News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

Started by K.K., 20.12.2012, 11:39:36

Previous topic - Next topic

Kuinka monta sotilasta Isisillä voisi olla?

Enintään 10 000
26 (10.2%)
10 000 - 30 000
52 (20.5%)
30 000 - 100 000
72 (28.3%)
100 000 - 200 000
27 (10.6%)
Enemmän kuin 200 000
77 (30.3%)

Total Members Voted: 254

hattiwatti

No niin, vihdoinkin Suomen oli osoitettava kuulumisensa moraalisäteilevään arvoyhteisöön. Tai ainakin HS haluaa antaa imagon tästä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1475550059217#9

QuoteUlkoministeri Soini: Venäjällä on keskeinen rooli syyrialaisten murhaamisessa
Suomikin tuomitsi "jyrkästi" Aleppon pommitukset – Vihreiden Niinistö ihmettelee, miksi Venäjän tuomitsemista kierrellään.

SUOMI liittyi tiistaina niiden länsimaiden joukkoon, jotka tuomitsivat Syyrian armeijan ja sitä tukevan Venäjän toimet Aleppon pommituksissa. Tilannetta puitiin tasavallan presidentin ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittisessa ministerivaliokunnassa.

"Suomi tuomitsee jyrkästi sotatoimien tarkoituksellisen kohdistamisen siviileihin ja siviilikohteisiin kuten sairaaloihin. Tilanne erityisesti Aleppossa on kestämätön ja kaupunkia uhkaa humanitaarinen katastrofi. Konfliktin osapuolten tulee sitoutua maanlaajuiseen tulitaukoon ja humanitaarisen avun perille saamiseen", Suomen ulkopoliittinen johto linjasi tiedotteessaan.

Eduskunnassa asiaa kommentoinut ulkoministeri Timo Soini (ps) piti siviilikohteiden pommituksia "karmeana" ja vaati alueelle täydellistä tulitaukoa mahdollisimman pian.

"On kansainväliselle yhteisölle suuri häpeä, että tällainen murhaaminen saa jatkua. Kyllä siinä Venäjän osuus on aivan keskeinen", Soini sanoi.

ENNEN maan ulkopoliittista johtoa Venäjän toimiin otti maanantaina hallituksesta kantaa valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok), joka kertoi näkemyksistään Verkkouutisten blogissa. Orpo kertoi "perheenisän sydäntä raastavat kuvat haavoittuneista ja kuolleista lapsista". Orpo myös vaati Venäjää vastuuseen Aleppon pommituksista.

"Puolustuskyvyttömien siviilien, myös lasten, tietoinen pommittaminen on poikkeuksellinen häikäilemätöntä. Poikkeuksellista on etenkin se, että pommittajana on Venäjän tukema Syyrian hallitus – siis valtiollinen toimija, eivät fanaattiset terroristit tai hallitsemattomat kapinallisryhmät – – Selvää lienee ainakin se, että Venäjä on tällä hetkellä ainoa toimija, joka voi pysäyttää järjettömän tappamisen", Orpo kirjoitti.

Aiemmin lukuisat muut länsimaat ovat tuominneet siviileihin kohdistuneet iskut Aleppossa. Muun muassa kaupungin vesihuoltoa, siviilien asuintaloja sekä sairaaloita on pommitettu. Itä-Aleppossa on enää kaksi toimivaa sairaalaa ja alle 30 lääkäriä hoitamassa noin neljännesmiljoonaa ihmistä. Venäjää ja Syyrian armeijaa on syytetty sotarikoksista Aleppon pommituksissa.

ESIMERKIKSI Ruotsin ulkoministeri Margot Wallström on aiemmin tuominnut Venäjän.

"Siviilien, lasten ja sairaaloiden pommittamista ei voida hyväksyä, siinä ei ole inhimillisyyttä. [Syyrian johtaja Bashar ] al-Assad ja Venäjä siirtyvät yhä kauemmas rauhasta", Wallström twiittasi.

MYÖS Ranskan ulkoministeri Jean-Marc Ayrault on vaatinut Venäjää vastuuseen siviilien kärsimyksestä Aleppossa. Ranska on vaatinut YK:n turvallisuusneuvostossa välitöntä tulitaukoa Syyriaan ja Aleppon pommitusten lopettamista.

"Sairaaloiden pommittaminen on sotarikos. Aikooko Venäjä kantaa vastuunsa näistä sietämättömistä toimista", Ayralt totesi uutistoimisto AFP:n mukaan.

