News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

Started by K.K., 20.12.2012, 11:39:36

Previous topic - Next topic

Kuinka monta sotilasta Isisillä voisi olla?

Enintään 10 000
26 (10.2%)
10 000 - 30 000
52 (20.5%)
30 000 - 100 000
72 (28.3%)
100 000 - 200 000
27 (10.6%)
Enemmän kuin 200 000
77 (30.3%)

Total Members Voted: 254

Porcius

Erikoisjoukkoja voidaan lähettää, "maltillisia" kapinallisia aseistaa sadoilla miljoonilla ja iskeä pommittajilla, mutta ilmeisesti kulttuurihistoriallisesti tärkeitä kohteita ei voi suojella.

VMP.
"On helvetin tyhmää mennä helvettiin, kun taivaaseenkin pääsisi"

-Jouko Piho

Kuli

Quote from: Porcius on 09.10.2016, 01:12:37
Erikoisjoukkoja voidaan lähettää, "maltillisia" kapinallisia aseistaa sadoilla miljoonilla ja iskeä pommittajilla, mutta ilmeisesti kulttuurihistoriallisesti tärkeitä kohteita ei voi suojella.

VMP.

Siinä ei paljon kulttuurihistoriat paina, kun Lähi-itä pistetään uusiksi suur-Israel hankkeen nimissä. Sen lisäksi Syyrian läpi on "kaavoitettu" menemään läpi muutama öljy- ja kaasuputki. Jotka luonnollisestikkin alkavat Saudi-Arabiasta ja Qatarista.

Sen lisäksi Syyrialla nyt vain sattui olemaan yksi maailman viimeisistä itsenäisistä keskuspankeista.

Assadin perkele ei vaan suostunut näihin hankkeisiin, joten siksi hän on itse saatana samoin, kuin hänen veljensä Putin.
Kiitos kaikesta Rähmis.

Skeptikko

Historialliset rakennukset voitaisiin säästää esimerkiksi käyttämällä hermo"kaasua" jihadistien neutralointiin. Siviileille voitaisiiin antaa lyhyt ennakkovaroitus pakoa varten, jonka aikana toivon mukaan jihadistit eivät ehdi tuhota kovin paljoa
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Lasse

Quote from: Kuli on 09.10.2016, 01:24:03
Sen lisäksi Syyrialla nyt vain sattui olemaan yksi maailman viimeisistä itsenäisistä keskuspankeista.

Niinpä.

Quote
The Central Bank of Russia is a member of the BIS
https://en.wikipedia.org/wiki/Central_Bank_of_Russia

Sikäli kun Putler irrottaa piuhat bissistä, taitaa ohjukset olla ilmassa tunnin sisällä...
NOVUS ORDO HOMMARUM

Nuivanlinna

Quote from: Lasse on 09.10.2016, 02:10:10
Sikäli kun Putler irrottaa piuhat bissistä, taitaa ohjukset olla ilmassa tunnin sisällä...

Mikä olisi virallinen syy?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Kuli

Quote from: Nuivanlinna on 09.10.2016, 02:24:05
Quote from: Lasse on 09.10.2016, 02:10:10
Sikäli kun Putler irrottaa piuhat bissistä, taitaa ohjukset olla ilmassa tunnin sisällä...

Mikä olisi virallinen syy?

Noo kyllähän tässä ollaan jo semmoisessa pisteessä, että eipä nämä psykopaattipankkiherrat taida kohta mitään virallisia selityksiä enää tarvitakkaan. Kyllähän se Libyan tasoittaminen oli jo osoitus siitä mihin herrat pystyvät jos vain haluavat.

Itse tässä mielenkiinnolla olen odottanut mitähän sille Islannille kohta keksitään pään menoksi? Siellä nimittäin nyt on semmoinen kansa kanssa joka ei ole näiden herrojen ns. "hyvällä" listalla.
Kiitos kaikesta Rähmis.

xor_rox

Quote from: Lasse on 09.10.2016, 02:10:10
Sikäli kun Putler irrottaa piuhat bissistä, taitaa ohjukset olla ilmassa tunnin sisällä...

Sikäli kun itse olen ymmärtänyt, niin siellä Venäjän keskuspankin johtokunnassa eivät kaikki ole Putlerin klaania, joten hänen päätöksellään tuo ei välttämättä tapahdu.

Lasse

Quote from: xor_rox on 09.10.2016, 02:39:00
Quote from: Lasse on 09.10.2016, 02:10:10
Sikäli kun Putler irrottaa piuhat bissistä, taitaa ohjukset olla ilmassa tunnin sisällä...

