Kansanmarkka - Kuinka apinaa koijataan

[PaulR]

Tullut mainittua aiemmin, että tämä lukeutuu omassa riskikategoriassa luokkaan laita niin paljon, kuin on varaa menettää.

Homma perustuukin siihen, kun finanssiromahdus tulee, niin dollareilla ja euroilla voi pyyhkiä p*rsettä jos on paperista pulaa. Näin ollen ne joilla on varaa, sijoittavat rahansa johonkin konkreettiseen eli ostavat sitten hopeaa tai kultaa.

Tämä on yksi vaihtoehto monista. Eikä yhtään huonompi vaihtoehto.

Ne joilla ei ole varaa varautua tai muuten vaan ristivät kätensä ja toivovat että kaikki menee hyvin, yleensä menettävät kaiken omaisuuden ja vallan uusjaossa.

Mehän olemme asiasta yhtä mieltä ja minulla on Goldmoney tili. Toistaiseksi en ole nähnyt sillä oikein ylivoimaista etua fyysiseen tavaraan verrattuna.

[Miniluv]

Tässähän ostat fyysistä kultaa valitsemaasi Goldmoneyn hallinnoimaan holviin. Tilisi euroarvo nousee ja laskee kullan hinnan mukaan. Halutessasi käyttää varallisuuttasi, myyt kultaa, jolloin saat sen käyttöösi Goldmoney debit kortille. Käyttämäsi reaaliraha on €.

Käytännössä näin vielä nyt, mutta koko jutun juju on käsittääkseni se, että kultamääriä voi molempien osapuolten niin halutessa siirtää suoraan tililtä toiselle.

[junakohtaus]

Olin tätä kansanmarkkajuttua vähän katsellutkin vierestä, mutta en tiennyt että tutut nimet ovat näin vahvasti mukana.

[Artisti]

Oletetaan, että olet ruokakauppias tarvitset taloosi remonttia. Sovit remonttimiehen kanssa, että 10000 euron remontti maksetaankin kansanmarkoilla, jotka kelpaavat myös ruokakaupassasi. Saattaapi olla, ettei verottaja hyvällä katsoisi moista veronkiertoa.

[Vredesbyrd]

Iso kasa leikkirahaa käyvän valuutan vieressä.

Vaihtakaa uskovaiset seuraava tili näihin ja kokeilkaa maksaa vuokra Marco Huijarin "perustulolla".

[turjake]

Olin tätä kansanmarkkajuttua vähän katsellutkin vierestä, mutta en tiennyt että tutut nimet ovat näin vahvasti mukana.

Jotenkin haisee Venäjälle tämä hanke. Siitä näkökulmasta kävisi myös hyvin järkeen.
Mikäs sen parempi tapa saada valtaa kuin ottaa talous haltuun jakamalla epävirallista rahaa.
Ahneita kätyreitä löytyy ottamaan sitä vastaan. Kun pienen alkupanostuksen jälkeen
ihmiset alkavat uskoa sen arvoon ja sitä käyttämällä välttävät verot alkaa homma pyöriä omillaan.
Sitten onkin kansanmarkan jakajilla valta päättää kelle jaetaan ja kelle ei ja mistä hyvästä.
Eurosta eroa sinänsä kannatan mutta se tulisi tapahtua järjestyksessä eikä niin että
puliveivarit keksivät oman valuutan, missään hyväntekeväisyyden tai kansallisen edun nimissä
eivät taatusti ole asialla.

[junakohtaus]

Itsellänikin kävi mielessä Venäjän vaikutus, joskaan en usko jengin menevän systeemihäiriöksi asti halpaan.

[ilmarinen]

Nykyinen pienen eliitin hallintaan keskittynyt rahajärjestelmä on yksi tämän maailman suurin ongelma ja syy jatkuvaan talouden epävarmuuteen. Sitä en tiedä pysytäänkö systeemiä enää koskaan yleensä mitenkään muuttamaan ja korjaamaan. En myöskään usko, että tällä foorumilla löytyy yhtään henkilöä, joka tietäisi ratkaisun.