VIHREIDEN puheenjohtaja Ville Niinistö ihmettelee, miksi Suomelta on kestänyt näinkin kauan tuomita Aleppon pommitukset.

Hän kiinnittää Suomen virallisessa lausunnossa huomiota siihen, että maan ulkopoliittinen johto ei suoranaisesti tuomitse Venäjää. Tasavallan presidentti ja ministerivaliokunta kun kertoivat keskustelleensa Syyrian tilanteesta, "mukaan lukien Venäjän toimista".

"Siviilien pommittaminen on äärimmäisen tuomittavaa ja on surullista, että Suomen hallitus on ollut tässä asiassa lähinnä hiljaa. Jostain syystä hallitus ei halua laittaa Venäjää erikseen vastuuseen. Tämä on tarpeetonta varovaisuutta, kun siviilejä, sairaaloita ja avustussaattueita pommitetaan", Niinistö toteaa.

Niinistö itse kertoo vaatineensa Venäjää vastuuseen Aleppon pommittamisesta lauantaina.

ALEPPON taisteluissa Syyrian hallituksen joukot etenivät tiistaina yrityksessään vallata kaupungin itäosa kapinallisilta. Armeijan sotilaat onnistuivat AFP:n mukaan valtaamaan useita korkeita rakennuksia kaupungissa.

"Syyrian joukot keskittyvät korkeisiin rakennuksiin, jotka olivat aiemmin hallintorakennuksia. Niistä voidaan tarkkailla katuja ja asuinalueita", SOHR-järjestön johtaja Rami Abdel kertoi AFP:lle.

Aleppon tilannetta yritettiin puida YK:n turvallisuusneuvostossa. Erityisesti Yhdysvallat ja Venäjä ovat täysin eri mieltä tilanteen ratkaisemisesta. Yhdysvallat on katkaissut neuvottelut Venäjän kanssa ja Venäjä on kiistänyt sotavoimiensa iskeneen siviilikohteisiin. Venäjä on pitänyt yrityksiä tulitauon saamisesta nyt turhana.

"Kaikkien kärsivällisyys Venäjän kanssa on nyt loppu", Valkoisen talon edustaja Josh Earnest totesi uutistoimistojen mukaan.


hattiwatti

Tämä ei vaikutakaan niin pahalta kuin HS julkaisu.

http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/syyria-seka-puolustusvoimien-strategiset-suorituskykyhankkeet-esilla-tp-utva-ssa
Quote
Tasavallan presidentti ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta keskustelivat tiistaina 4. lokakuuta Syyrian vakavasta kriisistä, mukaan lukien Venäjän toimista. Suomi tuomitsee jyrkästi sotatoimien tarkoituksellisen kohdistamisen siviileihin ja siviilikohteisiin kuten sairaaloihin. Tilanne erityisesti Aleppossa on kestämätön ja kaupunkia uhkaa humanitaarinen katastrofi. Konfliktin osapuolten tulee sitoutua maanlaajuiseen tulitaukoon ja humanitaarisen avun perille saamiseen.

Ei maanlaajuisessa tulitauossa ole mitään pahaa. Venäjä on koittanut jatkuvasti brokeroida sitä aikaan, viimekertainen päättyi kun Pentagon iski Syyrian armeijan asemiin strategisessa paikassa Deir-ez-Zorissa, joka oli täydellisesti synkronisoitu ISIS-hyökkäyksen kanssa.

hattiwatti

Tämä kuukauden takainen viesti on sopiva tänään, kun nyt Suomi hesarin säestämänä liittyi maailmanlaajuiseen kuoroon.

Quote from: Nationalisti on 30.07.2016, 15:00:57
Onpahan taas propagandistinen artikkeli Aleppon piirityksestä hesarissa: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1469769095360

Annetaan ymmärtää, että koko kaupunki olisi kapinallisten hallussa ja hallituksen saartama. Kerrotaan, että kaupungissa asuu 300 000 siviiliä vaikka tämä on kapinallisalueiden asukasluku. Hallituksen hallitsemassa Aleppossa asuu 1,3 miljoonaa ihmistä mutta tästä ei ole mainintaakaan. Annetaan myös ymmärtää, että Aleppo olisi alunperin ollutkin kapinallisten hallussa, vaikka kapinalliset hyökkäsivät Turkin suunnasta ja tunkeutuivat kaupunkiin, jossa ainakin ennen sitä hallitusmyönteiset mielenosoitukset vetivät moninkertaisia väkimääriä opposition mielenosoituksiin verrattuna.

