinassa. Ei ihmisiltä voi normaalin ihmisen oikeustajun mukaan kieltää bittien siirtelyä. Verottaa ja muuten kyykyttää toki saa - bitcoin-yrityksiä ollaankin kovasti reguloimassa.

Tosin tässäkin asiassa pitää muistaa demokratian hitaus. Aika hitaasti on edennyt bitcoiniin ja virtuaalivaluuttoihin liittyvä lainsäädäntö, mutta sellaista on kyllä tulossa.

[nollatoleranssi]

Seurasin varsin tarkkaan alusta lähtien kuuluisaa Wincapita-tapausta ennen kuin siitä uutisoitiin mitään. Tuolloin huomasin kuinka kyseessä oli valtava ainakin miljoonien eurojen case, sen saattoi päätellä Wincapitan saamasta huomiosta ja kyselyistä toimintaa kohtaan.

Alunperin hanke keräsi ns. puolustajat ja vastustajansa niiden tietojen pohjalta mitä siitä liikkui. Koska hankkeen taustoista ei oikein tiedetty mitään, niin valtaosalla ei ollut mitään mielipidettä siitä, mutta sillä oli todella kovia puolustajia. Myöhemmin on selvinnyt kuinka monilla oli pelissä satoja tuhansia euroja, niin ei ole ihmekkään puolustaa sitä kaikilla mahdollisilla areenoilla.

Kävin tiettyjä väittelyitä hankkeen kovimpien puolustajien kesken. Silloin huomasi oikeastaan ensimmäistä kertaa, että perustelut eivät kovinkaan paljon vakuuttaneet toiminnan taustalla. Monilla oli pelkästään vahva usko sen onnistumiseen. Toisaalta jo tuolloin alkoi tulemaan viitteitä siitä, että minkälaisesta huijauksesta saattaisi olla kysymys ja yhtenä huijausmuotona nousi esiin ponzihuijaus.

Tuolloin kiinnitin aika paljon huomiota valtamedian uutisointiin tapauksesta, koska se näytti alusta alkaen todella isolta jutulta. Valtamediahan ei uutisoinut aiheesta mitään kuukausiin. Muistelen itsekin jättäneeni useammankin kyselyn, että "eikö kannattaisi kiinnittää enemmän huomiota tähän tapaukseen". Siinä taisi mennä joka tapauksessa jopa kuukausia ennen kuin ensimmäisiä uutisjuttuja alkoi tulemaan ja nekin olivat joko melko neutraaleita tai positiivissävytteisiä. Lopulta MTV:n uutisointi alkoi laittamaan isomman vaihteen päälle ja yleisesti alettiin kyselemään toiminnan perään.

En tiedä oliko poliisi seurannut miten pitkään tapausta, mutta luulen sen alkaneen vasta tuon valtamedian laajemman kiinnostuksen jälkeen. Se johti sitten laajamittaiseen rikostutkintaan ja rahojen takavarikointiin. Koko toiminta todettiin jättimäiseksi ponzihuijaukseksi.

Erikoisin puoli liittyy silti siihen, että mitä enemmän toiminnasta uutisoitiin ja siinäkin vaiheessa kun Wincapita oli melko laajasti todettu jättimäiseksi huijaukseksi, niin ihmisten mielenkiinto sijoittaa rahojaan oli edelleen korkea. Lopulta "sijoitettuja rahoja" oli jopa 100 miljoonaa euroa. Kyseessä oli epäilemättä Suomen suurin huijaus tai sananmukaisesti täyskusetus.

Täyskusetuksen ja puolikusetuksen eron näkisin ainoastaan toiminnan luonteessa eli täyskusetuksessa luvataan jotakin aivan muuta kuin todellisuudessa tehdään. Puolikusetuksessa kerrotaan periaatteen tasolla rehellisesti mitä tehdään, mutta siitä huolimatta vedätetään osallistujia.

Tyypillisiä piirteitä huijauksille on:

- Verkostomarkkinointi
Verkostomarkkinoinnissa ihmiset suosittelevat tuotteita toinen toisilleen. Kun suosittelu tulee luotettavalta taholta, niin se lisää luottamusta toimintaa kohtaan. Kaikki verkostomarkkinointiyritykset eivät ole huijauksia, mutta monet ns. perinteiset huijaukset pyrkivät käyttämään tätä taktiikkaa sen tehokkuuden takia.

