RHC vapaaehtoiset alkavat väsyä tilanteeseen

[Skeptikko]

että jos mulle tai lapsilleni jotain käy, niin todennäköisemmin tekijänä on joku hompanssi, rajakki tai muu älämölyävä uhriutuva kantasuomalainen mies.

Tilastollisesti tuota todennäköisempää lienee se, että on henkilö, jonka kanssa asut tai olet muuten hyvin säännöllisesti tekemisissä.

Sen verran teiltä on noita uhkauksia tullut, ja uhkauksien lisäksi tekoja: Pikkulasten pippurisumuttamista, polttopulloiskuja, avustustyöntekijöiden kivillä viskomista ja yksi tappo keskellä päivänvaloista Helsingin keskustaa. Kun suhteuttaa nämä teot ääiroikeiston pienenpieneen väestöön, niin olette aika hurjasti yliedustettuina rikostilastoissa.

Miten nämä liittyvät Hommaforumiin? Ensinnäkin Hommaforum ja SVL ovat kaksi eri asiaa, eikä Hommaforumilla esimerkiksi suhtauduta myönteisesti natsistisiin kirjoituksiin, vaan siitä on käsittääkseni annettu banneja.

Mitä tulee pikkulasten pippurisumuttamiseen, niin viitannet Pride-kulkueeseen joitain vuosia sitten tapahtuneeseen iskuun, joka tuskin on olennaisemmin liittynyt Hommaforumiin, vaikka teoriassa on mahdollista, että joku iskun tekijöistä on joskus Forumilla käynytkin. En tiedä mistä todellisuuspakoisesta suvakkimediasta olet ammentanut käsityksesi Hommaforumista, mutta se vaikuttaa olevan aika erilainen kuin todellisuus. Esimerkiksi meitä homoja on täällä aktiivisissa kirjoittajissa useampia, vaikka en ole jaksanut nyt kirjaa pitääkään, enkä kaikkien kohdalla ole edes muistikuvistani aivan varma.

Muiden Hommalla olevien henkilöiden puolesta en osaa sanoa, mutta olen itse osallistunut pride-kulkueisiin niin Suomessa kuin muuallakin joitain kertoja monia vuosia sitten, kun asia oli ajankohtaisempi. Tosin, jos minulla olisi lapsia, niin en kyllä olisi vienyt heitä mihinkään pride-kulkueeseen, muihinkaan mielenosoituksiin tai TV-kameroiden eteen. Väittäisin Hommaforumin olevan kokonaisuutena homoihin vähintäänkin suhteellisen neutraalisti, ellei positiivisesti suhtautuva,  vaikka toki joukossa on kielteisemminkin suhtautuvia, kuten eräs muslimikirjoittelija.

Tietääkseni polttopulloiskujakaan eivät ole Hommalaiset tehneet. Jonkun vastaanottokeskuksen ovelle heitettiin polttopullo, joka ei aiheuttanut pahempaa vahinkoa ja tekijäksi paljastui käsittääkseni kantasuomalainen mies, jolla oli jotain päihde ja/tai rikoshistoriaa, mutta tietääkseni mistään Hommaforum-kytköksestä ei ole ollut tietoa. Loput paljastuneet tapaukset ovat käsittääkseni osoittautuneet turvapaikanhakijoiden itsensä tekemiksi tai ainakin sellaiseksi epäillyiksi, aivan niin kuin tämä tuore tapaus Ruotsissa:

2016-10-15 Pakolaiset yrittivät polttaa moduuliasuntonsa saadakseen paremman
http://hommaforum.org/index.php/topic,117145.msg2434559/topicseen.html#msg2434559

Polttopulloiskuihin liittyen muistan itse tuominneeni ne Hommaforumilla monia kuukausia sitten. Muistaakseni sanoin jotain sellaista, että minusta aletaan lähestyä terrorismin määritelmää, jos jonkun makuuhuoneen ikkunaan heitetään polttopullo. Mitä tulee avustustyöntekijöiden viskomisiin kivillä, niin en muista juurikaan asiasta kuulleeni. Jaksan kuitekin epäillä sitä, että Hommaforumilaiset kirjoittelijat viitsisivät käydä jollakin kivienheittelyreissuilla.

Tapolla päivänvalossa taidat viitata tähän SVL:n jupakkaan Asema-aukiolla, jossa päänsä lyönyt henkilö kuoli noin viikkoa myöhemmin sairaalasta päästyään. Edelleenkin, SVL on eri asia kuin Hommaforum. Toisekseen, on toistaiseksi epäselvää, että onko tämä kuoleminen liittynyt mitenkään Asema-aukiollla päänsä lyömiseen. Ja vaikka kuoleminen johtuisikin päänsä lyömisestä Asema-aukiolla, niin kyseessä ei millään muotoa olisi kyseessä tappo, vaan korkeintaan törkeä kuolemantuottamus. Sen sijaan turvapaikanhakijat, turvapaikan saaneet yms ovat toki ihan oikeastikin tappaneet tai murhanneet ihmisiä ja tämä on vasta pientä esimakua mitä on luvassa, jos massamuutto islamilaisista maista jatkuu. Ensin lisääntyy Ruotsin ja ranskan malliin väkivaltainen rikollisuus, alkaa esiintyä yhä useammin väkivaltaa homoja kohtaan, autojen polttamista, mellakointia, joukolla kadulla makaavien suomalaisten miesten päähän potkimista ylivoimalla jne. alkaa myös esiintyä no go -zoneja, sharia-partioita (niiden nykyisten kadulla liikkuvien ISIS-värväreiden lisäksi). Joissain kymmenissä vuosissa suomalaiset muuttuvat myös vähemmistöksi omassa maassaan ja muslimeista tulee enemmistö ja vähitellen alkaa sharia-lain käytännöt astua yhä enenevissä määrin käyttöön mm. homojen ja naisten oikeuksien suhteen. Tätä ennen toki sosiaaliturvajärjestelmä romahtaa taloudellisesti mahdottomana, mikä voi hidastaa massamuuttoa. Minä en ainakaan homona halua tällaista. Toivon mukaan et sinäkään.

