RHC vapaaehtoiset alkavat väsyä tilanteeseen

[Kuli]

Parasta on edelleen, että noille ei missään vaiheessa tule edes ajatusta, että ovat mahdollisesti vaaraksi omalle ja perheen terveydelle.

Jos nyt vielä tähän ottaisi kantaa:

No kyllähän tätä on tullu mietittyä. Jo silloin, kun äitini täällä oli aktiivinen ja puhuttiin turvallisuudesta. Kun täällä jengi arvuutteli missä minä asun tai missä lapseni käy koulua. Doxxaaminen ja lasten uhkailu on perinteinen naisten hiljentämiskeino internetin ihanassa maailmassa. Kyllä sitä silloinkin tuli mietittyä, kun käytiin tekemässä rikosilmoitusta Suomen Vastarintaliikkeen Rissasen ja Pylkkäsen ja mikäs se kolmas hoopo olikaan nimeltään joka kiinni jäi, jotka Pride-kulkueessa suihkuttelivat pippurisumutetta ja muuta hauskaa vauvojen, pyörätuolia käyttävien, vanhusten ja teinityttöjen sekaan. Voi vitsit mitä urhoja, mitä sankareita! Kun puolustavat Suomea kamalilta pahiksilta. Mitäköhän se 10-kuinen vauva oli tehny ku ansaitsi kaasutuksen?

Samoin tätä on tullu mietittyä, kun inboxiin tipahtaa raiskausuhkauksia hommalaisilta. Tai huonosti peiteltyjä tappouhkauksia. Tai kun täältä lukee näitä penkomisia - siis miten teitä voi kiinnostaa missä mä asun tai mitä mä teen? Ad hominem much? No, kuitenkin...

Naiivi tai sinisilmäinen en ole. Liikaa ollut tekemisissä erilaisten ihmisten kanssa ollakseni sitä. Mutta sen verran voin kertoa, että jos mulle tai lapsilleni jotain käy, niin todennäköisemmin tekijänä on joku hompanssi, rajakki tai muu älämölyävä uhriutuva kantasuomalainen mies. Sen verran teiltä on noita uhkauksia tullut, ja uhkauksien lisäksi tekoja: Pikkulasten pippurisumuttamista, polttopulloiskuja, avustustyöntekijöiden kivillä viskomista ja yksi tappo keskellä päivänvaloista Helsingin keskustaa. Kun suhteuttaa nämä teot ääiroikeiston pienenpieneen väestöön, niin olette aika hurjasti yliedustettuina rikostilastoissa.

Raiskausuhkauksia hommalaisilta???

Puhut paskaa, mutta esitä toki todisteet, koska on niin raskaita syytöksiä.

Ja mitä tulee sen pikkunistin ja vastarintaliikkeen kilipään yhteenottoon steissillä, niin miten se liittyy hommaforumiin?? Kaikkihan täällä ovat sen väkivallan tuominneet tai en ole nähnyt yhtäkään sympatiseeraajaa teolle.

Mitä tulee nahkapäitten iskuun pride kulkueeseen, niin miten se liittyy hommaforumiin???

Tällä forumilla ollaan ihan syystäkin huolissaan niistä teidän lemmikkien tekemisistä, tänäkin vuonna ovat kumminkin pistäneet lihoiksi jo muutaman ihmisen ja lukemattomia naisia on ahdisteltu tai suoraan raiskattu. Miehet saavat turpaansa kaduilla, kun raukat käyvät joukolla kimppuun. Sen lisäksi noiden teidän eksoottisten lemmikkien ylläpito on tällä hetkellä jo miljardiluokkaa, joka on pois yhteiskunnan tarpeellisimmista toiminnoista.

Jos on niin kova tarve leikkiä maailman parantajaa(eli virtue signaloida), niin miksi ette auta kotimaisia hädänalaisia? Tiedän kyllä varsin hyvin syyn siihen, mutta haluan kuulla sen sinun suustasi.

[tiainen]

@Pullervo

Kyllä, haudalla tanssimista harrastettiin eri ketjussa. Googlella siihen törmää, ja muun muassa sisarusteni vuoksi toivoisin, ettei sellaista harrastettaisi. Kun on menettänyt äitinsä nuorena, saattaa vanhempana tulla tarve etsiä hänestä tietoa. Silloin olisi ikävää törmätä sellaiseen hurraa-meininkiin mitä jotkut siellä harrastivat.

Vuokra-asia nousi yhdessä sivuketjussa esille, mutta ilmeisesti vei huomion pääasialta. Kuten sinne kirjoitinkin: VOK ei valitse asukkaita kotimajoitukseen, eikä siten myöskään tee mitään turvallisuusarvioita tai tarjoa mitään selvityksiä kotimajoittajalle. Se on omalla vastuulla. Minun tuntemani kotimajoituskuviot ovat pääasiassa syntyneet orgaanisesti, eli ihmiset ovat ensiksi tutustuneet toisiinsa muuta kautta, ja vasta sitten on tarjottu kotimajoitusta kun ollaan jo ystävystytty. Ei sekään mitään varmaksi tee, totta kai joku voi paljastua myöhemminkin huijariksi. Mutta samat riskit me otamme kantasuomalaisten kanssa kun kutsumme heitä kotiimme tai menemme yhdessä mökkeilemään. Naiselle yksi vaarallisimmista asioista kautta aikojen on muuttaa yhteen ja mennä naimisiin miehen kanssa.

Mitäs motiiveja mulla on... Kotimajoitukseen vai ylipäätänsä tph:iden kanssa toimimiselle? 

[Siili]

Voisin kirjoittaa uhkauksen sanoen olevani aktiivi-RHC:läinen, eli ei mitään todistetta.

Jäsen "tiaiselta" kysyisin, että millaisellakohan kirjoitusmäärällä foorumilla saa etuliitteen "aktiivi", jonka sanomisiin viitaten on passelia syyllistää foorumin kirjoittajia kollektiivina?

Onkohan jäsen "tiasella" kovastikin valittamista Homman moderaatiopolitiikasta? 

[Finka]

[...] Pikkulasten pippurisumuttamista, polttopulloiskuja, avustustyöntekijöiden kivillä viskomista ja yksi tappo keskellä päivänvaloista Helsingin keskustaa. Kun suhteuttaa nämä teot ääiroikeiston pienenpieneen väestöön, niin olette aika hurjasti yliedustettuina rikostilastoissa.