Artikkellissa toistellaan kritiikittömästi länkkäreiden puhemiesten kummallisia väitteitä siitä, että Aleppo yritetään tyhjentää. Totta helvetissä siviilit pyritään saamaan pois taisteluareenalta! Kummallista humanitarianismia vaatia, että asukkaiden on saatava jäädä asumaan pommisateeseen! Artikkelissa ei myöskään mainita sitä, että kapinalliset ovat yrittäneet estää siviilejä siirtymästä hallituksen alueille.

^ Itsekin olen nähnyt aika paljon niin Aleppon kuin Damaskoksenkin taisteluissa juuri sitä, miten paljon ainakin siviilit koitetaan siirtää turvaan, ja jopa jihadisteillekkin annettaan ilmainen bussimatka jonnekkin peräkorpeen jihadisoimaan, kunhan hallinto saa tyhjäksi niistä alueen jostain suurkaupungin liepeeltä. Mutta siviilien ei juuri anneta vapaaehtoisesti aina poistua. Mistään tälläisestä ei ole mainstream-mediassa sanakaan.

Eräs merkittävä tekijä on Trumpin menestyminen USAn vaaleissa. Uskoisin, että Syyriassa tulee tapahtumana merkittävä eskalaatio jota säestetään maailmanlaajuisella mediamyrskyllä jenkkien sotilaallisen intervention mahdollistamiseksi, jolla tarkoitus nostaa interventioita kannattava ja tukeva presidenttiehdokas presidentiksi. Kuvio on tismalleen sama ja maailmanlaajuinen mediahysteriä kuin aiemmissa sariini-falseflag iskuissa. Heti kun olivat ohi oli tarkat laskelmat kuinka monta kuollutta oli jenkeillä jolla ei paikan päällä yhtään tiedustelijaa, eikä mitään todisteita - sehän kuulostaa tismalleen samalta kuin TARKOITUKSELLISET iskut sairaaloihin, jotka Petteri Orpon kaltainen suuresti kunnioitettu ja ehdottoman totuudellinen ja asioihin perehtynyt valtiomies ehti jo tuomita.

hattiwatti

Ilmeisesti Trumpin valtaannousu halutaan estää, eskaloimalla kunnon konflikti jota hoitamaan sitten sopii aina interventioita halunnut presidenttiehdokas.

http://www.zerohedge.com/news/2016-09-29/us-suspend-syria-diplomacy-russia-prepares-military-options

US To Suspend Syria Diplomacy With Russia, Prepares "Military Options"


Venäjällä valmistaudutaan jo ydinsotaan, tahtoavat näyttää, että ovat tosissaan ja valmistautuneita.

40 Million Russians To Take Part In "Nuclear Disaster" Drill, Days After US General Warns Of War With Moscow

http://www.zerohedge.com/news/2016-10-03/40-million-russians-take-part-radiation-disaster-drill-days-after-us-general-warns-w


xor_rox

Quote from: xor_rox on 04.10.2016, 15:03:45
Kerry suoltaa parhaillaan Brysselissä sellaista propagandaa, ettei Euroopassa ole nähty sitten toisen maailmansodan. Tämä puhe pitää perata, kun siitä saadaan tallenne.

https://www.rt.com/on-air/361550-kerry-transatlantic-relations-brussels/

Koko Kerryn puhe löytyy täältä:
https://www.youtube.com/watch?v=jeSLgv-1-S0 (1:19:55)

Jos aikaa liikenee, niin yritän kirjoittaa tuon tekstiksi. Sitä ennen kuitenkin suosittelen ehdottomasti kaikille käyttämään yhden tunnin aikaansa ja katsomaan videon. Puhe käsittelee todella monia asioita -- mm. Eurostoliiton tulevaisuutta ja Venäjän toimia Syyriassa -- ja sen perusteella tulee kuva maailmasta, joka on todellakin kääntynyt ylösalaisin.

Totti

Suuri kysymys tietysti on, mitä jenkit ylipäätään tekee Syyriassa tällä hetkellä?

Obama aloitti Syyrian sodan vetämällä joukot Irakista, jonka seurauksena Isis syntyi. Sen jälkeen Assad oli yksin Isistä ja muita terroriryhmiä vastaan.