Isis toimii avoimesti - turkulaismies tapasi värvääjän ruokakaupassa
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/799193/Isis+toimii+avoimesti++turkulaismies+tapasi+varvaajan+ruokakaupassa

Vaasan Isis-rekrytointi: "Värvääjät pelottelivat"
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/vaasan-isis-rekrytointi-varvaajat-pelottelivat/4692916

Isis haluaisi minut – näin taistelijoita värvätään Suomessa
http://yle.fi/uutiset/3-8066530

Irakilainen homo joutuu pelkäämään vastaanottokeskuksessa Suomessa
http://yle.fi/uutiset/3-8453642

Amir kertoo kohdanneensa uhkaavia tilanteita myös vastaanottokeskusten ulkopuolella. Häntä on uhattu veitsellä kahdesti keskellä päivää Helsingissä.

[Skeptikko]

Mitä tulee pikkulasten pippurisumuttamiseen, niin viitannet Pride-kulkueeseen joitain vuosia sitten tapahtuneeseen iskuun, joka tuskin on olennaisemmin liittynyt Hommaforumiin, vaikka teoriassa on mahdollista, että joku iskun tekijöistä on joskus Forumilla käynytkin. En tiedä mistä todellisuuspakoisesta suvakkimediasta olet ammentanut käsityksesi Hommaforumista, mutta se vaikuttaa olevan aika erilainen kuin todellisuus. Esimerkiksi meitä homoja on täällä aktiivisissa kirjoittajissa useampia, vaikka en ole jaksanut nyt kirjaa pitääkään, enkä kaikkien kohdalla ole edes muistikuvistani aivan varma.

Samoin on hyvä havaita, että Hommaforumille kirjoittaa selvästikin eri uskontokuntien edustajia ja mukana on myös hieman maahanmuuttajataustaisia. Esimerkiksi aiemmin oli aika aktiivisena kirjoittana me-nimimerkillä somali, joka valitettavasti poistui. Nyt uutena tulokkaana näyttää olevan irakilaistaustainen arabi.

Samoin monilla meillä hommaforumilaisista on selvästi kantaväestöä parempaa tietämystä maahanmuutosta ja islamista ja usein henkilökohtaisempaakin kokemusta maahanmuuttajataustaisista henkilöistä.  Esimerkiksi minä olen asunut jo varsin monta vuotta arabialaisen kanssa ja tunnen sitäkin kautta paljon paremmin monia aiheeseen liittyviä seikkoja, kuin joku keskivertosuvakki, joka kenties uskoo itsekin omaan todellisuutta kaunistelevaan propagandaansa, eikä kenties tunne välttämättä kunnolla ketään maahanmuuttajataustaista - hyvä jos on joskus muualla kuin jossain TV:ssä tai kuvakirjassa nähnytkään.

[Alapo]

bla bla blaa...Siksi he lähettivät miehensä, jotta miehet sitten voisivat turvapaikan saatuaan anoa perheenyhdistämistä.

Miehet siis lähtevät maasta jonne on turvallista jättää vaimonsa yksinhuoltajana ??

Yleensä sellaisessa perheessä rouvalla on enemmän munaa kuin miehellä.

[Skeptikko]

Olen joskus kirjoittanut vähän pidemminkin näistä irakilaisten ystävieni havainnoista turvapaikanhakijoihin liittyen, kuten heidän kuulemistaan huijauksista, naisten ahdisteluista jne. Voisin yrittää etsiä aiemmat viestini näistä linkittää tähän.

Tässä ainakin yksi aiheesta alkuvuodesta kirjoittamani juttu. Kannattaa lukea:

Suomessa olevat turvapaikanhakijat vankiloista karanneita rikollisia
http://hommaforum.org/index.php/topic,108517.msg2115991.html#msg2115991

[ISO]

Maahanmuuttokeskustelu ei siten sinne kuulu, sillä se ei ole toimintaa vieraanvaraisuuden edistämiseksi.

Vieraanvaraisuudella ei ole mitään tekemistä nykyisen maahanmuuton kanssa, tulijat ei ole tulleet vieraiksi, vaan pyrkivät pääsemään pysyvästi maahamme.

Ilman perusteellista maahanmuuttokeskustelua ei ole mahdollista saavuttaa minkäänlaisia tuloksia maahan tulleiden kotoutumisessa ja integroitumisessa, jotka molemmat on keskeisiä elementtejä siinä että tulijat kykenevät toimimaan meidän kulttuurissamme siten että pystyvät itse elättämään itsensä, perheensä ja tulevat sukupolvensa, ja siinä sivussa vielä laittamaan panoksensa hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitoon.

Että siinä mielessä on sitten ilmeisesti todettava ettei RHC-foorumi millään lailla edistä tulijoiden ja kantaväestön sopuisaa tulevaisuutta.

[Skeptikko]

Ilman perusteellista maahanmuuttokeskustelua ei ole mahdollista saavuttaa minkäänlaisia tuloksia maahan tulleiden kotoutumisessa ja integroitumisessa, jotka molemmat on keskeisiä elementtejä siinä että tulijat kykenevät toimimaan meidän kulttuurissamme siten että pystyvät itse elättämään itsensä, perheensä ja tulevat sukupolvensa, ja siinä sivussa vielä laittamaan panoksensa hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitoon.

Olisi myös korkea aika päästä eroon tästä suvakkien viljelemästä ja pohjimmiltaan aika rasistisesta ajattelusta, jossa kehitysmaalaiset - tai ainakaan muslimit - eivät ole itse vastuussa teoistaan tai pärjäämisestään. Ei siis enää mitään haliterapioita ISISin toimintaan osallistuneille, vaan vankeutta sotarikoksista, loppu jatkuvalle lapselliselle paapomiselle yms.

[Nuivettunut Han-nenetsi]

Syyllistät kollektiivisesti yksilöiden tekemistä rikoksista, vaikka maahanmuuttajien rikoksia ei saisi yleistää edes lukuisten yksittäistapausten perusteella.