@tiainen Tervetuloa minunkin puolesta!

Muutama kysymys ja toive sanomastasi:
- Mihin tappoon viittaat ja millä perusteilla?
- Millä perusteella niputat hommafoorumilaiset äärioikeistoon?
-Miten määrittelet äärioikeiston?
- Voitko laittaa linkkiä tilastoon, josta voidaan nähdä hommafoorumilaisten olevan yliedustettuna rikostilastoissa?

Pyydän, että jatkossa perustelet väitteesi paremmin. Se tekee rationaalisen keskustelun, johon toivottavasti me kaikki tällä foorumilla pyrimme, helpommaksi.

[Pullervo]

@tiainen No, yksi silmiinpistävä epäsuhta oli tänne tulleiden miesten määrä yli naisten ja toisaalta vastaavasti vokkeihin rynnänneiden naisten määrä yli miesten. SPR joutui lopettamaan sekä työsuhteita että vapaaehtoistyöntekijöiden palvelussuhteita, koska... no, syntyi suhteita. Sopimattomia sellaisia.

Ihmettelyni on ihan kokonaisvaltaista eli koskee niin RHC-ladyja, SPR-vapaaehtoisia, vokkivapaaehtoisia, kotimajoittajia ja kaikkia muitakin, jotka edistävät tuon irakilais-afganistanilais-somalialaisen-siirtolaisjoukon maahan jäämistä jotenkin. Ne aidot turvapaikkaan oikeutetut on nopeasti siitä porukasta seulottu, eikä heitä ole kummoistakaan määrää. Nyt sitten propagoidaan ja taistellaan sen puolesta, että jokainen maahan tullut saisi tänne jäädä. Eikö tuo vie pohjan koko tp-järjestelmältä?

Niin, niistä motiiveista: voisivatko vaikkapa raha ja seksi olla mukana? Entä vallanhalu yli toisen ihmisen? Voiko joku olla mukana eri motiivein kuin sinä?

[niemi2]

Sen verran teiltä on noita uhkauksia tullut, ja uhkauksien lisäksi tekoja: Pikkulasten pippurisumuttamista, polttopulloiskuja, avustustyöntekijöiden kivillä viskomista ja yksi tappo keskellä päivänvaloista Helsingin keskustaa. Kun suhteuttaa nämä teot ääiroikeiston pienenpieneen väestöön, niin olette aika hurjasti yliedustettuina rikostilastoissa.

Ilmoitat varmasti tälläisistä tapauksista vähintään moderaattorille.

Syyllistät kollektiivisesti yksilöiden tekemistä rikoksista, vaikka maahanmuuttajien rikoksia ei saisi yleistää edes lukuisten yksittäistapausten perusteella.

Onko sinulla kuolinsyyntutkijaa parempaa tietoa tuosta asema-aukion tapauksesta ja että kyse oli taposta vai liioitteletko tapahtumia?

Muutoin olen samaa mieltä, että asumisjärjestelysi tai sukulaisuussuhteesi eivät kuulu keskusteluun. Verohallinto ilmeisesti hyväksyy tälläisen asumisedun, mutta se on sinun ja verottajan välinen asia.

Vastaanottorahalla ei ole tarkoitus maksaa asumista, vaan ne ovat perusmenoihin. Turvapaikanhakijat saavat hakea yksityisiä vuokra-asuntoja ja ne kustannetaan muilla tavoin.

[Eino P. Keravalta]

Tiainen:

Naiselle yksi vaarallisimmista asioista kautta aikojen on muuttaa yhteen ja mennä naimisiin miehen kanssa.

Tietysti on aina olemassa väkivaltaisia liittoja ja sellaisiakin, joissa mies saa turpaansa, mutta uskoisin, että keskimäärin ihmiselle - sukupuoleen katsomatta - on eduksi muodostaa liitto toisen ihmisen kanssa.

Kun esimerkiksi nainen on liitossa miehen kanssa, voi mies tuoda naiselle turvaa suojelemalla naista ja ehkäisemällä naiseen kohdistuvia hyökkäyksiä tai ryöstöyrityksiä. Lisäksi liitossa olevan naisen ei niin paljoa 'tarvitse' yksin notkua turvattomissa ravintoloissa, taksijonoissa tai öisillä kaduilla kun voi olla oman kullan kainalossa marmeladia syömässä.

Liiton positiiviset psykologiset vaikutukset heijastuvat myös fyysiseenkin terveyteen samalla kun antavat pontta henkiselle jaksamiselle hektisessä ja vaativassa yhteiskunnassamme. Vakituinen ja kiinteä suhde hellän ja hyvän miehen kanssa lisää naisen elämänlaatua suuresti monella tasolla. Tätä faktaa ei poista se tosiasia, että valitettavasti on aina olemassa myös yksittäisiä kusipäämiehiä ja että on olemassa myös sellaisia kulttuureita, joissa naisia ei arvosteta ja joissa naisilla on jo lain mukaan heikommat oikeudet kuin miehillä.

[Miniluv]

Tiainen, forumin valtavirta menee niin, että enemmistöllä esim. on sukupuolineutraaliin avioliittoon myönteinen tai neutraali kanta. (Itse en pysty keksimään mitään avioliittoa vähemmän sukupuolineutraalia ilmiötä, mutta eiväthän nämä minua usko  )

Toistan vielä Jyväskylän välikohtauksesta (jossa itsekin olisin hyvin voinut olla mukana kuuntelijoiden joukossa) antamamme lausunnon.

Homma ry:n hallituksen kommentti Jyväskylän välikohtauksesta.

Jyväskylässä puututtiin eilen perustaviin poliittisiin oikeuksiin väkivaltaisesti, kun ilmeisesti johonkin ääriliikkeeseen kuuluneet hyökkääjät yrittivät estää kirjanjulkaisuun liittyvän keskustelutilaisuuden.

Homma ry. pyrkii vapaan ja aktiivisen kansalaiskeskustelun kautta vähentämään yhteiskunnallisia ja ideologisia jännitteitä, jotta Suomessa väkivalta ei missään vaiheessa nousisi yhteiskunnallisen vaikuttamisen välineeksi.