USA joutui silloin menemään sisään pienillä ilmaiskuilla sisäpoliittisista syistä ja estääkseen Isiksen leviämistä Saudeihin. Syyrian tilannetta tahallisesti tehottomat iskut eivät auttaneet lainkaan.
Lopulta ryssät puuttuivat peliin kun Assad oli kaatumassa ja nyt Isis on painettu ulos suuresta osaa Syyriaa.

Jostain syystä jenkit ovat nyt aktivoitumassa uudestaan Syyriassa ja haluavat "auttaa" taistelemaan Isistä vastaan. Jenkkien toimissa ei kuitenkaan ole mitään järkeä koska ryssät ovat jo siellä putsaamassa paikat. Jenkkejä ei enää tarvita. Silti he ovat Syyriassa.

USA:n toimia ei voi tulkita millään muulla lailla kun pyrkimyksenä pitää Syyrian sota käynnissä. Obama ei edes pyri rauhaan koska Assadin kaataminen on edelleen tähtäimessä. Sen takia jenkit sotkevat sotatoimia Syyriassa kaiken maailman "rauhanneuvotteluilla" ja suoranaisella sabotaasilla, jonka puitteista varustetaan terroristeja.

Obama on kylvänyt enemmän tuhoa kun mikään USA:n presidentti maailmansotien jälkeen. Mies on kaulaa myöten veressä ja sotimista jatketaan Obaman viimeisiin päiviin saakka. On täysin selvä, että sekasorto jatkuu jos Clinton voittaa presidenttiyden.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

xor_rox

Koko pe*keleen ISIS/Daesh on pelkkä markkinointikikka, jonka tarkoituksena oli rakentaa Syyriaan ns. hyvä vihollinen, jota vastaan sitten voidaan taistella. No nyt taistellaan ja nimenomaan Al Qaedan rinnalla, mikä ei ole ensimmäinen kerta. Al Qaeda näyttääkin olevan enemmän työkalu, jota hyödynnetään tarpeen tullen ja tarpeen mukaisella tavalla. Meidän näkökulmastamme uutta asiassa on se, että olemme sotkeneet itsemme mukaan tuohon sontaan.

Valitettavasti iso flaidis on nyt lähellä. Lähempänä, kuin kertaakaan sitten vuoden 1962.

[tweet]783355173066256384[/tweet]

JKN93

Quote from: xor_rox on 04.10.2016, 19:52:20
Quote from: xor_rox on 04.10.2016, 15:03:45
Kerry suoltaa parhaillaan Brysselissä sellaista propagandaa, ettei Euroopassa ole nähty sitten toisen maailmansodan. Tämä puhe pitää perata, kun siitä saadaan tallenne.

https://www.rt.com/on-air/361550-kerry-transatlantic-relations-brussels/

Koko Kerryn puhe löytyy täältä:
https://www.youtube.com/watch?v=jeSLgv-1-S0 (1:19:55)

Jos aikaa liikenee, niin yritän kirjoittaa tuon tekstiksi. Sitä ennen kuitenkin suosittelen ehdottomasti kaikille käyttämään yhden tunnin aikaansa ja katsomaan videon. Puhe käsittelee todella monia asioita -- mm. Eurostoliiton tulevaisuutta ja Venäjän toimia Syyriassa -- ja sen perusteella tulee kuva maailmasta, joka on todellakin kääntynyt ylösalaisin.
Tässä on koko tekstiversio tuosta puheesta USA:n ulkoministeriön sivuilta:
http://www.state.gov/secretary/remarks/2016/10/262750.htm



xor_rox

Suomi on kumppaninsa valinnut.

http://mvlehti.net/2016/10/04/sanni-grahn-laasonen-saudi-arabiassa-kutsui-1000-arabia-suomeen/

Mitähän Sanni tuumailee Syyrian tai vaikkapa Jemenin tilanteesta? Syyrian tilanne on yksi, mutta Jemeniin Saudi-Barbaria on kylvänyt vuoden aikana yli 200 000 pommia. Yhteistyökuvioita sinne siis rakennellaan samaan aikaan, kun tuonne itään päin käydään taloussotaa. Nykyiset poliitikot tullaan muistamaan kyllä todella pitkään.

törö

QuoteA recent report from the kingdom indicates that dropping hostility to Israel is part of the Saudi regime's far-reaching reform plans. Israel should respond.