Äärioikeistoa yhdistää ideologia. Itsevalittu poliittinen päämäärä. Irakilainen taas ei ole valinnut syntyä irakilaiseksi. Turvapaikanhakijoita ryhmänä yhdistää vain se, että hakevat turvapaikkaa. Totta kai siellä seassa on mätiä munia, mutta yksi ei ole vastuussa toisen tekemisistä. Jos sen sijaan kuuluu poliittiseen ryhmittymään, niin on vastuussa myös ryhmästä. Jos esim Piraattipuolue tekee paskaa politiikkaa, niin en voi sanoutua siitä kokonaan irti ellen samalla eroa piraattipuolueesta ja tuomitse heitä poliittisena ryhmittymänä.

Mihin äärioikeistolaisiin ryhmiin tai puolueeseen Hommaforum on linkittynyt?? Hommaforumille aktiivisesti kirjoittavia yhdistää yleisesti se poliittinen päämäärä että rajan yli kulkevan liikenteen tulee muuttua hallituksi. Homman kirjoittajien kollektiivinen profilointi tämän takia ensisijaisesti "äärioikeistolaisiksi" on älylliseltä rehellisyydeltä ja tarkoitusperäisyydeltään samaa tasoa kuin kutsuisi Hitleriä ensisijaisesti vegaaniksi tai tupakoinninvastustajaksi 

Homma ei ole mikään puolue eikä kytköksissä mihinkään puolueeseen. Hommalaisille posken soittaminen jostain Persujen saatikka älyvapaiden järjestöjen kuten SVL perseilystä rinnastuu vaikkapa RHC-forumin syyttämiseen Puna-viher puolueiden, kettutyttöjen tai Antifan älynväläyksistä ja tihutöistä.

Homma on kyllä kovasti siistiytynyt vuosien varrella.

Siistiytynyt mistä? Olen ollut Hommalla yli 7 vuotta ja täällä myös pysynyt siitä asti juuri siksi että Homma on pysynyt siivona ihan alusta saakka. Moderointi on ollut laadukasta alusta asti.

[Mangustin]

Mitä tulee jälleenrakennusbisneksiin niin in your dreams.

Vientimyyjä-argumentti on ihan hervoton. 90-luvulta asti on uskoteltu että näistä tulee vielä myyntitykkejä metalliteollisuudelle, toiveet odottaa yhä realisoitumista mutta kemikaalien tuontidiilereitä on kyllä yritteliäistä mamuista kuoriutunut.

[Skeptikko]

Homma on kyllä kovasti siistiytynyt vuosien varrella.

Siistiytynyt mistä? Olen ollut Hommalla yli 7 vuotta ja täällä myös pysynyt siitä asti juuri siksi että Homma on pysynyt siivona ihan alusta saakka. Moderointi on ollut laadukasta alusta asti.

Minäkin olen ollut näköjään rekisteröityneenä täällä reilut 5,5 vuotta - ja muistaakseni satunnaisesti tutustumassa ennen rekisteröitymistäkin. En minäkään muista havainneeni mitään ainakaan silmiinpistävää eroa siistiytymisessä.

Tässä taitaa olla taustalla se, että tietyt Hommaforumin vastustajat yrittävät levittää Hommaforumista valheellisen negatiivista kuvaa kaikenlaisilla väitteillään, ilmeisesti sen vuoksi, etteivät pärjää rationaalisilla argumenteilla maahanmuuttokritiikkiä vastaan ja siksi yrittävät käyttää mustamaalausta, aivan niin kuin on kyse näissä pupulisti, rasisti ja fasisti -huuteluissa. Tästä tulee mieleen tämä Jani Toivolankin horinat, että hänet olisi uhattu Hommaforumilla tappaa tms. Sitten, kun joku tällaisella hommavastaisella propagandalla marinoitu tuleekin tutustumaan Hommaforumiin ja huomaa sen pääpiirteissään suhteellisen siistiksi, niin tulee tarve selitellä tätä ristiriitaa oman kuvan ja havaintojen välillä esimerkiksi sillä, että Hommaforumi olisi siisteytynyt.

Jani Toivola kampanjoi pelko mielessä
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011030113280485_vl.shtml

2011-03-01 Sisu/Hommaforumilla suunnitellaan hyökkäystä Jani Toivolan kimppuun?
http://hommaforum.org/index.php/topic,43974.0.html

[Skeptikko]

Mielestäni sellaista ei olekaan kuin " normaali kerrostalokimppakämppäkommuuni"!

Eikös Anni Sinnemäkikin asunut sellaisessa ja ilmeisesti vihreiden ideaali olisi kaikilla pakollisen kasvisruokailun lisäksi pakottaa kaikki ihmiset asumaan jossain yhteisöllisissä kimppakämppäkolhooseissa.

[kgb]

Pidetään mielessä se vanha viisaus, että asiat riitelevät, ei ihmiset. Jätetään siis henkilöön ja perheeseen kohdistuvat asiattomuudet kirjoittamatta.

[Lasse]

Mielestäni sellaista ei olekaan kuin " normaali kerrostalokimppakämppäkommuuni"!

Hmm, Kauniaisissa normaali 140 -neliöisen kerrostalokämpän vuokraisäntä vaan nyökkäilee, kun talonkirjaan lisätään pari vuokraa maksamatonta matua?

[Kulttuurirealisti]

RHC ryhmästä juuri poimittua.

...Varsinainen kysymykseni on, että miten selviän omasta kyynisyydestäni tilanteen tapahduttua?

Monihan on ollut tuossa tilanteessa, asia on tosin ollut joku toinen. Ei muuta kuin realiteetteja suoraan silmiin, ja kyllä se siitä ajan kuluttua! 

[ämpee]

Mielestäni sellaista ei olekaan kuin " normaali kerrostalokimppakämppäkommuuni"!

Hmm, Kauniaisissa normaali 140 -neliöisen kerrostalokämpän vuokraisäntä vaan nyökkäilee, kun talonkirjaan lisätään pari vuokraa maksamatonta matua?

Matut eivät ehkä itse maksa, mutta Valde maksaa, ja niin taitaa maksaa joka ja kaikissa tapauksissa.