Näkemyksemme mukaan väkivaltarikosten tuomioita olisi yleensäkin kovennettava. Jyväskylän tapauksessa pidämme raskauttavana, että hyökkääjät pyrkivät väkivalloin rajoittamaan kokoontumis- ja sananvapautta ja toivomme, että tämä myös aikanaan näkyy tuomioissa.

Jokaisen on voitava osallistua julkiseen elämään ja yhteisten asioiden käsittelemiseen ilman pelkoa väkivallan uhriksi joutumisesta. Tämä on kansalaisyhteiskunnan ja demokratian toimivuuden perusedellytys.

Esitämme myös pikaisen paranemisen toivotukset kahakassa loukkaantuneille.

[kummastelija]

No kyllähän tätä on tullu mietittyä. Jo silloin, kun äitini täällä oli aktiivinen ja puhuttiin turvallisuudesta. Kun täällä jengi arvuutteli missä minä asun tai missä lapseni käy koulua. Doxxaaminen ja lasten uhkailu on perinteinen naisten hiljentämiskeino internetin ihanassa maailmassa.

Tervetuloa palstalle. Vaikka moderaattori en olekaan, niin tällä palstalla ei ole sallittua tonkia nimimerkkien takana olevia henkilöllisyyksiä, saatika paljastaa niitä. Nimittäin jos joku sellaisen teon suorittaa, saa välittömästi ikuisen porttikiellon palstalle. Jos nyt oikein muistan, niin henkilöjoka äitisi kohdalla sen teki, lensi välittömästi palstalta ulos. Ja mitä väkivaltauhkailuihin tulee, niin bänniä, varoitusta yms. seuraa välittömästi, mikäli siihen joku on ryhtynyt. Suosittelen että käyt vilkaisemassa "Annetut bannit"-ketjua, niin huomaat palstan tiukan moderointilinjan.

Itse hämmästelen hieman "lasten uhkailu"-väitettäsi, ja toivon että nostaisit esiin postaukset, missä tätä on esiintynyt. Olen itse ollut palstalla useita vuosia, enkä koskaan ole nähnyt uhkailua. Olen ainoastaan nähnyt "Annetut bannit"-osiossa palstalla pikavisiitin tehneitä nimimerkkejä, jotka moderaatio on viestien poistamisen jälkeen poistanut palstalta.

Toivon että jatkat kirjoittelua palstalla. Minua ainakin kiinnostaisi kuulla perustelujasi maamme nykyiselle maahanmuuttopolitiikalle. Palstahan on nimenomaan maahanmuuttopoliittisen keskustelun foorumi, missä esitetään kritiikkiä ns. haitallista maahanmuuttoa kohtaan.

[tiainen]

Varoitan näin etukäteen, että aikani on rajallista ja nytkin olisi paljon muuta hommaa kun, noh, homma.  Vastailen muutamia juttuja ja lähden sitten muihin touhuihin.

@Pullervo Kun näkee lähempää Irakin, Somalian ja Afghanistanin tilanteen, niin ei halua lähettää ystäviään sinne takaisin. Maita ei pidetä turvallisina suomalaisillekaan. Mitä tulee syntyneisiin suhteisiin: Palkollisen ja asukkaan suhde on toki sopimaton, mikäli on töissä samassa toimipisteessä missä asukas asuu, tai jos on samalla firmalla joka VOKkia pyörittää jos se tarkoittaa pääsyä asukkaan tietoihin tai jonkunlaista valtaa hänen elämäänsä. Siinä on vinoutunut valtasuhde, samaa kastia kuin opiskelija-opettaja tai vaikka vanhainkodissa vanhus ja hoitaja. Sitä taasen en ymmärrä, että miksei jossain muussa lafkassa työskentelevä VOK:in ohjaaja saisi seurustella tph:n kanssa. Tai miksi ihmeessä vapaaehtoisten suhteita lähdetään urkkimaan. Aikuiset ihmiset saavat keskenään seurustella tai paneskella miten tahtovat. JOS ja vain jos liittyy jotenkin työhön, on suhde sopimaton. Silloin on joko asukkaan keksittävä muu ratkaisu asumiseensa tai työntekijän vaihdettava työpaikkaa, tai suhde lopetettava.

Seuraava asia: Tänne tuli pääasiassa työkykyisiä miehiä koska (ja nyt mä kyllä toistan itseäni sen sadannentuhannennen kerran) koska heillä oli parhaat edellytykset selviytyä reissusta, turvapaikanhakuprosessista ja rakentaa uusi elämä täällä. He ovat myös monella tapaa olleet eniten vainon kohteina, haluttua raaka-ainetta armeijoihin, heidät nähdään suvun jatkajina, jne.

Ja sitten: Se, että vaparit ovat pääasiassa naisia ei ole mikään uusi asia. Suomessa miehet osallistuvat pääasiassa sellaisiin vaparihommiin, jotka jollakin tavalla koskevat heitä itseään. Lähtevät lapsen futarijoukkueen valmentajiksi, pyörittävät frisbeegolfkerhoa, johtavat Sateenkaariperheeet ry:tä koska heillä on sellainen itsellään. Naiset taas eivät ole niin sidottuja siihen omaan juttuunsa, vaan lähtevät herkemmin ulkoiluttamaan tuntemattomia vanhuksia, keräävät Unicefille varoja, jne. Miksi näin on? En tiedä. En osaa sanoa.

Motiiveja: Seksi ja raha, hmm. No, voin vain vastata omasta ja ystävieni puolesta. Monella itseasiassa on eettisenä ohjenuorana, että ei ryhdy seurustelusuhteeseen tai seksisuhteeseen turvapaikanhakijan kanssa, sillä valtasuhde on epätasapainossa. Monet tph:t ovat kielitaidottomia, kouluttamattomia ja yksinäisiä. On ymmärrettävää, että he ihastuvat herkästi niihin muutamaan naiseen jotka heitä kohtaan ovat ystävällisiä. Mutta jotka muissa olosuhteissa eivät missään nimessä. Sitten on niitä tph:ita, jotka osaavat sujuvaa englantia, joilla on koulutusta ja ymmärtävät maailman menoa, jotka ovat ehkä löytäneet työpaikan ja tienaavat hyvin - siinä tilanteessa valtasuhde ei ole niin epätasapainossa, enkä näe ongelmaa seurustelussa. Mutta että lähtisi tämän takia tekemään vapaaehtoistyötä? HAH! Näin ajattelee vain joku joka ei itse ole näitä hommia tehnyt. Aika paljon vaivaa aika pienen hyödyn vuoksi. Koska yhteiskuntamme on sellainen kun se on, harvoin meidän naisten tarvitsee nähdä kamalasti vaivaa seksin vuoksi.