http://www.worldtribune.com/something-significant-is-going-on-in-saudi-arabia/

Nationalisti

Quote from: xor_rox on 04.10.2016, 20:23:07
Koko pe*keleen ISIS/Daesh on pelkkä markkinointikikka

Jaa. Mielestäni se on pikemminkin kiusallinen tosiasia niille, jotka halusivat kaataa pahan Assadin. ISIS on ollut suorastaan taivaan lahja Assadin porukalle. He ovat pystyneet propagandassaan asettamaan vaihtoehdon: me tai ISIS.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

xor_rox

Quote from: Nationalisti on 05.10.2016, 00:44:13
Jaa. Mielestäni se on pikemminkin kiusallinen tosiasia niille, jotka halusivat kaataa pahan Assadin. ISIS on ollut suorastaan taivaan lahja Assadin porukalle. He ovat pystyneet propagandassaan asettamaan vaihtoehdon: me tai ISIS.

Tätä nykyä ISIS on pääasiallinen peruste USA:lle liittolaisineen olla koko maassa. Ilman ISIS -järjestöä perusteita olisi hyvin hankala keksiä, kun suuri yleisö alkaisi kiinnittää huomiota Al Qaedaan. Tämä ilmenee niin presidentinvaalikeskustelusta, presidentin ja ulkoministerin puheista kuin State Departmentin lehdistötilaisuuksistakin, joissa mielellään puhutaan Dashista, mutta vältellään kysymystä Al Nusrasta.

Nationalisti

Quote from: xor_rox on 05.10.2016, 00:54:43
Quote from: Nationalisti on 05.10.2016, 00:44:13
Jaa. Mielestäni se on pikemminkin kiusallinen tosiasia niille, jotka halusivat kaataa pahan Assadin. ISIS on ollut suorastaan taivaan lahja Assadin porukalle. He ovat pystyneet propagandassaan asettamaan vaihtoehdon: me tai ISIS.

Tätä nykyä ISIS on pääasiallinen peruste USA:lle liittolaisineen olla koko maassa. Ilman ISIS -järjestöä perusteita olisi hyvin hankala keksiä, kun suuri yleisö alkaisi kiinnittää huomiota Al Qaedaan. Tämä ilmenee niin presidentinvaalikeskustelusta, presidentin ja ulkoministerin puheista kuin State Departmentin lehdistötilaisuuksistakin, joissa mielellään puhutaan Dashista, mutta vältellään kysymystä Al Nusrasta.

Niin, Al Qaeda on kiusallisempi juttu mutta koko hommaa on alunperin perusteltu Assadin julmuuksilla. Niin kuin nytkin. He puhuvat Assadista enemmän kuin Islamilaisesta valtiosta.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

xor_rox

Quote from: Nationalisti on 05.10.2016, 01:03:41
Niin, Al Qaeda on kiusallisempi juttu mutta koko hommaa on alunperin perusteltu Assadin julmuuksilla. Niin kuin nytkin. He puhuvat Assadista enemmän kuin Islamilaisesta valtiosta.

Siinä olet oikeassa, että tämänpäiväisessä puheessaan Kerry syytti Assadia taas tynnyripommeista ja kloriinikaasun käytöstä omaa kansaansa vastaan. Silti vielä ennen kuin Aleppon taistelut eskaloituivat, käytettiin pitkään pääosin ISIS-järjestöä perusteena toiminnalle maassa. Sopimusta Venäjän kanssa myytiin amerikkalaisille nimenomaan ISIS-järjestön vastaisena aloitteena. Siitä, mitä sopimuksessa oikeasti luki, ei ole paljon julkisuuteen hiiskuttu, sillä USA halusi sen salaiseksi. Se tiedetään, että Al Nusra/jihadistit ja ns. moderaatit rebelit olisi pitänyt erotella toisistaan, mikä ei koskaan -- ainakaan Venäjän mukaan -- kuitenkaan tapahtunut.

Skeptikko

This ISIS defector said he was an innocent bystander. A new video questions his story. - The Washington Post
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/how-a-former-isis-recruit-and-media-darling-edited-his-own-story/2016/10/04/5740ff50-8582-11e6-a3ef-f35afb41797f_story.html?tid=pm_world_pop_b

Quote
The footage is at odds with almost every account Sarfo, 28, has given of his time in Syria, including his statements to German authorities that he merely "stood on the side" while the shooting took place and adamantly "said no to the killing."