Rinnakkaisvaluutasta ovat puhuneet monet mm. Väyrynen. Suomi voisi ottaa käyttöön Markan rinnakkaisvaluuttana. Tai "voisi", tosi asiassa sitä ei sallita niin tehdä. Se olisi vihamielinen teko pankkiirimafialle, josta seuraisi sanktioita. Suomen on pakko ottaa velkaa yksityisiltä rahanluojilta yhteiskunnan rahoittamiseen. Tämä tulee merkitsemään edelleen leikkauksia ja tulevaisuudessa ns. pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan lakkauttamista. Näin Suomea ajetaan globaaliin kuntoon, yhtenäiseen maailmaan, joka tulee olemaan massiivinen globaali kehitysmaa, jossa on pieni vallasväki ja valtavat köyhien massat.

Tuo aloituksessa esiintyvä projekti on pelkkää puuhastelua. En usko, että se tulee ketään hyödyttämään, mutta tuskinpa aiheuttamaa haittakaan. Häviää hiljaisesti jonkin ajan kuluttua, kun ei ota tuulta alleen. Onko se huijaus? En tiedä, mutta jos on niin huono.

[Iku-routa]

Kryptoarvokkeet ovat ihan mielenkiintoisia juttuja. Suomalainen projektihan esim. FIMK on ja siinä on jaettu perustuloa suomen kansalaisille jo jonkin aikaa.

Leikkirahaa kryptokolikot ovat siinä missä meidän rakas EURO, joskin paljon läpinäkyvämpiä ja siinä missä euron siirtelyssä ja sen päälle tehtävistä sopimuksissa maksellaan rahaa kolmansille osapuolille, (uudemmissa) kryptovaluutoissa se kaikki on ohjelmoitavissa lohkoketjuun.

Huumediileri-argumentti on hassunhauska. Aivan kuin se olisi valuutan ongelma, jos sitä rikollinen käyttää. Kaikkea valuuttaa käyttävät rikolliset ja "rikollinen raha" palaa kiertoon ja näkyy kulutuksena sekä määrittää arvoa siinä missä muukin raha.

[Pöllämystynyt]

Sori, mikään ei pysty muuntumaan Pöllämystyneelle riittäväksi rautalangaksi, kun se on jo pelkistetyimmässä rautalankamuodossa esitetty ylhäällä.

En tosiaan halua puolustella jotain, josta en ymmärrä mitään. Enkä tosiaan aio sijoittaa johonkin, jota useampi samasta maahanmuuttomaltillisten kentästä sanoo kusetukseksi näinkin merkittävällä foorumilla ilman, että kukaan vastustaa. Haluan vain ymmärtää kritiikkinne. Tässä siis rautalankasi pilkottuna:

- Suomessa ei ole perustuloa,

Selvä, ja mitä tämä tarkoittaa siltä kannalta, että valuutta on kusetus? Valuuttahan ei ole sidoksissa Suomeen, vai onko?

- k*setusmarkat eivät käy missään valuuttana,

Miksi Bitcoin käy? Miksi jotkut muut eivät käy? Mikä sen eron tekee? Onko Bitcoin kusetus? Ovatko eurooppalaiset paikallisvaluutat kusetuksia?

- koko systeemissä ei vaadita mitään pitäviä tunnistautumiskeinoja,

Kenen tunnistautumisesta puhut? Setelin, rahan omistajan vai painajan? Ja mitä merkitystä asialla on?

Jos kerran kusetus uhkaa kansallismielisyyden ja maahanmuuttomaltillisuuden mainetta, niin siitä kannattaisi jutella sillä tavalla, että kaikki maahanmuuttomaltilliset, myös humanistit, tavikset ja muut talousrajoitteiset ymmärtävät vaaran.

[Iku-routa]

Miksi Bitcoin käy? Miksi jotkut muut eivät käy? Mikä sen eron tekee? Onko Bitcoin kusetus? Ovatko eurooppalaiset paikallisvaluutat kusetuksia?

Vastaan, vaikkei minulta kysyttykään, koska ihmiset, joille kryptovaluutat ja arvokkeet ovat kusetusta, huijausta yms. eivät yleensä tajua niistä yhtään mitään.

Ne ovat kusetusta siinä missä sähköisessä muodossa oleva teksti on kusetusta. Väite itsessäään on ihan absurdi, kun kyse on teknologiasta ja arvosta, jota se voi tuottaa. Kryptovaluuttojen arvot ovat erittäin vähän sidoksissa tällä hetkellä teknologiaan ja sen tuottamiin käytännön mahdollisuuksiin ja melkein pelkästään spekulaation varassa.