Sikäli kun itse olen ymmärtänyt, niin siellä Venäjän keskuspankin johtokunnassa eivät kaikki ole Putlerin klaania, joten hänen päätöksellään tuo ei välttämättä tapahdu.

Juurikin niin. Tämä ei ole kyllä enää ontopiccia:

Central Bankers suppressing Russian economy
https://www.youtube.com/watch?v=VT085isnyB0

(discl.) Minulla ei ole aiheeseen kantaa, eikä tulokulmaa, information only...
NOVUS ORDO HOMMARUM

Nationalisti

QuoteNiin, eli kontrollia ei ole. Al Qaedaa ja sen alaryhmiä tai ISIS-järjestöä ei kiinnosta, mitä komiteassa päätetään. Ja mitä väliä koko komitealla on niin kauan, kuin terroristijärjestöjä tuetaan ulkopuolelta?

Väitit, että aseellisest ryhmät eivät välitä komiteasta, mikä on väärin koska he ovat edustettuina siellä.

QuoteUnelmointi on aina mukavaa, mutta tässä tapauksessa ei tuo liene mahdollista toteuttaa. Siksi järkevämpää olisikin, että USA:n johtama koalitio lopettaisi terroristijärjetöjen tukemisen Syyriassa, jonka jälkeen maan eheytymistä tuettaisiin kansalinvälisesti. Kaikki muut vaihtoehdot ovat niin Syyrian kuin Euroopankin kannalta erittäin huonoja.

Tämä on unelmointia. Onko USA lopettamassa? Ja USA:ta isompi rooli on mm. saudeilla, Qatarilla, Turkilla. Ovatko he lopettamassa?

QuoteInterview with al-Nusra commander "The Americans stand on our side"

Tämän haastattelun autenttius on kyseenalainen.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

xor_rox

Quote from: Nationalisti on 09.10.2016, 13:44:20
QuoteNiin, eli kontrollia ei ole. Al Qaedaa ja sen alaryhmiä tai ISIS-järjestöä ei kiinnosta, mitä komiteassa päätetään. Ja mitä väliä koko komitealla on niin kauan, kuin terroristijärjestöjä tuetaan ulkopuolelta?

Väitit, että aseellisest ryhmät eivät välitä komiteasta, mikä on väärin koska he ovat edustettuina siellä.

Ovatko Al Qaedaan liittyvät ryhmät siis aseettomia? Entäpä ISIS-järjestö?

Nationalisti

Quote from: xor_rox on 09.10.2016, 13:50:27
Quote from: Nationalisti on 09.10.2016, 13:44:20
QuoteNiin, eli kontrollia ei ole. Al Qaedaa ja sen alaryhmiä tai ISIS-järjestöä ei kiinnosta, mitä komiteassa päätetään. Ja mitä väliä koko komitealla on niin kauan, kuin terroristijärjestöjä tuetaan ulkopuolelta?

Väitit, että aseellisest ryhmät eivät välitä komiteasta, mikä on väärin koska he ovat edustettuina siellä.

Ovatko Al Qaedaan liittyvät ryhmät siis aseettomia? Entäpä ISIS-järjestö?

Eikö tämä jo käyty läpi?
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

JKN93

http://yle.fi/uutiset/3-9218923
Quote
Venäjä torppasi Syyria-päätöslauselman turvallisuusneuvostossa...

Ranskan esittämässä luonnoksessa vaadittiin Aleppon kaupungin pommitusten lopettamista.

Venäjä on estänyt YK:n turvallisuusneuvostossa käsitellyn Syyriaa koskevan päätöslauselman.

Ranskan esittämässä luonnoksessa vaadittiin Aleppon kaupungin pommitusten lopettamista ja lentokieltoa kaupungin ylle. Valtaosa neuvoston jäsenistä äänesti päätöslauselman puolesta, mutta Venäjä käytti veto-oikeuttaan.

Turvallisuusneuvoston jäsenistä vain Venezuela asettui Venäjän puolella. Neuvoston pysyviin jäseniin kuuluva Kiina on aiemmin tukenut Syyria-päätöksissä Venäjää, mutta nyt se pidättäytyi äänestyksestä.

Venäjä tukee Syyrian sisällissodassa maan hallitusta, joka on pommittanut Aleppoa viime aikoina kiivaasti.

xor_rox

Quote from: Nationalisti on 09.10.2016, 14:01:21
Quote from: xor_rox on 09.10.2016, 13:50:27
Quote from: Nationalisti on 09.10.2016, 13:44:20

Väitit, että aseellisest ryhmät eivät välitä komiteasta, mikä on väärin koska he ovat edustettuina siellä.