Raha... Öhh... Mistä tää tuli? Jos viitsit avata tätä kohtaa enemmän? Mä en oikein tiedä miten tästä onnistuisi rahaa lypsämään. Vaparit usein käyttävät omaa rahaansa edistääkseen asioita. Mäkin olen mm ostanut jääkaapin meidän hengailutiloille, maksanut erilaisia naposteltavia, enkä mä nyt noista kotimajoittuvistakaan hyödy.

Omat motiivit ovat sekoitus itsekkäitä ja epäitsekkäitä. Jos epäitsekkäät ovat aika self-explanatory, niin itsekkäisiin kuuluu mm se, että en halua tänne suurta paperittomien joukkoa. Olen asunut ja käynyt maissa joissa oleskelee paljon ihmisiä paperittomina. Se heikentää maan turvallisuustilannetta ja luo syrjäytyneiden joukkoja. Se on suomelle huono juttu. Sen sijaan voisi olla oikein hyvä juttu saada hyvin kotoutuneita kielitaitoisia nuoria aikuisia osaksi yhteiskuntaa. Nää ihmiset on nyt tänne tullu, ja jotenkin asiaan on reagoitava. Mä olen valinnut sen tavan, jonka koen parhaimmaksi kaikille osapuolille, mukaan lukien itselleni.

[Hakkapeliitta]

@tiainen No, yksi silmiinpistävä epäsuhta oli tänne tulleiden miesten määrä yli naisten ja toisaalta vastaavasti vokkeihin rynnänneiden naisten määrä yli miesten. SPR joutui lopettamaan sekä työsuhteita että vapaaehtoistyöntekijöiden palvelussuhteita, koska... no, syntyi suhteita. Sopimattomia sellaisia.

Ihmettelyni on ihan kokonaisvaltaista eli koskee niin RHC-ladyja, SPR-vapaaehtoisia, vokkivapaaehtoisia, kotimajoittajia ja kaikkia muitakin, jotka edistävät tuon irakilais-afganistanilais-somalialaisen-siirtolaisjoukon maahan jäämistä jotenkin. Ne aidot turvapaikkaan oikeutetut on nopeasti siitä porukasta seulottu, eikä heitä ole kummoistakaan määrää. Nyt sitten propagoidaan ja taistellaan sen puolesta, että jokainen maahan tullut saisi tänne jäädä. Eikö tuo vie pohjan koko tp-järjestelmältä?

Niin, niistä motiiveista: voisivatko vaikkapa raha ja seksi olla mukana? Entä vallanhalu yli toisen ihmisen? Voiko joku olla mukana eri motiivein kuin sinä?

Ei tuo naisten yliedustus sinänsä kerro yhtään mistään. Onhan naisia valtavasti enemmän muutenkin hoitoalalla. Ja suhteita nyt vaan syntyy kun naiset ja miehet ovat tekemisissä keskenään. Etenkin kun on kyse vapaaehtoisista, ei ammattilaisista.

Miehet ja naiset eroavat toisistaan siinä mielessä, että siinä kun naiset näkevät paremmin yksityiskohdat, miehet näkevät paremmin kokonaisuudet. Tässä asiassa naiset siis näkevät turvapaikanhakijat yksilöinä ja miehet näkevät turvapaikkakriisin vaikutukset kokonaisuutena. Tähän pohjautuu myös se, että miksi miehet ovat keskimäärin huomattavasti maahanmuuttokriittisempiä mitä naiset.

[tiainen]

Syyllistät kollektiivisesti yksilöiden tekemistä rikoksista, vaikka maahanmuuttajien rikoksia ei saisi yleistää edes lukuisten yksittäistapausten perusteella.

Onko sinulla kuolinsyyntutkijaa parempaa tietoa tuosta asema-aukion tapauksesta ja että kyse oli taposta vai liioitteletko tapahtumia?

Äärioikeistoa yhdistää ideologia. Itsevalittu poliittinen päämäärä. Irakilainen taas ei ole valinnut syntyä irakilaiseksi. Turvapaikanhakijoita ryhmänä yhdistää vain se, että hakevat turvapaikkaa. Totta kai siellä seassa on mätiä munia, mutta yksi ei ole vastuussa toisen tekemisistä. Jos sen sijaan kuuluu poliittiseen ryhmittymään, niin on vastuussa myös ryhmästä. Jos esim Piraattipuolue tekee paskaa politiikkaa, niin en voi sanoutua siitä kokonaan irti ellen samalla eroa piraattipuolueesta ja tuomitse heitä poliittisena ryhmittymänä.

Homma on kyllä kovasti siistiytynyt vuosien varrella.

Muutoin olen samaa mieltä, että asumisjärjestelysi tai sukulaisuussuhteesi eivät kuulu keskusteluun. Verohallinto ilmeisesti hyväksyy tälläisen asumisedun, mutta se on sinun ja verottajan välinen asia.

Hei nyt on kyllä pakko kysyä, mikä asumisetu?  Onko mulla jäänyt hakematta joku hieno veroetukin?

[Mr.Reese]

Ja jätit näppärästi vastaamatta kysymyksiin uhkailuista yms. Kuinka tuttua toimintaa unelmajengiläisiltä. Vastataan kuin poliitikko, asian vierestä. Monta A4:sta tekstiä, mutta mitään konkreettista ei käteen jää. Omaa hyvyyttään todistellaan, itketään maailman pahuutta ja on uskottu kaikki 20-30 vuotiaiden Taqiya.

[Roope]

Think Tank valmistautuu vyörytykseen usealla rintamalla (propagandaryhmä, laillisuusryhmä). Migri tekee ilmeisesti marraskuussa uudet maalinjaukset ja niihin pitäisi päästä vaikuttamaan julkaisemalla omaa tietoa ja propagandaa asiasta ensimmäisenä jo lokakuussa ryhmän jäsenten mediakontaktien kautta.