Mutta mitä arvo on muuta kuin sosiaalista konstruktiota? Jos minä ja sinä käymme kauppaa oravannahoilla, me muodostamme sen arvon. Eivät valuutat ole missään todellisessa kiinni. Ja jos ovatkin vaikkapa kullassa, mihin se perustuu? Miksi kulta on arvokasta?

Jos kulta on arvokasta, koska sitä on rajattu määrä ja se on harvinaista, se ei juuri poikkea edukseen siitä, että kyseessä on etukäteen rajattu määrä  yksiköitä arvoa, joka skaalaa lähes rajattomasti.

Joo, jos aurinkotuuli pesee koko planeetan puhtaaksi kaikesta digitaalisesta, silloin kryptokolikot lakkaavat olemasta, mutta niin lakkaavat kyllä kaikki muutkin. Kaikki kaatuu siihen. Ja mitä pidemmälle tätä tietä mennään, sitä vahvemmin.

[Vredesbyrd]

Marco ja tuon duunanneet huijarit siis avoimesti väittävät, että 15. syyskuuta aletaan Suomessa jakaa perustuloa, jotka ovat näitä kyseisiä kansanmarkkoja. Onko tavaritsh Pöllämystynyt huomannut, että Suomessa olisi säädetty yleinen perustulo, jota peräti jaettaisiin muina kuin euroina? Tuonne liittyessä voi keksiä sähköpostit ja sotut päästään, ja auta armias jos laittaa tietysti aidot, silloin aitoja voi hyödyntää jatkokusetuksissa.

[Vaniljaihminen]

Raha on arvokasta, jos joku sitä haluaa. Sahanpurutkin ovat arvokasta tavaraa, kunhan vain löytää tarpeeksi dorkan ostajan.

Bitcoin on ainakin ollut tuottoisa sen luojille. Sijoittajille tuskin. Se on enemmän digivaluutan muodossa etenevä pyramidihuijaus, joka jonain päivänä lakkaa olemasta aivan ilman aurinkotuultakin.

Kryptovaluutoilla on inflaatio: toiset kryptovaluutat, joita voi luoda rajattomasti uusia. Ei tarvita kuin se dorka joka ostaa.

[Vredesbyrd]

http://markkakanta.fi/

Kun tuonne rekisteröityy päästään keksimillä tunnuksilla, tällaiseen päätyy:

[Atte Saarela]

Miksi Bitcoin käy? Miksi jotkut muut eivät käy? Mikä sen eron tekee? Onko Bitcoin kusetus? Ovatko eurooppalaiset paikallisvaluutat kusetuksia?

Bitcoin on parempi kuin kansanmarkka, koska kansanmarkassa ei ole mitään takeita, ettei Risto Pietilä ja kumppanit ala jossain vaiheessa painaa omaan taskuunsa lisää rahaa ja saa sitä kautta suhteettomasti hyötyä itselleen, aiheuttaen vastaavasti inflaatiota muille kansanmarkkaan sijoittaneille.

Bitcoinissa sen sijaan on takeet siitä, ettei bitcoineja tulla koskaan laskemaan liikkeelle enempää kuin tarkkaan asetettujen rajojen puitteissa. Kuka tahansa aiheeseen tarpeeksi perehtynyt koodaaja voi todeta tämän lukemalla bitcoinin lähdekoodia (mitä en itse ole tehnyt, mutta luotan niihin koodaajiin, jotka näin ovat tehneet)

Raha jota voidaan tarvittaessa laskea liikkeelle lisää voi olla kyllä useinkin perusteltu, kunhan rahanpainaminen ei mene liiallisuuksiin. Mutta tässä tilanteessa valuuttajärjestelmän omistajana tulisi olla yhteiskunta ja rahanpainamisesta saatujen "voittojen" pitäisi mennä kaikkien hyödyksi.

[Atte Saarela]

Kryptovaluutoilla on inflaatio: toiset kryptovaluutat, joita voi luoda rajattomasti uusia. Ei tarvita kuin se dorka joka ostaa.

Se on totta, tämä on syy miksi en ole itse sijoittanut bitcoiniin.