Ovatko Al Qaedaan liittyvät ryhmät siis aseettomia? Entäpä ISIS-järjestö?

Eikö tämä jo käyty läpi?

No ei oikeastaan, kun pidät kiinni väitteestä, komitealla olisi joku kontrolli siihen, mitä maassa tapahtuu. Ei ole, sillä vaikutusvaltaisimmat aseelliset järjestöt eivät ole mukana komiteassa, eikä niitä kiinnosta, mitä komiteassa päätetään. Komiteassa ei siis tulla ratkaisemaan Syyrian sotaa.

Sen sijaan sota voidaan saattaa päätökseen, kun ulkopuoliset lakkaavat tukemasta Al Qaedaa, ISIS-järjestöä sekä kaikkia muitakin aseellisia ja laittomia yhmittymiä. Myös saivartelu ns. moderaateista voidaan nyt lopettaa, kun USA:n johtama koalitio ei kyennyt sellaisia kentältä osoittamaan.

Nationalisti

Quote from: xor_rox on 09.10.2016, 18:33:21
Quote from: Nationalisti on 09.10.2016, 14:01:21
Quote from: xor_rox on 09.10.2016, 13:50:27
Quote from: Nationalisti on 09.10.2016, 13:44:20

Väitit, että aseellisest ryhmät eivät välitä komiteasta, mikä on väärin koska he ovat edustettuina siellä.

Ovatko Al Qaedaan liittyvät ryhmät siis aseettomia? Entäpä ISIS-järjestö?

Eikö tämä jo käyty läpi?

No ei oikeastaan, kun pidät kiinni väitteestä, komitealla olisi joku kontrolli siihen, mitä maassa tapahtuu. Ei ole, sillä vaikutusvaltaisimmat aseelliset järjestöt eivät ole mukana komiteassa, eikä niitä kiinnosta, mitä komiteassa päätetään. Komiteassa ei siis tulla ratkaisemaan Syyrian sotaa.

Sanoin, että komitealla on kontrolli aseellisin ryhmiin koska se on muodostettu niistä. En sanonut, että komitea ratkaisee sotaa tai että se edustaa esim. isistä. Nk. "maltillisten" eli ei-isisläisten kapinallisten suurin ja vaikutusvaltaisin ryhmittymä on Ahrar al-Sham ja se on edustettu komiteassa.

QuoteSen sijaan sota voidaan saattaa päätökseen, kun ulkopuoliset lakkaavat tukemasta Al Qaedaa, ISIS-järjestöä sekä kaikkia muitakin aseellisia ja laittomia yhmittymiä. Myös saivartelu ns. moderaateista voidaan nyt lopettaa, kun USA:n johtama koalitio ei kyennyt sellaisia kentältä osoittamaan.

Vaikka ISIS ja Nusra häviäisivät kartalta jatkuisi kapina silti.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

xor_rox

Quote from: xor_rox on 07.10.2016, 18:29:06
Quote...Mühlbergerin mukaan aselevon epäonnistumisella on kahtalaisia seurauksia. Ensinnäkin se on johtanut pidäkkeettömään väkivaltaan, kuten Syyrian hallituksen täysimittaiseen hyökkäykseen Aleppon kaupunkiin.

– Uudelleen leimahtanut taistelu Alepposta osoittaa, että konfliktin osapuolet haluavat keskittyä aseelliseen taisteluun eivätkä halua etsiä kompromissiratkaisua.

Minusta Muhlberger valehtelee tuossa yllä aivan suoraan. Syyrian hallituksen joukothan ovat jo kaupungissa ja hallitsevat alueita, joilla asuu n. 1,5 miljoonaa ihmistä. Hallituksen joukot ovat Aleppon itäosiin pesiytyneiden tuhansien Al Qaedan terroristien perässä, mistä Muhlberger ei mainitse mitään. Syyrian hallitus on suostunut kompromisseihinkin, mutta ne eivät koske terroristijärjestöjä, kuten ylle linkkaamistani turvallisuusneuvoston päätöksistä nähdään.

Yllä Muhlberger toistaa siis suoraan USA:n propagandaa. Ainoa argumentti Syyriaa ja Venäjää vastaan tässä on siis se, että ne surutta pommittaisivat siviilejä. Mutta missä todisteet? Me tiedämme oikein hyvin, mihin läntinen propagandakoneisto kykenee tällaisessa tilanteessa. Muistatteko Kuvaitin keskosvauvat tai vaikkapa Colin Powellin esiintymisen turvallisuusneuvostossa? Libyasta puhumattakaan. Näin hataralta pohjaltako länsivallat maailmansodan suunnittelee aloittavansa?