[takalaiton]

Voi mikä klisee.

Palataan tähän ajatukseen heti, kun ulkomaankaupassa on ollut todistettua hyötyä turvapaikanhakijoista - ja aikaa todistuksille on jo ollut.

Sinällään tietysti olisi hienoa, jos esim. Somaliaan olisi Suomi saanut joitain rakennusprojekteja tai muuta infran luontia. Eikun hetkinen - sitähän on jo, paitsi ettei siitä makseta meille. Me maksamme.

Syyria ei millään tavoin tule olemaan poikkeus. Suomi ei saa sieltä ensimmäistäkään diiliä tai jos saa, niin tp-hakijoilla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Eipäs olla noin pessimistisiä. Suomen alkuvuoden vienti Somaliaan olisi voinut olla aivan nollissa ilman parikymmentuhatpäisen somalipopulaation vientiponnisteluja. Lisäksi luulen, että khat-kaupan puuttuminen virallisista tilastoista aliarvioi pahasti maidemme välisiä vilkkaita kauppasuhteita.

Ulkomaankauppatilastot maittain, tammikuu-heinäkuu 2016

Somalia
tuonti: 0€
vienti: 125 000€

http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/ulkomaankauppatilastot/tilastoja/maatilastoja/

[Tiraspol]

Keniassa somppujen khatti kasvatetaan. Ei mitään puutarhatöitä jaksa/viitsi tehdä.

[Alaric]

Keniassa somppujen khatti kasvatetaan. Ei mitään puutarhatöitä jaksa/viitsi tehdä.

Heh. Mitähän somput sitten oikeasti tekevät? Lisääntyvät, tappavat toisiaan, jauhavat khattia, pyllistelevät moskeijoissa ja wäbälöivät muun maailman kustantaessa ruoka-avun ja elämisen muutenkin, kun ulkomailla asuvat somalit lähettävät hölmöjen länsimaalaisten maksamista sosiaalituista osan Somaliaan. Hieno kansa, hieno maa.

[Titus]

Hieno kansa, hieno maa.

oliko 1/3 BKT:stä ulkomailta tulevaa "diaspora rahaa" somaleilta joista 90% on työttöminä...

BKT $5½ miljardia (oikeasti, maan bkt...)
n $1½ miljardia sisään tulevaa rahaa rahalähetyksinä

[Java]

Mielestäni sellaista ei olekaan kuin " normaali kerrostalokimppakämppäkommuuni"!

Eikös Anni Sinnemäkikin asunut sellaisessa ja ilmeisesti vihreiden ideaali olisi kaikilla pakollisen kasvisruokailun lisäksi pakottaa kaikki ihmiset asumaan jossain yhteisöllisissä kimppakämppäkolhooseissa.

Vaikka Sinnetännemäki ja muut virheet sitä suosivatkin, ei se tee siitä normaalia, päinvastoin!

[Pölhökustaa]

Somalit Somaliassa tekevät uusia somaleja.

Syntyvyys on wikipedian mukaan 6,67 lasta per nainen. Nämä uudet somalit ovat myös maan merkittävin vientituote, esim. työvoimareservinä työttömyydestä kärsivissä maissa. Työvoiman puutteesta kärsiviin maihin tuodaan yleensä muita kuin somaleita.

Esim. Suomeen on tuotu paljon somaleja, jotka sitten taasen saavat ja lähettävät eteenpäin Kela-etuuksiaan Somaliaan. Somaliassa muuten mainitaan olevankin varsin suuri ja kehittynyt maksuvälitysjärjestelmä.

[Hjuu Hefnöö]

Monesti myös perheen naiset ovat olleet paremmin turvassa kun miehet ovat lähteneet pois.

En yhtään ihmettele. Irakissa ja Afganistanissa vaimon raiskaus ei ole edes virallisestikaan rikos.

Olette jo tämän saman kuulleetkin jo miljoona kertaa, mutta ei ole mennyt perille. Jospa nyt menisi: Naiset ja lapset ovat olleet jumissa leireillä tai kotimaissaan. Koska naisena yksin matkustaminen on helvetin vaarallista ja pelottavaa. Koska pienten lasten kanssa jo pelkkä charter-allinclusive reissu on raskasta, puhumattakaan siitä, että pitäisi seilata kumiveneellä välimeren yli, pitää se mukelo hiljaisena ja tyytyväisenä jonkun rekan perässä, yms. Siksi he lähettivät miehensä, jotta miehet sitten voisivat turvapaikan saatuaan anoa perheenyhdistämistä. Kauniisti sitten tämä SSS/SOS hallitus päätti tehdä siitä lähestulkoon mahdotonta... Ja nyt ne naiset ja lapset tulevat turkista kreikkaan ja italiaan, mutta EU on vetänyt liinat kiinni eivätkä he pääse sieltä eteenpäin. Miten meni, noin niinku omasta mielestä.

Se meni ihan niinkuin odottaa saattoi. "Hyvät ihmiset" hekumoissaan heiluttelivat lottovoittoa afrikkalaisten ja lähi-itäläisten nenän edessä ja se tietenkin houkutteli tänne kaikki kynnellekykenevät sisältäen kaikenkattavan joukon onnenonkijoita, terroristeja, islamisteja, raiskaajia, lasten kanssa naimisissa olevia pedofiilejä, sotarikollisia, pienempiä rikollisia, elintasoshoppailijoita ja kyllä, joukossa on myös oikeita pakolaisia ja varmaan myös muutama oikeakin koneinsinööri. Tuhansia on hukkunut välimereen, tuhansia on joutunut maanmiestensä hyväksikäyttämäksi ja mafia on saanut miljardituotot. Lisäksi miljarditolkulla rahaa on palanut byrokraattiseen Moolokin kitaan nimeltä vastaanotto ja kotouttaminen, jossa tästä surutta valehtelevasta onnenonkijoiden joukosta yritetään konsulttien, tulkkien, vokstereiden, lääkäreiden ja lakimiesten kääriessä rahat ja poliisin, oikeuslaitoksen ja virkamiesten haaskatessa ajan siivilöidä oikeasti turvapaikkaa tarvitsevat. Siitä maksetaan yksityislennot tuhansille takaisin sinne "hengenvaaralliseen" Bagdadiin, kun riisi oli huonoa ja verhotkin olivat ankeat ja yritetään turhaan saada kolmannen valituskierroksen jälkeen kielteisen päätöksen saaneet takaisin sinne mistä tulivatkin. Eihän tälläistä totaalista sekoilua ja rahan haaskausta kukaan täysipäinen ihminen katsele sivusta ja nyt onkin jopa mama Merkelillä tuli perseen alla. Norja, Ruotsi ja Tanska tekivätkin jo totaalisen täyskäännöksen tästä unelmoinnista.