En kuitenkaan sulkisi kokonaan pois mahdollisuutta että bitcoinista tai jostain muusta kryptovaluutasta voisi tulla vielä paljon nykyistä laajemminkin käytetty.

Kryptovaluutoissa pitää aina ylittää tietty kynnys että valuutta lyö itsensä "läpi" .. Esimerkiksi bitcoinilla on kyllä todellista arvoa joka perustuu verkostoefektiin. Toisaalta voi olla, että bitcoinin syrjäyttää joku teknisesti vielä kehittyneempi kryptovaluutta tulevaisuudessa (ehkä Monero?)

[Vredesbyrd]

Kyllä tässä on niin käynyt, että Marco ja muut ammattihuijarit ovat käymässä kansallismielisen liikkeen haaskalla, kun persujen hallitustaival on pudottanut monilta lappuja silmillä.

[ilmarinen]

Mutta mitä arvo on muuta kuin sosiaalista konstruktiota? Jos minä ja sinä käymme kauppaa oravannahoilla, me muodostamme sen arvon. Eivät valuutat ole missään todellisessa kiinni. Ja jos ovatkin vaikkapa kullassa, mihin se perustuu? Miksi kulta on arvokasta?

Muistan kun joskun alaluokilla opettaja kertoi, että ennen vanhaan käytettiin rahana oravannahkoja. Se herätti hilpeyttä lapsijoukossa ja opettajastakin se oli hauska juttu. Muutaman vuoden asiaa mietittyäni tajusin, että ei se nahka varsinaisesti rahaa ollut, toki sitä voitiin käyttää myös vaihdon välineenä, mutta tärkeintä siinä oli käyttöarvo. Oravannahkat ja yleensä nahkatuotteet olivat erittäin haluttua tavaraa Euroopassa. Niistä voitiin valmistaa käsineitä, hattuja, miekan ja puukon tuppeja, jalkineita ja vaikka mitä. Eli ne nahkat olivat silloin, rautakaudella täällä asuville "rahaa", joita vaihdettiin mm. rannikoiden kauppapaikoissa pitkin silloista Eurooppaa saapuneiden kauppiaiden kanssa erilaisiin hyödykkeisiin.

Nyt ihmiset uskovat, että tietoverkossa liikkuvilla biteillä on arvo. Yli 90% Euroistakin on vain bittejä.

[Iku-routa]

Raha on arvokasta, jos joku sitä haluaa. Sahanpurutkin ovat arvokasta tavaraa, kunhan vain löytää tarpeeksi dorkan ostajan.

Bitcoin on ainakin ollut tuottoisa sen luojille. Sijoittajille tuskin. Se on enemmän digivaluutan muodossa etenevä pyramidihuijaus, joka jonain päivänä lakkaa olemasta aivan ilman aurinkotuultakin.

Kryptovaluutoilla on inflaatio: toiset kryptovaluutat, joita voi luoda rajattomasti uusia. Ei tarvita kuin se dorka joka ostaa.

Edelleen, Bitcoin on teknologia. Sitä voi käyttää pyramidihuijaukseen, mutta se itsessään ei ole sen enempää pyramidihuijaus kuin mikään muukaan.

Kultaa löytyi aluksi helposti. Sitä kaivettiin vaskooleilla ja lapioilla. Enimmäkseen rikastuivat lapio- ja vaskoolikauppiaat ja niiden tuottajat. Nykyään se on käynyt harvinaisemmaksi ja sitä kaivetaan lähinnä teollisesti suuresta määrästä maata, sillä on vaikeampi ja vaikeampi rikastua.

Kulta on pyramidihuijaus?

Jos tuolla lailla löyhästi katselee, niin kyllähän niitä pyramidihuijauksia löytyy sieltä täältä. Olenpa jopa kuullut ajatuksia, että tämänhetkinen taloussysteemimme on oikeastaan keskuspankkien suorittama pyramidihuijaus. Se nyt ei tietenkään tarkoita, että käyttämämme raha tai sen vaihdon tekniikat ja teknologiat olisivat pyramidihuijauksia.

edit. inflaatiopointti on hyvä.

[Kni]

Minulle haisee pyramidihuijaus, sillä rintamalla onkin ollut viime aikoina hiljaista, ainakin mediassa. Edelliset suuret huijaukset ovat jo unohtuneet joten on aika panostaa uuteen sukupolveen. Perustajat rikastuvat, tyhmät köyhtyvät.