Akuutti ongelma tässä kuviossa on se, että seuraavaksi länsimedia alkaa käyttää Turkkiin virtaavia ihmisiä propaganda-aseenaan ja suurin otsikoin uutisoi Eurooppaan suuntaavista pakolaisvirroista, jotka meidän pitää ottaa auliisti vastaan. Tosiasiassa Syyriasta on lähdössä liikkeelle suuri määrä Al Qaedan terroristeja, eikä valemedia kerro kansalaisille tosiasioita.

xor_rox

Quote from: Nationalisti on 09.10.2016, 18:50:44
QuoteSen sijaan sota voidaan saattaa päätökseen, kun ulkopuoliset lakkaavat tukemasta Al Qaedaa, ISIS-järjestöä sekä kaikkia muitakin aseellisia ja laittomia yhmittymiä. Myös saivartelu ns. moderaateista voidaan nyt lopettaa, kun USA:n johtama koalitio ei kyennyt sellaisia kentältä osoittamaan.

Vaikka ISIS ja Nusra häviäisivät kartalta jatkuisi kapina silti.

Niin varmasti, jos Ahrar al-Shamin annetaan jatkaa islamilaisen valtion rakentelua alueella. Myös sen tukeminen ulkopuolelta käsin on lopetettava.

Nationalisti

Quote from: xor_rox on 09.10.2016, 19:00:16
Quote from: Nationalisti on 09.10.2016, 18:50:44
QuoteSen sijaan sota voidaan saattaa päätökseen, kun ulkopuoliset lakkaavat tukemasta Al Qaedaa, ISIS-järjestöä sekä kaikkia muitakin aseellisia ja laittomia yhmittymiä. Myös saivartelu ns. moderaateista voidaan nyt lopettaa, kun USA:n johtama koalitio ei kyennyt sellaisia kentältä osoittamaan.

Vaikka ISIS ja Nusra häviäisivät kartalta jatkuisi kapina silti.

Niin varmasti, jos Ahrar al-Shamin annetaan jatkaa islamilaisen valtion rakentelua alueella. Myös sen tukeminen ulkopuolelta käsin on lopetettava.

No onko se loppumassa? Sota loppuu kun sotaa rahoittavat tahot pääsevät jonkinlaiseen sopimukseen. On täysin utopistista odottaa, että toinen osapuoli yhtäkkiä huomaisi olleensa väärässä koko ajan ja lopettaisi proxyjensä tukemisen yksipuolisesti.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

xor_rox

Syyriassa paikanpäällä asioita seurannut Vanessa Beeley tuli esille tässä ketjussa jo aiemmin.

Why Everything You Hear About Aleppo Is Wrong (24:46)

Toinen vastaava toimittaja, joka kertoo tilanteesta paikanpäällä on Eva Bartlett. Hän esiintyi Richie Allen Showssa helmikuussa.

Journalist Eva Bartlett: "I'm Back From Syria. The Media Is Lying To You!" (36:15)

xor_rox

Quote from: Nationalisti on 09.10.2016, 19:04:06
No onko se loppumassa? Sota loppuu kun sotaa rahoittavat tahot pääsevät jonkinlaiseen sopimukseen. On täysin utopistista odottaa, että toinen osapuoli yhtäkkiä huomaisi olleensa väärässä koko ajan ja lopettaisi proxyjensä tukemisen yksipuolisesti.

Eikö olisi syytä aloittaa turvallisuusneuvoston päätöslauselmien toteuttamisesta?

Miksikö tästä asiasta höyryän, johtuu siitä, että Suomen pitäisi pestä kätensä asiasta niin pian kuin mahdollista. Nimittäin se osapuoli, jonka viralliset tahot ja valemedia täällä katsovat olevan nyt 100% oikeassa, ei ole 100% oikeassa. Ei edes lähelle sitä. Se, että rakennamme ulko- ja turvallisuuspolitiikkaamme virheellisen narratiivin varaan, voi osoittautua vielä kohtalokkaaksi päätökseksi.

xor_rox

Quote from: Nationalisti on 09.10.2016, 13:44:20
QuoteInterview with al-Nusra commander "The Americans stand on our side"

Tämän haastattelun autenttius on kyseenalainen.

Muistutan, että haastattelun on tehnyt saksalainen toimittaja ja haastattelu julkaistiin saksalaisessa lehdessä. Kysymyksessä ei ole ainakaan ryssänpropaganda. Otan toki nöyrästi vastaan argumentteja siitä, että haastattelu olisi feikki.