Vain pakolaisleirin kautta tulee ottaa Eurooppaan ihmisiä. Tätä järjetöntä mafian organisoimaa kumivenerallia välimeren yli ja sitä seuraavaa turvapaikkashoppailua mieleiseen Euroopan kohteeseen ei tule sallia. Käytännössä Euroopan turvapaikkapolitiikka on tällä hetkellä ulkoistettu mafialle.

Eivät nämä hyväkuntoiset miehet tietenkään APUA tarvitse. Sitähän mä tuolla yllä jo sanoin! Eivät työkykyiset aikuiset tarvitse "avustamista". He tarvitsevat samankaltaiset edellytykset hyvään elämään kuin mitä meille suomalaisille suodaan. En mä ainakaan ajattele tph:ita avustuskohteena. Tässä ollaan kanssakulkijoita, tehdään yhdessä. Ei sellaiset perusasiat kuin turvallisuus ole mitään "avustamista" vaan ovat jokaisen ihmisen perusoikeus. Mä opetan suomea tai englantia, he opettavat mulle arabiaa. Mä autan täyttelemään työhakemuksia, he tulee kantamaan mun kamat kun mä muutan. Mä vastailen kysymyksiin suomalaisesta kulttuurista, he hoitavat mun vauvaa kun mä opiskelen. Ollaan niinku ihmiset yleensä, vastavuoroisesti toistemme tukena.

Juuri näin. Tänne tulleet hyväkuntoiset miehet eivät todellakaan tarvitse apua. Pakolaisleireillä on turvallista ja siellä he voivat tehdä todella hyödyllistä työtä ja auttaa maanmiehiään. Suomessa ei ole työtä eikä asuntoja edes suomalaisille saatikka luku- ja kirjoitustaidottomille matuille. Suomen sosiaaliturva ei ole jokaisen ihmisen perusoikeus, eikä sitä pidä jaella sinne sun tänne, varsinkaan niille jotka pärjäävät pakolaisleirilläkin. Jos siitä jollekin pitää antaa, niin niille kaikista heikoimmassa asemassa oleville lapsille, naisille ja lapsiperheille, jotka eivät pärjää edes siellä pakolaisleirillä. Aivan kuten kaikkien ylistämä Kanada tekee.

Kiva, että teillä menee mukavasti ja olette niinkuin ihmiset yleensä, mutta kannattaa muistaa, että suomalaiset veronmaksajat kustantavat lähes täysimääräisesti tuon teidän yleensä olemisen ja kanssakulkemisen. Niin pitkään kun rahat tulevat veronmaksajilta, haluan, että ne rahat käytetään mahdollisimman tehokkaasti, eli niillä ei kustanneta ikuista elatusta yhdessä maailman kalleimmista valtioista hyväkuntoisille miehille, jotka eivät apua tarvitse. Omilla rahoillasi voit tietenkin rahoittaa vaikka puolta Afrikkaa, jos siltä tuntuu, eikä kukaan ole häiritsemässä.

[Pullervo]

@tiainen En oikeastaan tuolla edellä pahoitellut suljettujen ryhmien juttujen jakamista tänne, vaan sitä, että sinä henkilönä tulit vedetyksi keskustelun keskiöön, vaikka itse asia on se, joka kaipaa keskustelua ja kriittistä tarkastelua. Ihmiset ovat tärkeitä ja keskustelun arvoisia, jos heillä on asema ja valtaa vaikuttaa. Eli suljetuista ryhmistä voisin nostaa henkilönä esille vaikkapa kirkkoherran, joka häärää näissä siirtolaisasioissa joka puolella. Hän on (myös) itse tehnyt itsestään julkisuuden henkilön ja siten alttiin kriittisellekin arvostelulle. Noiden kuvakaappausten ottaminen ja jakaminen on omasta näkökulmastani puhdasta tutkivaa kansalaisjournalismia. En ole kysynyt, näkeekö kukaan muu asiaa noin.

Olin itse omissa vapaaehtoishommissani päivän, joten en ole ehtinyt osallistua keskusteluun, joka sähköistyi sinun saapumisesi myötä. Olen itse huomannut, että on hyväksi lukea ja kirjoittaa myös oman kuplan ulkopuolisissa ryhmissä. Se antaa perspektiiviä asioihin. Siksi on arvokasta, jos jaksat edes hetken panostaa tähän ryhmään kiireiltäsi. Ennakkoasenteesi saattaa jopa muuttua, kukapa tietää. En tiedä, ehditkö huomata viimeiseen sinulle kirjoittamaani vastaukseen editoitua lisäystä, joten kopioin sen vielä tähän alle uudelleen.

Ymmärrän, että aikasi on rajattua ja täällä on monta kourallista keskustelijoita kirjoittamassa juuri sinulle osoitettuja kysymyksiä. Ratkaisuksi keksin vain sen, että esität avoimen kutsun hengenheimolaisillesi fb-ryhmissänne tulla tänne keskustelemaan. Silloin taakka jakautuu ikään kuin tasaisemmin. (täällä saa sanoa takaanjako ilman, että lentää ryhmästä pois)

edit: korjattu kirj.virh., lisätty lihavointi, näkemyksiä tuota lihavoitua kohtaa koskien otetaan mieluusti vastaan: voyeristi vai vapaa harrastelijatoimittelija?

[Pullervo]

RHC ryhmästä juuri poimittua.