Kidutustarinoita: Svenska Yle: Asylsökande skäms - och tiger därför om tortyr 16.10.2016

Jutun jälkeen linkki aiempaan tarinaan:

Tampereen yliopiston julkaiseman väitöskirjan mukaan 57 prosenttia vuosina 2003–2004 saapuneista turvapaikanhakijoista oli kidutettu.

Voidaan siis olettaa, että vastaavasti nykytilanteessa vähintään 10 000:ta on kidutettu, ehkä yli 15 000:ta.  (käännös)

Svenska Yle: Torterade asylsökande väntar länge på hjälp 11.2.2016

Väite, että tutkimuksessa olisi esitetty 57 prosentin turvapaikanhakijoista olleen kidutettuja, ei pidä paikkaansa. Vielä vähemmän johtopäätös 10 000-15 000 kidutetusta turvapaikanhakijasta.

[Siili]

Omat motiivit ovat sekoitus itsekkäitä ja epäitsekkäitä. Jos epäitsekkäät ovat aika self-explanatory, niin itsekkäisiin kuuluu mm se, että en halua tänne suurta paperittomien joukkoa.

Meinaatko, että majoittamalla turvapaikanhakijota parannat paperittoman mahdollisuutta saada turvapaikka?  Autatko majoittamiesi turvapaikanhakijoiden reissua kotimaahan, jos he saavat kielteisen turvapaikkapäätöksen normaalin hallinnollisen menettelyn kautta?  Niinhän paperittomien joukko Suomessa vähenee.

[Ajattelija2008]

Nimimerkki tiainen torjuu paperittoman väestön syntymistä sillä, että houkuttelee tänne lisää "turvapaikanhakijoita", joilla ei ole laillista oikeutta oleskelulupaan?

Tuossa ei ole järkeä. Paperittomien tuloa torjutaan sillä, että "turvapaikanhakijoiden" olot tehdään mahdollisimman epämiellyttäviksi.

Millä tavalla nimimerkki tiainen on nähnyt Irakin tai Afganistanin olot lähempää? Onko hän uskonut valehtelevien "turvapaikanhakijoiden" tarinoita? Itse luin viime syksynä noin 20 "turvapaikanhakijan" haastattelut mediasta ja 19 tapauksessa jo perustiedoilla oli täysin selvää, että "turvapaikanhakijat" valehtelevat rankasti maansa turvallisuustilanteesta. Asia vain on niin, että Irakin tai Afganistanin hallitus ei vainoa ketään, ja kukaan noista maista tuleva ei olisi oikeutettu turvapaikkaan eikä edes oleskelulupaan, jos Maahanmuuttovirasto noudattaisi Suomen lakia.

Suomeen tulevat "turvapaikanhakijat" ovat nuorehkoja miehiä, koska nuorilla miehillä on parhaat resurssit kerätä rahaa laittomaan maahanmuuttoon ja valehdella viranomaisille olevansa muka maansa hallituksen vainoamia. Koko touhu on totaalisen epärehellistä. Miten RHC:n vapaaehtoiset eivät näe, että he auttavat valehtelijoita ja rikollisia ja jättävät oikeat pakolaiset köyhissä oloissa ilman apua?

[Elemosina]

Minua kiinnostaisi tietää miten Suomelle on hyötyä kielitaitoisista turvapaikanhakijoista, jos heidän kielitaitoonsa ei kuulu suomi eikä ruotsi tai edes auttava englanti. Ei minustakaan suomen ja ruotsikielentaitoisena ole mitään apua syyriassa tai intiassa tai muualla maailmassa jos en osaa paikallista kieltä.
Toki paikallisen kielen voi oppia ja hyvä niin. Se kylläkin vaatii useamman vuoden maassa-asumista ja vakaata paneutumista kielen opiskeluun ja hyvän monipuolisen kielitaidon hankkimiseen. Myös kielen kirjoittamiseen tulee paneutua eikä pelkästään auttavaan puhumiseen.

[Ajattelija2008]

Syyllistät kollektiivisesti yksilöiden tekemistä rikoksista, vaikka maahanmuuttajien rikoksia ei saisi yleistää edes lukuisten yksittäistapausten perusteella.

Onko sinulla kuolinsyyntutkijaa parempaa tietoa tuosta asema-aukion tapauksesta ja että kyse oli taposta vai liioitteletko tapahtumia?

Äärioikeistoa yhdistää ideologia. Itsevalittu poliittinen päämäärä. Irakilainen taas ei ole valinnut syntyä irakilaiseksi. Turvapaikanhakijoita ryhmänä yhdistää vain se, että hakevat turvapaikkaa. Totta kai siellä seassa on mätiä munia, mutta yksi ei ole vastuussa toisen tekemisistä. Jos sen sijaan kuuluu poliittiseen ryhmittymään, niin on vastuussa myös ryhmästä. Jos esim Piraattipuolue tekee paskaa politiikkaa, niin en voi sanoutua siitä kokonaan irti ellen samalla eroa piraattipuolueesta ja tuomitse heitä poliittisena ryhmittymänä.

Sekoitat käsitteet oikeisto ja vasemmisto. Suomen vastarintaliike ilmoittaa webbisivullaan ajavansa sosialistista Suomea, eli se on vasemmistolainen liike.

Äärioikeisto vuorostaan ajaa halpatyövoiman vapaata maahanmuuttoa (esim. "turvapaikanhakijoiksi" tekeytyneinä), jotta alimpia palkkoja saadaan pudotettua. Sinä olet äärioikeiston työrukkanen, vaikka kuvittelet vastustavasi oikeistoa. Miten voit olla noin tyhmä?

Hommaforum ei ole oikeistolainen tai vasemmistolainen, vaan on vapaa keskustelufoorumi.

[tiainen]

Meinaatko, että majoittamalla turvapaikanhakijota parannat paperittoman mahdollisuutta saada turvapaikka?  Autatko majoittamiesi turvapaikanhakijoiden reissua kotimaahan, jos he saavat kielteisen turvapaikkapäätöksen normaalin hallinnollisen menettelyn kautta?  Niinhän paperittomien joukko Suomessa vähenee.