Nationalisti

Quote from: xor_rox on 09.10.2016, 19:11:05
Quote from: Nationalisti on 09.10.2016, 19:04:06
No onko se loppumassa? Sota loppuu kun sotaa rahoittavat tahot pääsevät jonkinlaiseen sopimukseen. On täysin utopistista odottaa, että toinen osapuoli yhtäkkiä huomaisi olleensa väärässä koko ajan ja lopettaisi proxyjensä tukemisen yksipuolisesti.

Eikö olisi syytä aloittaa turvallisuusneuvoston päätöslauselmien toteuttamisesta?

Miksikö tästä asiasta höyryän, johtuu siitä, että Suomen pitäisi pestä kätensä asiasta niin pian kuin mahdollista. Nimittäin se osapuoli, jonka viralliset tahot ja valemedia täällä katsovat olevan nyt 100% oikeassa, ei ole 100% oikeassa. Ei edes lähelle sitä. Se, että rakennamme ulko- ja turvallisuuspolitiikkaamme virheellisen narratiivin varaan, voi osoittautua vielä kohtalokkaaksi päätökseksi.

Niin, itse lähden siitä, mikä on pragmaattista ja todellisuuden rajoissa. Oikea ja väärä ovat tässä merkityksettömiä asioita.

QuoteMuistutan, että haastattelun on tehnyt saksalainen toimittaja ja haastattelu julkaistiin saksalaisessa lehdessä. Kysymyksessä ei ole ainakaan ryssänpropaganda. Otan toki nöyrästi vastaan argumentteja siitä, että haastattelu olisi feikki.

http://www.spiegel.de/international/world/german-journalist-interview-in-syria-under-fire-a-1114892.html
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

xor_rox

Quote from: Nationalisti on 09.10.2016, 19:31:28
Quote from: xor_rox on 09.10.2016, 19:11:05
Eikö olisi syytä aloittaa turvallisuusneuvoston päätöslauselmien toteuttamisesta?

Miksikö tästä asiasta höyryän, johtuu siitä, että Suomen pitäisi pestä kätensä asiasta niin pian kuin mahdollista. Nimittäin se osapuoli, jonka viralliset tahot ja valemedia täällä katsovat olevan nyt 100% oikeassa, ei ole 100% oikeassa. Ei edes lähelle sitä. Se, että rakennamme ulko- ja turvallisuuspolitiikkaamme virheellisen narratiivin varaan, voi osoittautua vielä kohtalokkaaksi päätökseksi.

Niin, itse lähden siitä, mikä on pragmaattista ja todellisuuden rajoissa. Oikea ja väärä ovat tässä merkityksettömiä asioita.

Oike ja väärä ovat merkityksettömiä, kuten ihmisarvokin, jonka puolesta nyt krokotiilinkyyneliä vuodatetaan. Jos Syyrian kysymystä ei kyetä ratkaisemaan kansainvälisen lain ja turvallisuusneuvoston päätösten puitteissa, niin yksipuoliseen taloussotaan ryhtyminen pakotteiden muodossa olisi Suomelta moraaliton päätös. Silloinhan kävisimme (talous)sotaa täällä pohjoisessa Al Qaedan puolesta. Siviilien kohtalo on tietysti yksi kysymys, mutta emme me taloussotaa olleet valmiita käymään silloin, kun asetelma oli päinvastainen. Kaksoistandardin huippukohta lienee juuri käsillä, kun Jemenissä siviilejä pommitetaan vimmatusti.

Suomen kansallinen etu ja turvallisuus siis ensin.

Quote from: Nationalisti on 09.10.2016, 19:31:28
QuoteMuistutan, että haastattelun on tehnyt saksalainen toimittaja ja haastattelu julkaistiin saksalaisessa lehdessä. Kysymyksessä ei ole ainakaan ryssänpropaganda. Otan toki nöyrästi vastaan argumentteja siitä, että haastattelu olisi feikki.

http://www.spiegel.de/international/world/german-journalist-interview-in-syria-under-fire-a-1114892.html

Kiitän ja tutkin tätä tarkemmin. Ainakin tuon artikkelin perusteella näyttää siltä, ettei haastattelu ole autenttinen, mikä tietenkin olisi saksalaisen toimittajan uskottavuuden näkökulmasta ongelmallista.