Onko muilla suomalaisilla tullut vastaan tilannetta, että teet paljon työtä toisen auttamiseksi ja lopulta, kun saat jotain tuloksia aikaan, lopputulos ei kelpaakaan. Yhtäkkiä selviää, ettei ihminen olisi apua tarvinnutkaan, koska voi hyvin olla ottamatta sen (=hyvä työpaikka) vastaan.
Koko ystävyys repeää kerralla, kun selviää, että olet tehnyt turhaan töitä toisen eteen, joka on vaan maassamme viettämässä aikaa, eikä mitään pakkoa
paossa (kuten on vuoden ajan uskotellut).
Varsinainen kysymykseni on, että miten selviän omasta kyynisyydestäni tilanteen tapahduttua? Ei kiinnosta tällä hetkellä yhdenkään tp-hakijan asiat ja arabit herättää kaikista vähiten kauniita ajatuksia. Tiedän että tällainen stereotypisointi on väärin yhden kokemuksen perusteella, mutta mietinkin juuri sitä, että meneeköhän tän tasonen multivitutus jossain vaiheessa ohi?
ps. enkä ole siis todellakaan sinisilmäinen kukkahattutäti. alusta asti oon ajatellut, että porukkaan mahtuu kaikenlaista. mutta sitten kun se tulee omalle kohdalle, olikin yllättävän rankka setti.

Tänään meni päivä muualla, joten onko tuosta keskustelusta kellään kuvakaappausta/linkkiä. Ei nimittäin sattunut silmään tuollaista äsken RHC:n keskusteluja kursorisesti silmäillen. En toki ihmettele, jos on poistunut jo. Päinvastoin. Mielelläni lukisin tuosta ryhmästä tällaista kriittisempää keskustelua ja kommentointia jatkuvan ja ainaisen myötäkarvaan silittämisen sijaan.

edit: kirj.virh.

[Toni R Jyväskylästä]

Nyt ollaan järjestämässä "surusaattoa ihmisoikeuksille".

Järjestämme lauantaina 22.10. surusaaton, jossa symbolisesti saatetaan sekä kansainvälinen ihmisoikeusjulistus että Geneven pakolaissopimus haudan lepoon.

Suomi on solminut lokakuussa 2016 Afganistanin korruptoituneen hallinnon kanssa sopimuksen kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden palauttamisesta väkisin kotimaahansa. Monella sieltä pakoon lähteneellä ei ole maassa enää sen enempää sukua, ystäviä kuin muitakaan verkostoja, eikä maan sisäinen pakolaisuus ole kestävä ratkaisu yhteiskunnassa, jossa tiettyyn heimoon kuulumisella on suurempi merkitys kuin kansalaisuudella. Afghanistan on myös edelleen käytännössä sotatilassa, jossa kukaan ei voi elää turvallista elämää edes kotipaikkakunnallaan.

Tiedossa on myös, että Suomi neuvottelee vastaavista sopimuksista Somalian ja Irakin kanssa.

Haluamme esittää vastalauseemme Suomen nykyiselle pakolaispolitiikalle ja vaadimme tilanteen täydellistä uudelleenarviointia. Suomi ei saa evätä turvaa sitä tarvitsevilta, ja meidän tulee noudattaa edes niitä kansainvälisiä sopimuksia, jotka olemme itse ratifioineet.

Tulkaa mukaan surusaattoon klo 16:30 Senaatintorille! Saattue lähtee liikkeelle klo 17:00 ja päätyy Vanhaan kirkkopuistoon, jossa pidetään hiljainen hetki ihmisoikeuksien muistolle, samalla toivoen, että sekä pakolaissopimus että ihmisoikeudet nostetaan pikaisesti takaisin arvoonsa ja päätöksenteon perustaksi, meidän kaikkien ihmiskuntaan kuuluvien tähden.

Pukeutukaa mustiin tai tummiin vaatteisiin ja ottakaa kynttilöitä ja hautalyhtyjä mukaan.

https://www.facebook.com/events/1757485767833946/

[Roope]

Suomi on solminut lokakuussa 2016 Afganistanin korruptoituneen hallinnon kanssa sopimuksen kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden palauttamisesta väkisin kotimaahansa.

EU:n neuvottelema sopimus.

Tiedossa on myös, että Suomi neuvottelee vastaavista sopimuksista Somalian ja Irakin kanssa.

Niin neuvottelee, eivätkä Suomen omat neuvottelut tule johtamaan tulokseen myöskään noiden maiden kanssa.

Haluamme esittää vastalauseemme Suomen nykyiselle pakolaispolitiikalle ja vaadimme tilanteen täydellistä uudelleenarviointia. Suomi ei saa evätä turvaa sitä tarvitsevilta, ja meidän tulee noudattaa edes niitä kansainvälisiä sopimuksia, jotka olemme itse ratifioineet.

Suomen pakolaispolitiikka on edelleen useimpia samojen sopimuksien velvoittamia EU-maita löysempää. Kun esimerkiksi perheenyhdistämiselle jokin aika sitten asetettuja tulorajoja kritisoitiin kansainvälisten sopimusten vastaisiksi, EU-direktiivi olisi sallinut paljon kovemmat ja monipuolisemmat tiukennukset.

Pukeutukaa mustiin tai tummiin vaatteisiin ja ottakaa kynttilöitä ja hautalyhtyjä mukaan.

Tai pukeutukaa klovneiksi.

[Parzival]

Kun näkee lähempää Irakin, Somalian ja Afghanistanin tilanteen, niin ei halua lähettää ystäviään sinne takaisin.

Ei ole peruste turvapaikkaan, että maa on köyhä ja vaarallinen. Näillä perusteilla käytännössä jokainen kolmannen maailman asukas olisi oikeutettu turvapaikkaan. Rikollisuus, väkivalta, köyhyys ovat niissä paljon yleisempiä kuin meillä. Käytännössä vain edesautatte paperittomien määrän kasvua ja epäterveitten vetotekijöitten syntymistä hyysäämällä KIELTEISEN päätöksen saaneita.