[Iku-routa]

Muistan kun joskun alalukilla opettaja kertoi, että ennen vanhaan käytettiin rahana oravannahkoja. Se herätti hilpeyttä lapsijoukossa ja opettajastakin se oli hauska juttu. Muutaman vuoden asiaa mietittyäni tajusin, että ei se nahka varsinaisesti rahaa ollut, toki sitä voitiin käyttää myös vaihdon välineenä, mutta tärkeintä siinä oli käyttöarvo. Oravannahkat ja yleensä nahkatuotteet olivat erittäin haluttua tavaraa Euroopassa. Niistä voitiin valmistaa käsineitä, hattuja, miekan ja puukon tuppeja, jalkineita ja vaikka mitä. Eli ne nahkat olivat silloin, rautakaudella täällä asuville "rahaa", joita vaihdettiin mm. rannikoiden kauppapaikoissa pitkin silloista Eurooppaa saapuneiden kauppiaiden kanssa erilaisiin hyödykkeisiin.

Nyt ihmiset uskovat, että tietoverkossa liikkuvilla biteillä on arvo. Yli 90% Euroistakin on vain bittejä.

Kryptovaluutat eivät myöskään ole varsinaista rahaa. Ne ovat välineitä siirtää arvoa paikasta A paikkaan N. Ne alkavat pikkuhiljaa olemaan siinä parempia kuin mikään olemassaoleva systeemi, osaksi siksi, että ne eivät perustu luottamukseen. Ne eivät tarvitse todistajia tai välikäsiä. Kun sopimus on ohjelmoitu, se on ohjelmoitu ja siinä määritellyt ehdot toteutuvat tai eivät toteudu.

Siinä niiden todellinen arvo on, mutta se hinta, mikä niillä yksiköillä vaihtopaikoissa näkyy, sillä ei ole tällä hetkellä mitään tekemistä sen välinearvon kanssa.

Jos esimerkiksi somali Ali Ahmed Hassan joku päivä tajuaa, että hän voi siirtää arvoa täältä Somaliaan kryptovaluutassa ilman kummoisia riskejä ja käytännössä välittömästi, kunhan hänellä on tapa vaihtaa kryptovaluuttaa paikalliseksi valuutaksi kummassakin päässä, somali Ali Ahmed Hassanilla on käsissään erittäin suuri etu kilpailijoihinsa nähden.

[Mika]

De Wit alkaa vaikuttaa trollilta jonka tarkoitus on hajauttaa nationalistisia ja maahanmuuttokriittisiä voimia.

Bingo!  Kun venäläiset ilmeisesti rahoittavat nuo de Witin puuhastelut, niin ei sielläkään ihan täysjärkistä porukkaa ole. 

[Lasse]

Saattaapi olla, ettei verottaja hyvällä katsoisi moista veronkiertoa.

Jaa, no mahdolliset mätkyt maksetaan tietty kansanmarkoilla. No problems...

[P]

Oletetaan, että olet ruokakauppias tarvitset taloosi remonttia. Sovit remonttimiehen kanssa, että 10000 euron remontti maksetaankin kansanmarkoilla, jotka kelpaavat myös ruokakaupassasi. Saattaapi olla, ettei verottaja hyvällä katsoisi moista veronkiertoa.

Maksat alvit kansanmarkoilla verottajalle. Virkakyöstit sitten voivat noutaa niillä kampaviinereitä verotoimistolle ruokakauppiaalta. 

[hattiwatti]

Onhan näitä vastaavia vaihtopiirejä ja paikallisrahoja (LETS) ollut vaikka kuinka paljon.

http://pasi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/32632-kapitalismia-vastaan-solidaarisuuden-puolesta

Kapitalismia vastaan, solidaarisuuden puolesta?

Helsingin Sanomat kertoi muutama päivä sitten Kumpulan vaihtopiiristä, jossa paikalliset asukkaat voivat ostaa toisiltaan tai vaihtaa keskenään palveluja kumpenni-nimistä valuuttaa hyväksi käyttäen. Rahan eli vaihdon välineen käyttäminen onkin järkevää, sillä se mahdollistaa epäsuoran vaihdannan ja helpottaa siten vaihtokumppaneiden löytämistä.