JKN93

Hesari kapinallisten äänitorvena:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1475470955565
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1475977058291
Nyt uutisoidaan siviileistä ja heidän avustajistaan kun pitäisi saada mobilisoitua porukkaa
Suomessakin järjestettävälle rauhanmarssille YK:n päivänä 24.10

http://www.kokoomusnuoret.fi/tiedotteet/2016/10/kokoomusnuoret-ja-kokoomusopiskelijat-jarjestot-yhteiseen-mielenilmaukseen-venajan-sotatoimia-vastaan/
Quote
Kokoomuksen Nuorten Liitto ja Kokoomuksen Opiskelijaliitto Tuhatkunta ovat tänään kutsuneet Suomen poliittiset nuoriso- ja opiskelijajärjestöt sekä rauhanjärjestöt mielenilmaukseen Venäjän Syyriassa ja Ukrainassa suorittamia sotatoimia vastaan. Tavoitteena on järjestää järjestöjen yhteinen mielenilmaus YK:n päivänä 24. lokakuuta. Sen tavoitteena on antaa selkeä viesti siitä, että suomalaiset tuomitsevat Venäjän toimet.

"YK:n päivä on kautta vuosikymmenien ollut rauhanmarssien päivä. Päivä, jolloin rauhaa kunnioittavat kansakunnat kokoontuvat yhteen puolustamaan rauhaa, ihmisoikeuksia ja demokratiaa. Kutsummekin teidät järjestämään järjestöjen yhteistä mielenilmausta Venäjän toimia vastaan Syyriassa ja Ukrainassa YK:n päivänä 24. lokakuuta", puheenjohtajat päättävät...



Kuli

Löytypä hieno kuva netistä.
Kiitos kaikesta Rähmis.

hattiwatti

#5725
Quote from: xor_rox on 09.10.2016, 20:40:12
Quote from: Nationalisti on 09.10.2016, 19:31:28
Quote from: xor_rox on 09.10.2016, 19:11:05
Eikö olisi syytä aloittaa turvallisuusneuvoston päätöslauselmien toteuttamisesta?

Miksikö tästä asiasta höyryän, johtuu siitä, että Suomen pitäisi pestä kätensä asiasta niin pian kuin mahdollista. Nimittäin se osapuoli, jonka viralliset tahot ja valemedia täällä katsovat olevan nyt 100% oikeassa, ei ole 100% oikeassa. Ei edes lähelle sitä. Se, että rakennamme ulko- ja turvallisuuspolitiikkaamme virheellisen narratiivin varaan, voi osoittautua vielä kohtalokkaaksi päätökseksi.

Niin, itse lähden siitä, mikä on pragmaattista ja todellisuuden rajoissa. Oikea ja väärä ovat tässä merkityksettömiä asioita.

Oike ja väärä ovat merkityksettömiä, kuten ihmisarvokin, jonka puolesta nyt krokotiilinkyyneliä vuodatetaan. Jos Syyrian kysymystä ei kyetä ratkaisemaan kansainvälisen lain ja turvallisuusneuvoston päätösten puitteissa, niin yksipuoliseen taloussotaan ryhtyminen pakotteiden muodossa olisi Suomelta moraaliton päätös. Silloinhan kävisimme (talous)sotaa täällä pohjoisessa Al Qaedan puolesta. Siviilien kohtalo on tietysti yksi kysymys, mutta emme me taloussotaa olleet valmiita käymään silloin, kun asetelma oli päinvastainen. Kaksoistandardin huippukohta lienee juuri käsillä, kun Jemenissä siviilejä pommitetaan vimmatusti.

Niin, jopa suomalaisen nuivaliston kärki kannattaa lämpimästi asekauppaa Saudeille. Vaikka toisaalta kannattaa Venäjän sanktioimista, silloinkin vaikka Suomelle tapahtuisi enemmän vahinkoa kuin sille hesarin mukaan.

Tässä mitä Saudiaseet tekevät - miksi tästä ei ole hesarissa, miksiköhän, kun niin paljon kaikki puolueet antavat julkilausumia siviilien pommituksista. Hassua, että Jemenissä Saudien toiminta on myös vahvistanut Al-Qaidaa, joka houthikapinallisten vastavoima.

https://www.almasdarnews.com/article/18-photos-125-killed-525-injured-saudi-massacre-yemen/

^ Näitä kuvia toivoisi ihasteltavan myös siellä Brysselin eliittisfääreissä, jossa asemyynnistä Saudeille päätetään?

https://sputniknews.com/middleeast/201610101046185745-uk-yemen-saudi-airstrikes/

Rändöm


JKN93

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Puolueiden%20opiskelijajarjestot%20mielenilmaus-56197

Quote

Venäjä-protestiin mukaan laaja joukko järjestöjä - PS-nuoret eivät ole osallistumassa


Poliittiset nuorisojärjestöt tuomitsevat Venäjän toimet. PS-nuoret saattaa jättää protestin väliin ja keskusta epäröi.
 