Se, että maa on todettu turvattomaksi suomalaiselle turistille ei ole mikään peruste. Jokainen ohje tällä hetkellä on, että esim Venezuelaan ei tällä hetkellä kannata matkustaa, koska siellä rikollisuus, köyhyys ja murhat rehottavat, terveydenhuolto ei toimi ja elintarvikkeista on jatkuva pula. Kiitos sosialismin. Onko jokainen Venezuelan asukas oikeutettu turvapaikkaan maan kurjan ja kieltämättä vaarallisen tilanteen takia? Ei. Onko suomalaisen turvallista matkustaa sinne? Ei. Onko oikein toimittaa kielteisen päätöksen saanut takaisin maahan joka on köyhempi ja vaarallisempi kuin Suomi?  Kyllä.

Ja miksi nuoret miehet? Syy on aika selvä. Nuoret miehet ovat ryhmä, joita konfliktitilanteessa koskee asevelvollisuus. Kenelläkään ei ole velvollisuutta liittyä ISISIin vaikka ISIS määräisi, koska ISIS on rikollinen organisaatio, mutta Irakin armeijan palveluksesta kieltäytyvä on rintamakarkuri eikä mitään muuta. Jos ei kauheasti koe lojaalisuutta Irakin hallitusta kohtaan niin voi voi, ei voi mitään. Se on laillinen hallitus ja sillä on oikeus määrätä asevelvollisuudesta. Voi olla kurja tilanne juu että maahan on tullut sota ja terroristeja mutta karkuun lähtö on pelkuruutta. Ja tässä ei ole mitään rasismia tämän asian toteamisessa. Kannatan Suomessakin yleistä asevelvollisuutta ja jos meille tulee konflikti, kannatan jokaisen suomalaisen rintamarkurin rankaisemista.

[Jääpää]

Olen joskus kirjoittanut vähän pidemminkin näistä irakilaisten ystävieni havainnoista turvapaikanhakijoihin liittyen, kuten heidän kuulemistaan huijauksista, naisten ahdisteluista jne. Voisin yrittää etsiä aiemmat viestini näistä linkittää tähän.

Tässä ainakin yksi aiheesta alkuvuodesta kirjoittamani juttu. Kannattaa lukea:

Suomessa olevat turvapaikanhakijat vankiloista karanneita rikollisia
http://hommaforum.org/index.php/topic,108517.msg2115991.html#msg2115991

Kannatti ja kehtaan lainata koko kirjoituksen tähän. Hommalaisille mitään uutta, mutta musta tuntuu, että tällä ketjulla voi olla arvokasta lukijakuntaa oman järkiintymisensä suhteen, kun jäsen tiaisen rasisteeraamista käydään lurkkailemassa.
Tärkeintä olisi tietenkin saada arvoisat päättäjämme heräämään todellisuuteen, mutta eihän ne mitään ohjeita ota mistään v..un kottaraispöntöstä.. Risikko korkeintaa neuvoa-antavat hanaviinilekkeristä.

Lainaus jäsen Skeptikko:
 
 

Tulin juuri jutelleeksi useamman Suomessa pitkään asuneen ja Irakista kotoisin olevan naisen kanssa tästä turvapaikanhakijatulvasta. Heidän puheensa vahvistivat sitä käsitystä, että turvapaikanhakijoissa voi olla poikkeuksellisen paljon vankeja, rikollisia tai jotain muuta epäsuotuista väkeä:

Eräs heidän kommenttinsa oli se, että kyllähän ihmisen puheista kuulee nopeasti sen, että onko kyseessä sivistynyt ihminen vaiko ei - ja heidän mielestään ainakin voittopuoleisesti näillä turvapaikanhakijoilla ei ollut sivistyneen ihmisen puhetapa. Kuulemma he olivat kuulleet paljon kiroilua, sopimatonta kielenkäyttöä  jne. Osa näistä tuntemistani henkilöistä oli itsekin joutunut näiden taholta seksuaalisen ahdistelun kohteeksi tai joutunut todistamaan tällaista tilannetta, jossa suomalainen nainen oli junassa ollut aivan peloissaan ahdistelun takia, minkä kertoja oli saanut lopetettua ottamalla puhelimen esiin ja ollessaan soittavinaan poliisille, jolloin häiriköivät turvapaikanhakijat olivat lähteneet pois.

Heistä jokainen oli jo törmännyt kielteisissä merkeissä näihin Irakista nyt tulleisiin turvapaikanhakijoihin. He kutsuivat näitä turvapaikanhakijoita käytöksensä takia roskaväeksi (eräs kutsui suorastaan eläimiksi) ja ihmettelivät sitä, että mistä nämä oikein oli onnistuttu haalimaan Suomeen. Kun kysyin sitä, että edustivatko nämä turvapaikanhakijat tyypillisiä irakilaisia, olivat he sitä mieltä, ettei tavalliset irakilaiset käyttäydy sentään niin huonosti, paitsi ehkä korkeintaan jossain maaseudun takahikiöillä. Ihmettelin tätä vähän, koska olen saanut sen käsityksen, että suuri osa näistä sanoisi olevansa Bagdadista.

Eräs näistä tuttavistani ihmetteli sitä, että mistä nämä turvapaikanhakijat olivat saaneet rahaa matkalleen. Vaikutti nimittäin siltä, että monet turvapaikanhakijat eivät olleet tulleet suoraan Suomeen, vaan esimerkiksi vaellelleet pitkähköjäkin aikoja naapurimaissa. Jäimme vähän miettimään sitä, että kuinka moni on sotkeentunut huumekauppaan, kun esimerkiksi siinä Kaisaniemen puukotustapauksessahan oli kyseessä huumekauppa ja joissain turvapaikanhakijoiden Facebook-kuvissa yms esiintyy huumeita.