Varsinkin palvelujen osalta vaihto- ja vaihdantataloutta on ollut maailman sivu eikä se sinänsä ole mitään ihmeellistä. Veronkiertoahan se toki on, jos (ja kun) vaihtopiiriläiset eivät maksa asianmukaisia veroja palveluistaan. Kumpenni-vaihdossa mielenkiintoista ovatkin hankkeen perustelut. Hollannista kotoisin oleva perustajajäsen Ruby van der Wekken nimittäin kehuu vaihtopiiriä "solidaariseksi tavaksi käydä kauppaa" ja "vaihtoehdoksi kapitalistiselle markkinataloudelle". Hän ei voisi olla enemmän väärässä!

Vaihtopiiri on todellisuudessa kapitalistista markkinataloutta puhtaimmillaan. Siinä ihmiset käyvät keskenään vapaaehtoisesti kauppaa itse hyväksymillään ehdoilla ja valuutalla, eikä kukaan ulkopuolinen pääse vaikuttamaan kaupan sisältöön tai muotoon. Ei ole työaikalainsäädäntöä, ei verotusta, ei yleissitovia työehtosopimuksia, ei kuluttajansuojalautakuntaa, ei siis kertakaikkiaan mitään ulkopuolista sääntelyä. Kauppa tapahtuu puhtaasti vain ja ainoastaan ostajan ja myyjän välillä. Se on kapitalistista markkinataloutta eikä mitään muuta.

Solidaarisuus on varsin häilyvä ja turhankin innokkaasti ja joustavasti viljelty termi. Wikipedian mukaan se tarkoittaa yhteisvastuuta muista ihmisistä, myös kansainvälisesti. Riippuu hyvin pitkälle tulkintatavasta onko vaihtopiiri solidaarista vai ei. Mitään perinteisiä yhteisvastuun tunnusmerkkejähän siitä ei löydy hakemallakaan, kuten vaikkapa verotuksella kustannettua terveydenhuoltoa varattomillekin. Jos taas solidaarisuus tai yhteisvastuu käsitetään niin, että toimitaan henkilökohtaisella tasolla niin, että se on hyväksi muillekin ihmisille (eli väkivallattomasti ja sopimuksia kunnioittaen), niin juuri sitähän kapitalistinen markkinatalous on, joten vaihtopiirikin voidaan nähdä solidaarisena.

Perinteistä solidaarisuutta, siis esimerkiksi julkisia terveys-, koulutus- ja sosiaalipalveluja, vaihtopiiri kuitenkin vastustaa mitä suurimmassa määrin, sillä siinähän ei todellakaan makseta veroja myydyistä palveluista saati saaduista tuloista. (Verottaja epäilemättä mielessään kiittää Hesarin toimittajaa tämän vaihtopiirin tuomisesta tietoon.) Tässä mielessä vaihtopiiri on hyvin epäsolidaarinen tapa käydä kauppaa, sillä siitä eivät pääse osallisiksi muut kuin kaupan osapuolet itse, niin kuin oikein onkin.

Laajemmassa asiayhteydessä erilaisten vaihtopiirien ja paikallisrahojen ilmeinen yleistyminen on selvä merkki siitä, että nykyinen verotuksen ja sääntelyn kuormitus rasittaa ihmisiä yhä enemmän ja siksi he etsivät keinoja kiertää niitä. Tällaisen toiminnan laajeneminen puolestaan vaikeuttaa entisestään sosiaalivaltion rahoitusongelmia, vaikka toistaiseksi puhuttaneenkin verrattain pienistä luvuista. Pienten piirien vaihtokauppa on kuitenkin sen verran tehotonta toimintaa, että niihin osallistuvatkin tekevät edelleen suurimman osan hankinnoistaan verotuksen ja sääntelyn alaisten kanavien kautta.

Jatkuvasti kasvava vaihdantatalous on myös eräänlaista varautumista tulevaan; siihen, että jonain päivänä verotus ja sääntely kasvavat niin raskaiksi, että kamelin selkä katkeaa ja sosiaalivaltio on lopultakin jo aivan liian pitkäksi venyneen elinkaarensa päässä. Kuollut ei ole enää elvytettävissä. Kehittynyt vaihdantatalous ja myös vaihtoehtoiset valuutat, sikäli kun valtiovalta ei niihin puutu kovalla kädellä niiden kasvaessa liian merkittäviksi, ovat ensiarvoisen tärkeitä välineitä yhteiskuntarauhan säilyttämiseksi romahduksen jälkeisissä olosuhteissa.