- Vaikeaselkoisuus
Huijauksista pyritään tekemään vaikeaselkoisia, että niistä ei saisi kunnolla selvää mitä tapahtuu. Vaikeaselkoisuus mahdollistaa erilaiset toiminnan perustelut ja selitykset, koska liian yksinkertaisesti esitettynä toiminta ei vaikuttaisi uskottavalta.

- Vahva luotto sijoitusten kasvattamiseen usein myöhempien liittyjien kustannuksella
Usein määritellään eri jäsenyystasot ja myöhemmät liittyjät hyödyntävät aiemmin liittyneitä ja ylempiä jäseniä (tyypillistä verkostomarkkinoinnille).

- Huijauksien tekijät omaavat tiettyä karismaa ja ovat usein mukana muissakin vastaavissa huijauksissa
Kovin huonoilla esiintymistaidoilla ei tälläistä toimintaa laiteta pystyyn. Joka tapauksessa siihen riittää yksikin henkilö ja sopiva tukijoukko. Myöhemmin toiminta lähtee kasvamaan kuin itsestään. Parhaimmat huijaajat eivät ole yleensä ensimmäistä kertaa asialla, vaan ovat jopa erikoistuneet vastaavantyyppiseen toimintaan.

- Huijausten menestyminen perustuu ihmisten nopeaan voittojen tavoitteluun
Kaiken toiminnan ydin perustuu siihen, että osallistujat uskovat hyötyvänsä nopeasti tai ainakin lyhyellä viiveellä toiminnasta.

[Atte Saarela]

Todennäköisin tilanne missä tämä menisi helposti läpi on luottamuksen menetys valuuttoihin ja ihmisten turvasatamien etsintä. Bitcoin ottaa tuulta purjeisiin ja tällainen viedään läpi nopeutetulla menettelyllä.

Toivottavasti ei, mutta riskit on tiedostettava. Ainakaan "mummun perintöä" kryptoihin.

Jos näin kävisi, siinä olisi kyllä ironiaa kerrakseen.

Tuhottuaan esim. euron idioottimaisella negatiivisten korkojen yms politiikalla, poliitikot yrittäisivät sitten lainsäädännöllä tuhota yhden niistä toimivista vaihtoehdoista mitä ihmisille jää jäljelle.

Jos todellakin pääsisi syntymään esim. hyperinflaatio, en usko että oikein kenelläkään olisi enää pokkaa ruveta kieltämään bitcoinia, ja vaikka yrittäisivätkin niin ei sillä olisi mitään merkitystä koska bitcoinien käyttöä on niin vaikea valvoa (Saattaa olla että teknisesti vielä kehittyneemmillä kryptovaluutoilla se on oikeasti täysin mahdotonta..)

No, toivottavasti tällaista ei pääse tapahtumaan..

[PaulR]

Jos todellakin pääsisi syntymään esim. hyperinflaatio, en usko että oikein kenelläkään olisi enää pokkaa ruveta kieltämään bitcoinia, ja vaikka yrittäisivätkin niin ei sillä todellakaan olisi mitään merkitystä koska bitcoinien käyttöä on niin vaikea valvoa (Saattaa olla että teknisesti vielä kehittyneemmillä kryptovaluutoilla se on oikeasti täysin mahdotonta..)

Jos keskuspankkiirina kokisin Bitcoinin muodostuvan haastajaksi liikkeelle laskemalleni valuutalla, en yrittäisi vakuuttaa yksittäisiä hallituksia sen kieltämiseksi, vaan menisin suoraan suurempiin yhteistyöelimiin vaatimuksineni, jotta ne saataisiin kirjoihin ja kansiin kaikkialla yhtä aikaa. Hallituksia ei ole tarpeen suostutella, verot maksetaan edelleen vanhalla valuutalla, ei krytona.

Yksittäisiä käyttäjiä ei ole mahdollista tai edes tarpeen kontrolloida, pyyhkisin markkinoilta kauppapaikat ja välittäjät.