Aleppon kauheuksia vastaan osoitetaan mieltä 24. lokakuuta.
   
SDP:n, vasemmistoliiton ja vihreiden nuorisojärjestöt osallistuvat kokoomusnuorten ja -opiskelijoiden järjestämään mielenilmaukseen Venäjän Syyriassa ja Ukrainassa suorittamia sotatoimia vastaan.

Keskustanuoret osallistuu mahdollisuuksien mukaan, kun taas Perussuomalaiset Nuoret ei osallistu mielenilmaukseen, selviää Verkkouutisten soittokierroksesta.

Mielenilmaukseen on kutsuttu Suomen poliittiset nuoriso- ja opiskelijajärjestöt sekä rauhanjärjestöt. Tavoitteena on järjestää järjestöjen yhteinen mielenilmaus YK:n päivänä 24. lokakuuta. Sen tavoitteena on antaa selkeä viesti siitä, että suomalaiset tuomitsevat Venäjän toimet.

– Joo, kyllä olemme ilman muuta osallistumassa tärkeän asian edessä, sanoo demarinuorten puheenjohtaja Mikkel Näkkäläjärvi.

– Tämä on tärkeä asia yksinkertaisesti siitä syystä, että Syyriassa on nähty sotatoimia, jotka kohdistuvat siviilikohteisiin. Se on todella törkeää toimintaa ja todella väärin.

Näkkäläjärvi kritisoi kansainvälistä yhteisöä, joka ei ole kyennyt puuttumaan Syyrian konfliktiin tarpeeksi tehokkaalla tavalla

– Olemme mielellämme tukemassa sitä, että siviilien pommitukset saadaan loppumaan ja kansainväliselle yhteisölle välitettyä viesti, että tilanteeseen pitäisi puuttua vahvemmin.

Näkkäläjärvi viittaa viime viikonloppuun, jolloin Venäjä esti YK:n turvallisuusneuvostossa käsitellyn Syyriaa koskevan päätöslauselman.

Ranskan esittämässä luonnoksessa vaadittiin Aleppon kaupungin pommitusten lopettamista ja lentokieltoa kaupungin ylle. Valtaosa neuvoston jäsenistä äänesti päätöslauselman puolesta, mutta Venäjä käytti veto-oikeuttaan.

– Se samalla osoitti sen, mikä tämän YK-järjestelmän heikkous on ja kuinka hampaaton se oikeastaan on monien tällaisten kriisien ehkäisemisessä.

Näkkäläjärven mukaan demarinuoret vahvistavat mielellään osallistumisensa virallisesti mielenilmaukseen, vaikka käytännönjärjestelyistä ei ole vielä sovittu.

– Olemme sitä mieltä, että kaikki mukaan lähtevät järjestöt voisivat rustata yhdessä tiedotteen. Kun kaikkien tavoitteena on saada tämä hulluus loppumaan, niin voisimme vaatia kaikkia valtioita, etupäässä Venäjää, noudattamaan kansainvälisiä sopimuksia. Niitä ei ole noudatettu myöskään Ukrainassa.

– Pidän myös tervetulleena avauksena Ranskan esitystä siitä, että Syyriassa pitäisi saada käyntiin kansainvälinen rikostutkinta, Näkkäläjärvi toteaa.

Ranskan ulkoministeri Jean-Marc Ayrault aikoo pyytää Kansainvälistä tuomioistuinta tutkimaan epäilyksiä Venäjän Syyriassa suorittamista sotarikoksista.

"Venäjän toimet järkyttäviä"

Vasemmistonuoret kertoo osallistuvansa mielenilmaukseen.

– Saimme kutsun ja osallistumme alustavasti, sanoo vasemmistonuorten puheenjohtaja Anni Ahlakorpi.

Ahlakorpi muistuttaa, että samana päivänä on perinteisesti ollut rauhanmarsseja ja järjestö on saanut niihin kutsuja jo aikaisemmin.

– Me panostamme todennäköisesti enemmän näihin ihmisoikeus- ja rauhanjärjestöjen tilaisuuksiin, mutta totta kai olemme mukana myös kokoomusnuorten ja -opiskelijoiden järjestämässä tilaisuudessa. Tämä on kuitenkin tärkeä asia.

– Toki henkilökohtaisesti toivon, että mahtuisimme kaikki samaan tapahtumaan. Tuntuu vähän hassulta, että meillä on useampi samaan aiheeseen liittyvä mielenosoitus samana päivänä.

Hän korostaa Syyrian tilanteen kokonaisuudessaan olevan järkyttävä, ja että kyse on monimutkaisesta konfliktista, jolla on monta osapuolta.