Tässä kysyttiin motiiveja toimintaan ylipäätänsä. Kotimajoitus ei tosiaan edistä paperittomien asiaa yleisellä tasolla. Kotimajoitukseen otin ihmisiä koska halusin tarjota kahdelle tyypille turvallisen ja mukavan asuinpaikan. Miesvaltaisissa ympyröissä ei ole kivaa asua nuorena naisena, tiedänhän sen itsekin. Ja jos nämä ihmiset haluavat palata, niin tuen heitä myös siinä. Tuen ihmisiä ihmisinä. Samoilla ehdoilla kuin toivoisin itse saavani tukea vastaavassa tilanteessa.

[tiainen]

Minua kiinnostaisi tietää miten Suomelle on hyötyä kielitaitoisista turvapaikanhakijoista, jos heidän kielitaitoonsa ei kuulu suomi eikä ruotsi tai edes auttava englanti. Ei minustakaan suomen ja ruotsikielentaitoisena ole mitään apua syyriassa tai intiassa tai muualla maailmassa jos en osaa paikallista kieltä.
Toki paikallisen kielen voi oppia ja hyvä niin. Se kylläkin vaatii useamman vuoden maassa-asumista ja vakaata paneutumista kielen opiskeluun ja hyvän monipuolisen kielitaidon hankkimiseen. Myös kielen kirjoittamiseen tulee paneutua eikä pelkästään auttavaan puhumiseen.

...ja siksi mä olen opettamassa heille suomea ja englantia. Tiedättekö minkälaiset markkinat tuolla odottavat, osittain jo lähteneet käyntiin, kun arabikevään tuhojen jälleenrakennus alkaa? Eikö me oikeasti haluta kieltä ja kulttuuria tuntevia, myös suomea ja/tai englantia puhuvia vientiin...?

[Dangr]

Tiainen: "Monet tph:t ovat kielitaidottomia, kouluttamattomia"
Rasisti, ne ovat korkeastikoulutettuja kaikki.

Paperiton/paperillinen maahantunkeutuja analogia Tiaisella olisi, että lopetetaan aseenkantolupien vaatiminen,  niin kenelläkään ei olisi laitonta asetta.

[Siili]

Kotimajoitukseen otin ihmisiä koska halusin tarjota kahdelle tyypille turvallisen ja mukavan asuinpaikan. Miesvaltaisissa ympyröissä ei ole kivaa asua nuorena naisena, tiedänhän sen itsekin.

Siis asuttamasi tyypit olivat naisia?  En tiennyt sitä.  Jos noin, niin taatusti nostit näiden turvapaikanhakijoiden elämisen laatua.   

Ja jos nämä ihmiset haluavat palata, niin tuen heitä myös siinä. Tuen ihmisiä ihmisinä. Samoilla ehdoilla kuin toivoisin itse saavani tukea vastaavassa tilanteessa.

Tuetko myös heidän (laitonta) jäämistään siinä tapauksessa, että he eivät halua palata?

[Ajattelija2008]

...ja siksi mä olen opettamassa heille suomea ja englantia. Tiedättekö minkälaiset markkinat tuolla odottavat, osittain jo lähteneet käyntiin, kun arabikevään tuhojen jälleenrakennus alkaa? Eikö me oikeasti haluta kieltä ja kulttuuria tuntevia, myös suomea ja/tai englantia puhuvia vientiin...?

Suomella oli huomattavaa vientiä Irakiin 1970-luvulla, kun Suomessa ei vielä ollut näitä "kielitaitoisia" paikallisia huijareita hakemassa "turvapaikkaa". Irak tosin jätti osan laskuista Suomeen maksamatta.

Olet yksi hammasratas huijauksen ketjussa. Et taida tajuta asiaa.

[tiainen]

Luulisi että ajattelevalla ihmnisellä tässä vaiheessa hälytyskellot soivat. Maailmassa on ihan oikeasti sotatoimialueita ja hädänalaisia naisia, lapsia sekä vanhuksia. Keskittämällä kaikki apu hyväkuntoisille miehille se on pois todellisilta tarvitsijoilta. Valtaosa näistä miehistä on taustaltaan sotilas- tai poliisitoiminnassa olleita. Tämän tiedän yksinkertaisesti siitä että olen keskustellut heidän kanssaan. Olen kohdannut jopa kaverin joka kertoi suoraan olleensa pitkään Israelissa sotilaana ja puhuvansa sujuvaa hebreaa (keskustelimme siitä mitä kieliä osaamme). Osa on taas sellaisia joiden kohdalla ei pitäisi edes ajatella maahan päästämistä, voidaan suoraan epäillä rikollista taustaa.

Voin myöntää, että aiemmin itsekin ihmettelin miksi juuri nuoret miehet. Sittemmin olen tutustunut useampaan tph naiseen, ja ymmärrän miksi ovat olleet haluttomia lähtemään. Monesti myös perheen naiset ovat olleet paremmin turvassa kun miehet ovat lähteneet pois.

Olette jo tämän saman kuulleetkin jo miljoona kertaa, mutta ei ole mennyt perille. Jospa nyt menisi: Naiset ja lapset ovat olleet jumissa leireillä tai kotimaissaan. Koska naisena yksin matkustaminen on helvetin vaarallista ja pelottavaa. Koska pienten lasten kanssa jo pelkkä charter-allinclusive reissu on raskasta, puhumattakaan siitä, että pitäisi seilata kumiveneellä välimeren yli, pitää se mukelo hiljaisena ja tyytyväisenä jonkun rekan perässä, yms. Siksi he lähettivät miehensä, jotta miehet sitten voisivat turvapaikan saatuaan anoa perheenyhdistämistä. Kauniisti sitten tämä SSS/SOS hallitus päätti tehdä siitä lähestulkoon mahdotonta... Ja nyt ne naiset ja lapset tulevat turkista kreikkaan ja italiaan, mutta EU on vetänyt liinat kiinni eivätkä he pääse sieltä eteenpäin. Miten meni, noin niinku omasta mielestä.