[EroaEurosta]

Valtiot eivät kiellä bitcoinia, koska kryptovaluuttojen lohkoketjuteknologia on hyödyllinen myös niille. Julkinen transaktiologi johon voi tallettaa dataa ja transaktioita, sekä tehdä vaikka allekirjoituksia voi olla varsin hyödyllinen kapistus. Sovelluksia arvellaan olevan mm. armeijakäyttöön.

Hieman samalla tavalla esim. tor-verkko on alunperin yhdysvaltain armeijan projekti. Sitä tokin käyttävät kaikki muutkin, rikolliset, yritykset yms.

"Tätä ei nähty tulevaksi - Yhdysvaltain ydinaseet toimivat pian bitcoinien pohjalta": http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/tata-ei-nahty-tulevaksi-yhdysvaltain-ydinaseet-toimivat-pian-bitcoinien-pohjalta-6590017

(Pahoittelut offtopicista, luisui aika kauaksi kansanmarkasta, joka ei kyllä liity kryptovaluuttoihin mitenkään)

[PaulR]

Hörhöilyä.

ECB Wants To Curb Bitcoin Use Over Fears It May "Lose Control Over Money Supply" [Oct 19, 2016]

[...]

However, overnight in a surprising reminder how the European central bank feels about bitcoin and other virtual money, the ECB urged EU lawmakers to tighten proposed new rules on digital currencies such as bitcoin, fearing they might one day weaken its own control over money supply in the euro zone.

In other words, first the ECB went after cash; now it is going after all virtual currencies like bitcoin.

[...]

"The reliance of economic actors on virtual currency units, if substantially increased in the future, could in principle affect the central banks' control over the supply of money ... although under current practice this risk is limited," the ECB said in the opinion for the European Parliament and Council.

"Thus (EU legislative bodies) should not seek in this particular context to promote a wider use of virtual currencies."

The ECB argues the Commission's proposal does not go far enough as it does not cover the use of virtual money to buy goods and services. "Such transactions would not be covered by any of the control measures provided for in the proposal and could provide a means of financing illegal activities."

In short, while the ECB would love to ban cash which is a major stumbling block to the bank's NIRP strategy, its proposed alternative is not virtual currencies, despite various such suggestions most notably by the BOE, but merely retaining currency if entirely in electronic form, think only debit and credit card transactions, which in turn allow every single operation and transaction to be tracked (and taxed) by both the central bank and local governments with pinpoint accuracy.

http://www.zerohedge.com/news/2016-10-19/ecb-wants-curb-bitcoin-use-over-fears-it-may-lose-control-over-money-supply

[OlliH]

Pilottiin osallistujille on jaettu tonni lisää. Seuraava rahanjako sunnuntaina. Whitepaper julkistetaan lähiaikoina, ja pysyvä setelistö tulossa Marraskuun lopulla.

[SimonW]

Paitsi koska bitcoin ja kryptovaluutat ovat järjestelmänä hajautettuja, ei niiden toimintaa pysty poliittisilla päätöksillä lopettamaan.

Järjestelmää ei pysty lopettamaan, mutta käyttäjät voidaan laittaa linnaan. Osta - myy - vaihda ja olet rikollinen.

Hallitus tuo sitten oman B-Euron tai B-Dollarin mikäli näkee tarpeelliseksi.

Aika harmillista, että ahkerat aktivistit, kuten De Wit, käyttävät aikaansa ja tarmoaan tällaiseen tilanteen vaatiessa lisää protestointia ja esiintymistä aivan muissa yhteyksissä, kuin uusien rahayksikköjen kanssa. Koska kyseessä ovat toisinajattelijat, voidaan tästä helposti tekaista oikeusjuttu, jolla näitä henkilöitä ja koko maahanmuuttomaltillista liikettä vastaan voidaan käydä.