[sivullinen.]

Oletetaan, että olet ruokakauppias tarvitset taloosi remonttia. Sovit remonttimiehen kanssa, että 10000 euron remontti maksetaankin kansanmarkoilla, jotka kelpaavat myös ruokakaupassasi. Saattaapi olla, ettei verottaja hyvällä katsoisi moista veronkiertoa.

Jäsen P jo tähän vastasi, mutta hänen vastauksensa oli sen verran hatusta vedettyä, että minun on suorastaan pakko tulla antamaan tähän parempi vastaus.

Verottaja ei pidä siitä, jos 10000 euron remontti maksetaan kansanmarkoilla ja jätetään verot maksamatta. Verottaja ei myöskään pidä siitä, jos 10000 euron remontti maksetaan euroilla ja jätetään verot maksamatta. Verottajalle on ihan sama, vaikka maksaisit remonttikorvauksen luonnossa, jos vain maksat verottajalle laissa määrätyt verot -- jotka pitää maksaa euroissa --.

Verotuksen huomioon ottaminen on vieläkin tärkeämpää. Verottajalla on nimittäin mielipide rahanvaihtoonkin. Jos vaihdat 10000 euroa kansanmarkoiksi, pitääkö siitä maksaa ALV? Rahanvaihdosta ei tarvitse maksaa alvia. Tavaran myymisestä pitää maksaa alvi. Jos oikein muistan, niin vanhojen hopearahojen ostamisessa alvi piti verottajan mielestä maksaa; se oli Suomen verottajan mielestä tavarakauppaa tai metallikauppaa. Siksi jalometallijemmaajat kävivät ostamassa hopeaa Virosta, jossa vanhat hopearahat luetaan valuutaksi ja valuutanvaihdosta ei tarvitse maksaa veroja. Eurojen vaihtaminen Bitcoineiksi voisi olla myös verottajan mielestä verotettavaa bittirahan myyntiä. Siihen verottajan on kuitenkin hankala puuttua, koska hallinto ei ole vielä päässyt 1960-luvusta eteenpäin ja tietokone -- eli viranomaiskielessä sähkökäyttöinen kirjoituskone -- ei liity mitenkään rahoihin.

Lopuksi tärkein. Olen jo aiemmin todennut kenraalin olevan se taho, joka päättää, mikä raha kelpaa ja mikä ei. Näin kansanmarkka kelpaa, jos Puolustusvoimien komentaja tai ylipäällikkö niin toteaa -- tai joku vastaava taho, joka heidän sijaan ylläpitää väkivaltamonopolia Suomen alueella --. Kenraalin päätös hyväksyä raha kelvolliseksi tapahtuu nimenomaan verotuksen kautta. Kenraali voi jakaa rahaa sotaväelle, tukijoilleen ja kaikelle kansalle, ja vaatia sen rahan olevan kelvollista eli kelpaavan tavaroiden ostoon. Mutta jos kenraali pelkästään jakaa rahaa, rahan määrä taloudessa lisääntyy jatkuvasti ja kenraalin rahat menettävät arvoaan. Siksi kenraalin on keksittävä tapa kerätä rahaa pois niiltä, joille se kertyy. Tätä on verotus. Kaikki asiat, jotka kelpaavat veron maksuvälineiksi veroja keräävälle kenraalille, ovat arvokkaita ja niitä voi pitää rahana. Ja muut vaihdon välineet menettävät pian käyttökelpoisuutensa. Jos Kansanmarkan takana olevat voimat pääsevät Suomessa kenraaleiksi, ja määräävät kaikkien verojen maksuvälineeksi Kansanmarkan, niin euroilla ei pian täällä tee mitään -- paitsi ulkomaankaupassa, ja se on oma asiansa --.

[JJohannes]

Ennen kuin haukutte kusetukseksi, niin selittäkää kritiikkinne niin, että talouspolitiikasta pihalla oleva vihervasemmistolainenkin täällä ymmärtää.