Eivät nämä hyväkuntoiset miehet tietenkään APUA tarvitse. Sitähän mä tuolla yllä jo sanoin! Eivät työkykyiset aikuiset tarvitse "avustamista". He tarvitsevat samankaltaiset edellytykset hyvään elämään kuin mitä meille suomalaisille suodaan. En mä ainakaan ajattele tph:ita avustuskohteena. Tässä ollaan kanssakulkijoita, tehdään yhdessä. Ei sellaiset perusasiat kuin turvallisuus ole mitään "avustamista" vaan ovat jokaisen ihmisen perusoikeus. Mä opetan suomea tai englantia, he opettavat mulle arabiaa. Mä autan täyttelemään työhakemuksia, he tulee kantamaan mun kamat kun mä muutan. Mä vastailen kysymyksiin suomalaisesta kulttuurista, he hoitavat mun vauvaa kun mä opiskelen. Ollaan niinku ihmiset yleensä, vastavuoroisesti toistemme tukena.

[Dangr]

Oletko kysynyt heiltä kuinka monta kristittyä he ovat heittäneet laidan yli merimatkalla?

[tiainen]

Siis asuttamasi tyypit olivat naisia?  En tiennyt sitä.

Byääh, miten nyt selitätte mun motiivit kun mokkakikkeliläpät eivät pädekään.

Tuetko myös heidän (laitonta) jäämistään siinä tapauksessa, että he eivät halua palata?

Kuten sanoin, tuen heitä samoilla ehdoilla kuin itse toivoisin tukea vastaavassa tilanteessa. Kunnioittaakseni majoittuvien yksityisyyttä, en nyt heistä tämän enempää keskustele.

[Ajattelija2008]

Nimimerkki tiainen valehtelee miesten leireille jättämistä naisista ja lapsista. Haastattelujen perusteella Suomeen näyttää tulleen pääasiassa naimattomia miehiä Bagdadista ja muilta Irakin turvallisilta alueilta. Suomeen ei ole tullut juuri ollenkaan pakolaisia.

Kun nimimerkki tiainen auttaa näitä "turvapaikanhakijoita", niin hän auttaa valehtelijoita ja rikollisia. Kyseessä on siis huijauksen ja rikollisuuden edistämistoiminta. Pakolaisten auttamisen kanssa tällä RHC:llä ei ole mitään tekemistä.

[Mr.Reese]

Voin myöntää, että aiemmin itsekin ihmettelin miksi juuri nuoret miehet. Sittemmin olen tutustunut useampaan tph naiseen, ja ymmärrän miksi ovat olleet haluttomia lähtemään. Monesti myös perheen naiset ovat olleet paremmin turvassa kun miehet ovat lähteneet pois.

Olette jo tämän saman kuulleetkin jo miljoona kertaa, mutta ei ole mennyt perille. Jospa nyt menisi: Naiset ja lapset ovat olleet jumissa leireillä tai kotimaissaan. Koska naisena yksin matkustaminen on helvetin vaarallista ja pelottavaa. Koska pienten lasten kanssa jo pelkkä charter-allinclusive reissu on raskasta, puhumattakaan siitä, että pitäisi seilata kumiveneellä välimeren yli, pitää se mukelo hiljaisena ja tyytyväisenä jonkun rekan perässä, yms. Siksi he lähettivät miehensä, jotta miehet sitten voisivat turvapaikan saatuaan anoa perheenyhdistämistä. Kauniisti sitten tämä SSS/SOS hallitus päätti tehdä siitä lähestulkoon mahdotonta... Ja nyt ne naiset ja lapset tulevat turkista kreikkaan ja italiaan, mutta EU on vetänyt liinat kiinni eivätkä he pääse sieltä eteenpäin. Miten meni, noin niinku omasta mielestä.

Mä autan täyttelemään työhakemuksia, he tulee kantamaan mun kamat kun mä muutan. Mä vastailen kysymyksiin suomalaisesta kulttuurista, he hoitavat mun vauvaa kun mä opiskelen.

Aah, palleaan sattuu, kun nauratat niin paljon. Jos vastaisit nyt ensiksi niihin uhkausväitteisiin ja sitten jatketaan tällä propagandalla, joka jo todistettu vääräksi. YK:n leireiltä pääsee naiset ja lapset kiintiöinä tänne, mutta nämä tänne saapuneet sotakarkurit jättivät lapsensa ja naisensa sotimaan ja läpsyttelivät Suomeen usean turvallisen maan läpi.

Lisäksi rajoja ei sulkenut EU eikä Suomi. Yksittäiset valtiot Balkanin reitin varrella tekivät päätöksiä kestämättömäksi käyneessä tilanteessa. Sinun iloksesi SOS antaisi siirtolaisvirran valua, kunnes oikeasti olisi päällä humanitäärinen kriisi.

Seuraava lainaamani kohta meneekin farssin puolelle. Yhtä hyvä ihminen olet kuin Sting. Härskiä hyväksikäyttöä ja tuolla ei kilpeä kiilloiteta muualla kuin teidän unelmajengin keskuudessa.

[Pullervo]

@tiainen Kiitos edellisestä vastauksestasi minulle. Onhan tämä tietysti hieman skitsofreenista, koska olemme keskustelleet/keskustelemme myös useissa "vastapuolen" fb-ryhmissä, mutta valitettavasti niissä asioista saa keskustella vain yhdellä tavalla tai tulee kenkää. Koettu on ja taas palattu. Profiileja riittää ja tuskinpa olen ainoa asiaa harrastava. Täällä Hommalla on paljon suurempi toleranssi, mitä tulee mielipiteiden kirjoon eri asioista. Vain ne, jotka eivät ole itse täällä käyneet keskusteluja lukemassa, voivat väittää muuta. Pahastihan tätä on demonisoitu vuosia ja moni siihen maineeseen uskookin. Ja mielestäni täysin virheellisesti. Olen itse uusi kirjoittaja täällä, mutta vuosia lukenut palstaa.

Toivottavasti uskot, etten ole halunnut nostaa juuri sinua täällä tikun nokkaan. Jos noita lehtijuttuja ei olisi ollut, en olisi avannut yhdenkään fb-kirjoittajan elämää yhtään enempää. Eli jos ihminen ei itse ole julkisuuden valokeilaan astunut, en minäkään häntä sinne työnnä. Jos jotkut postaukseni ylittävät mielestäsi sopivuuden rajat, niin voit käsitellä asiaa ylläpidon kautta. Vain he voivat kommentteja poistaa. Eli lyhyesti: olen yrittänyt ymmärtää ilmiötä yksilöiden käyttäytymisen kautta. Millaiset ihmiset tätä tekevät ja miksi? Näitä asioita olen yrittänyt selvittää. Tarkoitus ei ole jatkossa keskittyä sinuun henkilönä, vaan jatkaa itse asiasta. Tarkoituksenani näiden postausteni julkaisemiseen ei myöskään ole painostaa sinua tekemään tai olemaan tekemättä jotain. Se ei kuulu keinovalikoimaani ja vastustan sellaista ja lisäksi sen verran tunnen sinua, ettei mikään sellainen edes onnistuisi. Jätetään sellaiset likaiset temput ääriryhmille tai mieluusti kokonaan pois.