Kaikenlainen protestointi ja laillinenkin poliittinen aktivointi toimii vain nykyisen keskuspankkia palvelevan status quon ylläpitävänä voimana. Loputtomalla tyhjästä luodun rahamme liikkeellelaskulla rahoitetaan nykyistä hajoita-ja-hallitse politiikkaa, joten protesteihin saadaan €$valuutalla mukaan helposti kansalaisjärjestöjä tukemalla ja jopa suoraan palkattua väkivaltaista ainesta, jonka varjolla voidaan sitten tiukentaa valtion kontrollia. Politikot voidaan ostaa tai taivutella hiljaiseksi nykyisen valuuttamme omistajien eli EKPn ja FEDin toimesta, jotka pyrkivät järjestelmällisesti lopettamaan kaikenlaisen keskinäisen epävirallisen verottoman kaupankäynnin, kuten aikapankinkin.  Kansanmarkkaa voisi verrata aikapankin tapaisen yhteisöllisen rahaidean verkostomarkkinointitoimintaan ja lounassetelien liikkeellelaskuun. Kyseessä ei ole siis oikeastaan valuutta, vaan maksusitoumusjärjestelmä ja yhteisöllisyyden rakentaminen kansanmarkan ympärille, sen sijaan että jokainen taistelee nykyään saadakseen euroja ajaakseen niillä sitten omien etujensa ja poliittisten intressiensä puolesta vetäen köyttä eri suuntiin. Toki kansanmarkka pyrkii palkitsemaan aktiivisempia osallistujiaan osakkeillaan mutta myös tavallisia käyttäjiä perustulollaan ja kannustavalla tulollaan, mutta toiminnan sääntöjen mukaan palkinnot on määritelty avoimesti käyttäjien tiedoksi.

Globalistien eli kolonialistien vihaamaa kansallista yhteisöllisyyttä rakentavat henkilöt on luonnollisesti aina kaikkialla maailmassa leimattu toisinajattelijoiksi ja toki heitä vastaan on aina voitu, voidaan nytkin, ja tullaan tekaisemaan mitä vaan syytteitä niin kauan kun länsimaisten keskuspankkien status quo kestää.  Se taitaa vaan monien harmiksi loppua jo tämän vuoden kuluessa koska maailmalla ollaan herätty tiedostamaan länsimaisten keskuspankkien harjoittama massiivinen pyramidipeli ja sen turmiollisuus epäeettisissä käsissä, joissa se on ollut viimeiset kymmenet vuodet . 

Rikolliseksi voidaan tietysti vielä toistaiseksi länsimaisten keskuspankkien toimesta luokitella minkä tahansa vaihtoehtoisen maksuvälineen ostajat myyjät ja vaihtajat, kuten on aina tehty esim. nimeämällä roistovaltioiksi ne jotka eivät halunneet myydä öljyään petrodollarilla. Kokonaisia kansakuntia on siis syyllistetty kun niiden johtajat ovat kansalaistensa hyväksi poikenneet statusquosta eli petrodollarista, joka on pitänyt länsimaiset keskuspankit pystyssä. Nyttemmin maahanmuuttajien ja anarkian lisääntyessä ihmiset ovat siirtyneet muutenkin vaihtoehtoisiin maksuvälineisiin ja vaihtokauppaan ohi verotusjärjestelmämme, joten niihin veromenetyksiin verrattuna kansalliset yhteisölliset maksusitoumukset kuten kansanmarkka on keskuspankeillekkin pieni harmi. Oikeastaan kansanmarkka on täysin laillinen, mutta jos sillä kierretään veroja, niin sen käyttäjiä voidaan kai teoriassa mätkäistä lisäveroilla. Kukaan sen valistuneista käyttäjistä tuskin sitä käyttää verojen kiertoon koska sellainen on helpompaa tehdä laillisesti yritysverosuunnittelulla tai laittomasti €urokäteisellä sekä sopimalla vaihtokaupoista. Kansanmarkka on siis voimaakkasti symbolinen "paikallisvaluutta", jolla halutaan valaista kansalaisia siitä ettei heidän tarvitsisi maksaa veroja siitä että meitä hajoitetaan hallitaan €uroilla ja U$dollareilla, joilla maahantulijatkin on tänne tuotettu. Ehkäpä kansanmarkka voi jakaa varallisuutta ulkomailta takaisin kansalle mikäli se saavuttaa suurempaa suosiota, mutta ainakin silloin se tervehdyttää taloutta Islannin tavoin. Toki aikaiset ja aktiiviset käyttäjät aina hyötyvät eniten, mutta niin se on aina kaikkien uusien asioiden kanssa.