Eräs oli jutellut Irakista miehineen tulleen naisen kanssa, joka itki. Nainen sanoi, ettei olisi halunnut lähteä Suomeen ja haluaisi palata takaisin Irakiin. Kuulemma heillä oli hyvä talo ja taloudellisestikin aivan hyvin Irakissa ja muutenkin elämä hyvää, mutta mies oli halunnut Suomeen. Ilmeisesti ainakin toistaiseksi haastattelut Suomen viranomaisten kanssa oli tehty niin, että oma mies oli aina tulkin kanssa mukana, eikä nainen sen vuoksi uskaltanut kertoa näitä tosiasioita, koska pelkäsi miehensä tappavan hänet silloin. Nainen oli näyttänyt tuttavalleni vaatteiden alla piilossa olevia mustelmia ja ruhjeita, jotka sanoi miehensä tehneen. Kuulemma edes naisen vanhemmat eivät tienneet minne he olivat kadonneet Irakista ja nainen olisi halunnut saada heihin yhteyden senkin vuoksi, että arveli vanhempien Irakissa voivan nostaa sellaisen älämölön, että palaaminen voisi onnistua.

Tuoreena tietona suoraan Irakista sain puolestaan sellaisen kommentin, että kellään Suomeen tulleella ei ole oikeasti hätää tai tarvetta turvapaikkaan ja että oikeasti hädänalaisimpia ovat niin köyhät, etteivät he pysty edes lähtemään minnekään karkuun. En ole varma, että allekirjoitanko itse tätä aivan sataprosenttisesti, sillä uskon Suomeen asti päässeissäkin turvapaikanhakijoissa olevan huijareista huolimatta sentään jonkin verran oikeastikin turvapaikkaa kaipaavia. Eri asia toki on se, että kuinka monia heistäkään meillä on oikeasti varaa auttaa.

Ylipäätään näiden tuttavieni kommentit olivat minusta hämmästyttävänkin nuivia. Toki sen tiedän, että monet pakolaisina tulleet tai muut maahanmuuttajataustaiset suhtautuvat kriittisesti tähän turvapaikanhakijoiden tulvaan, mutta heidän reaktioiden voimakkuus yllätti minut. Kyllähän minäkin lasken itseni ainakin jossain määrin nuivaksi, mutta he olivat paljon minua nuivempia. He pitivät valitettavana sitä, että heidän oma maineensakin menee näiden turvapaikanhakijoiden sikailujen takia ja vaativat mm. rajoja heti kiinni, tänne tulvan mukana tulleiden palauttamista takaisin, kansanäänestystä siitä että otetaanko tänne enää lisää jne.

He tuntuivat olevan huolissaan sekä turvallisuustilanteen kehityksestä, että järkyttävän korkeiksi nousevista kustannuksista, kun samaan aikaan Suomessa taloudellinen tilanne on vaikea ja esimerkiksi vanhusten hoitoon ei tahdo rahat riittää, vaan vanhukset joutuvat makaamaan märissä vaipoissa ja muutenkin laiminlyötyinä. Ihmetystä herätti myös se, ettei edes esimerkiksi raiskaavaa turvapaikanhakijaa saada palautettua takaisin.

Täytyy vain ihmetellä missä tietämättömyydessä tai sekopäisyydessä Suomen hallituksessa tätä maata oikein johdetaan, kun jopa itsekin pakolaisina tulleet ihmiset vaativat huolestuneina rajoja kiinni ja sanovat tänne tulvivan huijareita, mutta samaan aikaan hallitus on niin passiivinen ja ilmeisesti pitää ihan hyväksyttävänä asiana sadan hengen päivävauhtia ja hyvinvointivaltion romahtamista vähitellen sietämättömiksi nousevien kustannusten myötä. Väkisinkin tulee mieleen, että moni Kokoomuksesta ja Keskustasta ajaa tätä aivan tietoisina ja tarkoituksenaan tuhota hyvinvointivaltio. Sitten kun ei ole enää työttömyysturvaa ja sosiaalitukia olemassa, niin työttömäksi joutuneet ihmiset voidaan palkata kirjaimellisesti nälkäpalkalla, kun muuten uhkaa kuoleminen nälkään ja pakkaseen. Ja jos kaikille ei sitten riitä edes nälkäpalkkatöitä, niin se on voivoi. Toimivatpahan hengiltä nääntyvät varoittavana esimerkkinä muille.

[Parzival]

Nyt ollaan järjestämässä "surusaattoa ihmisoikeuksille".

Mitäs hömpötystä tämä on? Turvapaikkahakemus on tutkittu jo todettu perusteettomaksi. Sosiaaliturvapaikka taas ei ole ihmisoikeus.  Voi luoja mitä kertakaikkisia kolloja.

[Nanfung]

Järjestämme lauantaina 22.10. surusaaton, jossa symbolisesti saatetaan sekä kansainvälinen ihmisoikeusjulistus että Geneven pakolaissopimus haudan lepoon.
Pukeutukaa mustiin tai tummiin vaatteisiin ja ottakaa kynttilöitä ja hautalyhtyjä mukaan.

Lapiot myös mukaan!

[Pullervo]

Nyt ollaan järjestämässä "surusaattoa ihmisoikeuksille".

Voi kyynel. Epätoivoista sijaistoimintaa, kun itse asia ei etene ja paniikkipelkoa siitä, että pakkopalautussopimuksia tulee useampiinkin maihin. Nämä piirit ajautuvat epätoivoon, jos eivät säännöllisesti saa tuntea syvää yhteyttä tovereihinsa, siis ihan naamatusten, siksi kaiken maailman mielenosoitukset ja marssit ovat tuon puolen leipälaji. Suurta tunnetta ja yhteisöllisyyttä, punkkua, banderolleja ja palopuheita, niistä on pienet aktivistit tehty. Tässä tapauksessa mielenkiintoista on, että 26 osallistuu - ei siis 26 tuhatta, eikä edes 260. Tämähän on kuin RK-kokoontumisajo noin osanoton puolesta ja kynttilöistä tulee mieleen 612-kulkue, johon pitää kyllä taas tänäkin vuonna osallistua. Tuohon osallistujamäärään voi kai taas laskea pari bussillista lemmikkeja vokeista ja muutaman kotimajoittujan vielä päälle, jos joku maksaa matkat. Nyt ei taida olla Unelma-miekkareiden rahoitusta takana (=opposition säätiöt, ay-liike yms).