Toki tässä tekemässäni kuvakaappausten etsimisessä ja julkaisemisessa ihan toisessa kanavassa voi olla jotain voyerismiin vivahtavaa ja jotain samaa kuin Rasmus-ryhmän ja RK-ryhmän keskinäisessä kisassa siitä, kumpi löytää toisesta ryhmästä pöyristyttävämmän yksittäisen kommentin omassa ryhmässä jaettavaksi. Mutta tuota suurempi motiivi on kyllä ihan ajantasaisen tiedon levittäminen siitä, kuinka unelma-porukka pyrkii vaikuttamaan valtiolliseen toimintaan tässä siirtolaisuusasiassa. Meillähän on kansanvaltainen demokratia ja sen sääntöjen mukaan eduskunnan luottamusta nauttiva hallitus, jolla on siis suvereeni valta säätää lakeja. Toinen asia on se, että tätä hallitusta haukumme sekä "me" että "te". Tosin kummatkin eri syistä. "Teillä" on lähes täysi hegemonia saada omaa viestiänne julki median kautta ja meillä on muutama nettiryhmä. Ei ole ihan tasa-arvoinen tämä avioliitto.

Sen verran näemmä tunsin syyllisyyttä sinun vetämisestä tälle palstalle, että kirjoitin näin pitkän johdannon. No, tästä eteen päin sitten puhtaasti asiasta. Ja tervetuloa tänne minunkin puolestani.

edit: P.S. Ymmärrän, että aikasi on rajattua ja täällä on monta kourallista keskustelijoita kirjoittamassa juuri sinulle osoitettuja kysymyksiä. Ratkaisuksi keksin vain sen, että esität avoimen kutsun hengenheimolaisillesi fb-ryhmissänne tulla tänne keskustelemaan. Silloin taakka jakautuu ikään kuin tasaisemmin. (täällä saa sanoa takaanjako ilman, että lentää ryhmästä pois)

[Hjuu Hefnöö]

Hienoa saada sinut tänne kirjoittamaan ja tuomaan erilaista näkökulmaa! Pistäydy ihmeessä aina välillä, kun kerkeät.

Seuraava asia: Tänne tuli pääasiassa työkykyisiä miehiä koska (ja nyt mä kyllä toistan itseäni sen sadannentuhannennen kerran) koska heillä oli parhaat edellytykset selviytyä reissusta, turvapaikanhakuprosessista ja rakentaa uusi elämä täällä.

Tämä on epäilemättä totta, mutta se ei tee siitä oikeudenmukaista tai järkevää. Onko oikeudenmukaista, että annamme turvapaikan mafian avulla matkustaneille vahvimmille/rikkaimmille/röyhkeimmille ja onnekkaimmille? Minusta tämä on täysin väärin. Suurin osa Suomeen niinkin vaarallisesta maasta kuin RUOTSISTA tulleista pärjäisi pakolaisleirillä vallan mainiosti. Apu tulisi kohdistaa heikoimmassa asemassa oleviin eli lapsiin, naisiin ja lapsiperheisiin. Aivan kuten kaikkien ylistämä Kanada tekee. Olet varmaan fiksuna ihmisenä samaa mieltä, että kaikkia halukkaita maailman siirtolaisia tai edes pakolaisia ei voida ottaa Eurooppaan eli on suoritettava valintaa, triage. Nykyinen valinta on eettisesti täysin päälaellaan. Oletko silti sen kannalla?

Omat motiivit ovat sekoitus itsekkäitä ja epäitsekkäitä. Jos epäitsekkäät ovat aika self-explanatory, niin itsekkäisiin kuuluu mm se, että en halua tänne suurta paperittomien joukkoa. Olen asunut ja käynyt maissa joissa oleskelee paljon ihmisiä paperittomina. Se heikentää maan turvallisuustilannetta ja luo syrjäytyneiden joukkoja. Se on suomelle huono juttu. Sen sijaan voisi olla oikein hyvä juttu saada hyvin kotoutuneita kielitaitoisia nuoria aikuisia osaksi yhteiskuntaa. Nää ihmiset on nyt tänne tullu, ja jotenkin asiaan on reagoitava. Mä olen valinnut sen tavan, jonka koen parhaimmaksi kaikille osapuolille, mukaan lukien itselleni.

Alusta täysin samaa mieltä. Miksi ihmeessä tänne sitten oli järkeä luoda lottovoittoa (ikuinen ilmainen elatus Euroopassa) nenän edessä heiluttelemalla koko Euroopan läpi kulkeva siirtolaisreitti, jossa mafia tienaa miljardeja ja tuhannet ihmiset hukkuvat Välimereen ja joutuvat hyväksikäytetyiksi, jota nyt kusisukassa yritetään tukkia? Australiaan pyrkiviä ei ole hukkunut yhtä ainutta. Lisäksi oli alusta asti selvää, että suurin osa tulleista ei tule saamaan turvapaikkaa, eivätkä he lähde kulumallakaan, eli he jäävät paperittomiksi. Kannatatko tätä moraalitonta toimintaa edelleen?

"voisi olla oikein hyvä juttu saada hyvin kotoutuneita kielitaitoisia nuoria aikuisia osaksi yhteiskuntaa." Ensinnäkin: Tämä ei liene turvapaikka prosessin tarkoitus ja toiseksi tilastot kertovat miten tässä "hei, me tienataan tällä" tulee käymään.

"Nää ihmiset on nyt tänne tullu, ja jotenkin asiaan on reagoitava." Jos, jokainen tänne löytänyt saa jäädä täydellä ylöspidolla, mihin tarvitsemme turvapaikkaprosessia, oleskelulupia tai edes rajoja? Kuulutko itse "No Borders" porukkaan?