The video serves as an alarming example of how little European security services know about hundreds of militants returning to the continent after fighting in Syria — often with the Islamic State.
...
Sentencing documents indicate that authorities not only accepted Sarfo's sanitized version of events but credited him for being forthright, concluding that he had "credibly distanced himself from the terror organization" once in custody by being willing to incriminate others.
...
Of the approximately 290 Germans who have returned to that country from Syria and Iraq, the government has identified at least 70 who participated in the fighting. Many of the others probably did so as well, but the government has no proof, officials said.

European countries have tightened their counterterrorism laws in response to the flow of foreign fighters to and from Syria. But the new statutes are generally far milder than those in the United States, where the catchall "material support to terrorism" law updated after the Sept. 11, 2001, attacks can carry a 15-year sentence for each count.

Sentences for terrorism-related convictions in Europe range "from a few months to a handful of years," Vidino said. Most impose five- to eight-year sentences for membership in a terrorist group, but the actual time served is often significantly less. In one of the more extreme cases, a Swiss national who fought with the Islamic State in 2014 was sentenced to 600 hours of community service.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Nuivanlinna

Quote from: xor_rox on 04.10.2016, 20:23:07
Valitettavasti iso flaidis on nyt lähellä. Lähempänä, kuin kertaakaan sitten vuoden 1962.

Hanna Smith povaa vasta proxysodan olevan lähellä.

QuoteHanna Smith: Suurvaltojen välinen "proxy-sota" on ennennäkemättömän lähellä Syyriassa
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/hanna-smith-suurvaltojen-valinen-proxy-sota-on-ennennakemattoman-lahella-syyriassa/?_ga=1.90832858.1173640442.1474228731
Suurvaltojen välinen proxy-sota on Syyriassa lähempänä kuin koskaan aikaisemmin, arvioi Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin tutkijatohtori Hanna Smith.

Niin sanotulla proxy-sodalla tarkoitetaan sotaa, jossa ulkopuoliset valtiot tukevat sodan vastakkaisia osapuolia.

– Voidaan ihan hyvin sanoa, että kokonaisuudessa on olemassa pitkittyneen konfliktin vaara, jossa Venäjä tukee [Bashar al-]Assadin hallintoa ja Yhdysvallat tukee niitä, jotka ovat Assadin hallitusta vastaan, Smith sanoo.

Jos Syyrian sota äityisi suurvaltojen väliseksi proxy-sodaksi, se tulisi heikentämään turvallisuustilannetta maailmanlaajuisesti, Smith toteaa.


Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Nationalisti

Quote from: xor_rox on 05.10.2016, 01:53:42
Quote from: Nationalisti on 05.10.2016, 01:03:41
Niin, Al Qaeda on kiusallisempi juttu mutta koko hommaa on alunperin perusteltu Assadin julmuuksilla. Niin kuin nytkin. He puhuvat Assadista enemmän kuin Islamilaisesta valtiosta.

Siinä olet oikeassa, että tämänpäiväisessä puheessaan Kerry syytti Assadia taas tynnyripommeista ja kloriinikaasun käytöstä omaa kansaansa vastaan. Silti vielä ennen kuin Aleppon taistelut eskaloituivat, käytettiin pitkään pääosin ISIS-järjestöä perusteena toiminnalle maassa. Sopimusta Venäjän kanssa myytiin amerikkalaisille nimenomaan ISIS-järjestön vastaisena aloitteena. Siitä, mitä sopimuksessa oikeasti luki, ei ole paljon julkisuuteen hiiskuttu, sillä USA halusi sen salaiseksi. Se tiedetään, että Al Nusra/jihadistit ja ns. moderaatit rebelit olisi pitänyt erotella toisistaan, mikä ei koskaan -- ainakaan Venäjän mukaan -- kuitenkaan tapahtunut.

ISIS-järjestö on ollut perusteena mutta niinhän se on myös Venäjän peruste saada aikaiseksi "terrorismin vastaista rintamaa". Kyllä Islamilainen valtio on "markkinointikikkana" selvästi hyödyllisempi Venäjälle ja Assadille, sillä se vahvistaa heidän tulkintaansa ja sitä kautta he ovat pyrkineet yhteistyöhön länsimaiden kanssa, jotka ovat katkaisseet viralliset välinsä Syyrian hallitukseen jo ajat sitten.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

xor_rox

Quote from: Nationalisti on 05.10.2016, 10:47:55
ISIS-järjestö on ollut perusteena mutta niinhän se on myös Venäjän peruste saada aikaiseksi "terrorismin vastaista rintamaa". Kyllä Islamilainen valtio on "markkinointikikkana" selvästi hyödyllisempi Venäjälle ja Assadille, sillä se vahvistaa heidän tulkintaansa ja sitä kautta he ovat pyrkineet yhteistyöhön länsimaiden kanssa, jotka ovat katkaisseet viralliset välinsä Syyrian hallitukseen jo ajat sitten.