En ole tähän ehtinyt perehtyä, mutta viime aikoina on ollut paljon Bitcoinin maineella ratsastavia pyramidi-/ponzi-huijauksia. Esimerkkinä voisi mainita bulgarialaisen Onecoinin, jossa on ilmeisesti paljon suomalaisiakin mukana. Aiheesta on olemassa pitkä MuroBBS-ketju.

Veikkaan edes katsomatta, että homma menee kutakuinkin niin, että kun lähtee alkuvaiheessa mukaan ja rekrytoi kymmenen kaveriaankin ja joka iikka maksaa louhintaohjelmasta/"koulutuspaketista" 1000 euroa jollekin ulkomaiselle tilille niin "sitten kun" homma lähtee rankkaan nousuun ja Kansanmarkan arvo nousee kuten Bitcoinin konsanaan (alkuaikoinahan joillain tyypeillä oli kymmeniä bitcoineja, nykyään maksut suoritetaan lähinnä millibitcoineina) niin alkuvaiheessa mukaan lähteneet patriootit voivat siirtyä vetämään lonkkaa arvonnousulla maksetun "perustulon" turvin. Eli siis toisinsanoen nykypäivän Kulta-Hannu 2.0 nostaa tilin tyhjäksi ja lähtee Bahamalle.

EDIT: Aijaa, tässä olikin Risto Pietilä mukana. Siinä tapauksessa kyseessä ei välttämättä ole kusetus mutta katastrofi kuitenkin. Pietilä on uskovainen bitcoin-miljonääri, joka oli mukana mm. huonosti päättyneessä hopeakeinottelussa, kummallisessa "SilverClub"-sijoittajaklubissa (johon liittyi superfood-hörhöilyä ja lukioikäisiä tyttöjä) ja lopulta suljetulle osastolle johtaneessa episodissa, jossa miehen Bitcoinit vissiin haihtuivat savuna ilmaan. Pietilän meiningistä löytää paljon juttua, esim täältä: http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=40100

[Atte Saarela]

Näköjään Sveitsissä on ollut oma vaihtoehtovaluuttansa vuodesta 1934. Sen vaihto on yli miljardin Sveitsin frangin verran vuodessa.

https://en.wikipedia.org/wiki/WIR_Bank

[sivullinen.]

En ole tähän ehtinyt perehtyä, mutta viime aikoina on ollut paljon Bitcoinin maineella ratsastavia pyramidi-/ponzi-huijauksia. Esimerkkinä voisi mainita bulgarialaisen Onecoinin, jossa on ilmeisesti paljon suomalaisiakin mukana. Aiheesta on olemassa pitkä MuroBBS-ketju.

Virtuaalivaluutoista eli pääosin Bitcoinista on olemassa Hommaforumillakin jo 49 sivua pitkä ketju. Tämän ketjun voisi jossain vaiheessa yhdistää siihen ketjuun.

Onecoin taas eroaa muista virtuaalivaluutoista yhdellä tavalla merkittävästi. Sitä on mainostettu paljon Suomen sosialistisen lehdistön paperissa sanomalehdissä. Siihen sijoittaneet ovat siten sosialisteja, ja se on ollut sosialistieliitin väline haalia kaikki uudenlaisista valuuttakeinotteluista -- ja niiden lupaamista äkillisen rikastumisen mahdollisuuksista -- kiinnostuneet sosialistit ja heidän rahansa omaan taskuunsa. Netissä kaikki ovat alusta alkaen todenneet Onecoinin olevan pelkkä huijaus.

[Kni]

Tuo Pietilä on ollut muissakin huijauksissa.

Joistakin taustalla olevista löytyy jo pienellä etsinnällä yhteyksiä ravintolisäverkostomarkkinointiin, bitcoin-bisnekseen ja vastaavaan.

Kun mukana ovat Janitskin ja de Wit niin eiköhän Putkonenkin hääri jossakin taustalla.

Isku globalisaation moottorina toimivaa kansainvälistä FED:iin ja petrodollariin perustuvaa pankkikartellia vastaan: http://kansanmarkka.fi

Janus Putkosen haastattelu Donetskissa 18.7.2016. Loppu pankkikartellille?

Tämä hanke vie valitettavasti kaiken uskottavuuden Suomi Ensin -touhulta. Nyt on kyllä ryssitty.