– Totta kai on tärkeää tuomita se, mitä Venäjä on tehnyt Syyriassa. Sehän on aivan järkyttävää, ja kaikki ovat nähneet kuvat syyrialaislapsista. Lapsia kohtaan on toimittu todella törkeästi. Mutta yhtä tärkeää on muistaa, että myös muilla suurvalloilla on ollut näppinsä pelissä Syyriassa

– Syyriassa on monia eri osapuolia, joita on myös syytä kritisoida Venäjän lisäksi.

Ahlakorpi ei osaa vielä sanoa, julkaiseeko vasemmistonuoret virallisen tiedotteen osallistumisestaan eri tapahtumiin. Järjestö päättää tarkemmista askelmerkeistä tämän viikon aikana.

"Kannustan menemään mielenilmaukseen"

Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto ViNO on mukana järjestämässä mielenilmausta.

– Mielestämme Venäjä toimii tavalla, jota ei voi enää hiljaisesti hyväksyä, vastaavat ViNOn puheenjohtajat Jaakko Mustakallio ja Saara Ilvessalo.

– Samalle YK:n päivälle on ilmeisesti suunnitteilla myös toinen mielenosoitus Syyrian rauhan puolesta, ja toivomme, että nämä kaksi mielenilmausta saadaan suunniteltua niin, että ne tukevat tapahtumina toisiaan, kaksikko toteaa lyhyessä vastauksessaan.

Keskustanuoret ilmoittaa osallistuvansa mielenilmaukseen "mahdollisuuksien mukaan".

– Tuomitsemme ihmisoikeusrikkomukset yksiselitteisesti, tapahtuvat ne missä tahansa, kertoo keskustanuorten puheenjohtaja Hilkka Kemppi.

– Venäjällä on vastuu oman kansansa ihmisoikeuksien suojelusta, ja esimerkiksi Aleppossa tällä hetkellä teot ja humanitäärinen tuki on olematonta.

Kemppi sanoo kannustavansa keskustanuorten jäseniä puhumaan rohkeasti ihmisoikeuksista ja niihin liittyvistä ongelmakohdista.

– Kannustan myös menemään mielenilmaukseen ja sitä kautta korostamaan ihmisoikeuksien tärkeyttä. Jokaisen maan kansalaisilla tulee olla oikeus kansainvälisten ihmisoikeussopimusten mukaisiin oikeuksiin.

Perussuomalaiset Nuoret ei aio osallistua mielenilmaukseen.

– Emme osallistu, toteaa PS-nuorten kolmas puheenjohtaja Daniel Kaartinen.

– (Nuorten) Hallitus ei ole päättänyt asiasta, mutta olemme käsitelleet asiaa ja olemme kallistuneet siihen suuntaan, että emme osallistu.

Kaartinen ei kommentoinut, miksi järjestö aikoo todennäköisesti jättäytyä mielenilmauksen ulkopuolelle.

PS-nuorten toisen varapuheenjohtajan Tiina Ahvan mukaan PS-nuorilla ei ole vielä päätöstä tapahtumaan osallistumisesta suuntaan eikä toiseen, sillä asiasta ei ole vielä päätetty hallituksessa.



JKN93


tyhmyri

Quote from: hattiwatti on 10.10.2016, 19:37:58Tässä mitä Saudiaseet tekevät - miksi tästä ei ole hesarissa, miksiköhän, kun niin paljon kaikki puolueet antavat julkilausumia siviilien pommituksista. Hassua, että Jemenissä Saudien toiminta on myös vahvistanut Al-Qaidaa, joka houthikapinallisten vastavoima.
Saudi-Arabia on käsittämätön diktatuuri, joka on kaikessa niin sanottujen läntisten arvojen vastainen toimija. Jopa Kiinan hallinto on saudeihin verrattuna anteeksiantavainen, vapaa ja ymmärtävinen. Saudeissa ei ole mitään ihmisarvoa tai lain suojaa. Mutta mihinkäs niitä lakeja tarvittaisiin kun ohjeet löytyvät koraanista ja poikkeustapauksissa kuninkaan päätöksistä.

Saudi-Arabia on läntisille demokratioille niin sanotusti virtahuoneessa oleva virtahepo. Saudeihin verrattuna Venäjä on aivan mallioppilas demokratian suhteen ja taitaisi tosiaan Kiina sekin olla ihan demokraattinen ja ihmisoikeuksia kunnioittava valtio.

Kannattaa myös miettiä miksi niin sanotun arabikevään ilmiöitä ei kauan näkynyt Saudi-Arabiassa. Pikku vihje: joukkohaudat.