Minusta on aika omituinen näkemys, että Assad hallintoineen hyötyisi ISIS-järjestöstä. Minun tietääkseni Syyrian hallinto taistelee kyseistä järjestöä vastaan. Vähän sama, kuin sanoisi, että islamilaisen valtion Lahteen perustavat jihadistimatut olisivat hyödyksi Suomen hallitukselle. Nykymaailmassa kaikki on tietysti mahdollista.

Mitä Venäjään tulee, niin sen tavoitteet yhteistyöstä USA:n kanssa Syyriassa ovat aivan selvät. Tuon siirron tarkoituksena on sitoa USA:n kädet tilanteessa jossa tämä on sotkenut kätensä kyynärpäitä myöten sontaan tukemalla Al Nusraa ja muita jihadistijärjestöjä. Peliliike onkin johtanut täydelliseen sekaannukseen USA:n ulkoasiainhallinnossa, Pentagonissa ja CIA:ssa, jotka toimivat osittain jo toisiaankin vastaan ja ennen kaikkea puhuvat täysin ristiin.

ämpee

Quote from: Nuivanlinna on 05.10.2016, 10:44:27
Quote from: xor_rox on 04.10.2016, 20:23:07
Valitettavasti iso flaidis on nyt lähellä. Lähempänä, kuin kertaakaan sitten vuoden 1962.

Hanna Smith povaa vasta proxysodan olevan lähellä.

....

Jos Syyrian sota äityisi suurvaltojen väliseksi proxy-sodaksi, se tulisi heikentämään turvallisuustilannetta maailmanlaajuisesti, Smith toteaa.
[/quote]

Tuota proxysotaa tuolla on käyty jo vuosikymmeniä, nyt vain sota on siirtynyt Israelin rajoilta arabien välisiksi nahisteluiksi.
Kähinästä tuskin tulee sen kummoisempaa maailman kattavaa nujakkaa, sillä suurvaltasuhteet ovat paremmalla tolalla kuin poliittisen vastakkainasettelun aikana.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

xor_rox

Quote from: Nuivanlinna on 05.10.2016, 10:44:27
Hanna Smith povaa vasta proxysodan olevan lähellä.

QuoteHanna Smith: Suurvaltojen välinen "proxy-sota" on ennennäkemättömän lähellä Syyriassa

Tämä asettaa Hanna Smithin lausunnot historiassa aivan uuteen valoon. En aikaisemmin tullut ajatelleeksikaan, että hän olisi hieman yksinkertainen ja siksi kirjoittaa mitä kirjoittaa.

Vredesbyrd

Kyseessä on tyhmäksi tekeytyminen. Eiköhän ne pirun hyvin tiedä kyseessä olevan proxy-sotaa.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Nationalisti

Quote from: xor_rox on 05.10.2016, 13:17:27
Minusta on aika omituinen näkemys, että Assad hallintoineen hyötyisi ISIS-järjestöstä.

Juurihan minä selitin miten se hyödyttää.

QuoteMinun tietääkseni Syyrian hallinto taistelee kyseistä järjestöä vastaan. Vähän sama, kuin sanoisi, että islamilaisen valtion Lahteen perustavat jihadistimatut olisivat hyödyksi Suomen hallitukselle. Nykymaailmassa kaikki on tietysti mahdollista.

Jos seuraat Syyrian tilannetta olet tietoinen, että ISIS on sekundäärinen uhka "maltilliseen oppositioon" verrattuna. Se ei uhkaa hallituksen ydinalueita (nk. "hyödyllistä Syyriaa") eikä sen päätavoite ole Assadin kaataminen vaan kalifaatin pystyttäminen.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

xor_rox

'EU responsible for chaos in Syria' - France's Marine Le Pen

QuoteMarine Le Pen, leader of France's National Front party, has accused the European Union of being responsible for the ongoing chaos in Syria. She added the EU has been too busy trying to overthrow Assad while Russia was actually fighting terrorists.

"You've done everything to bring down the government of Syria, throwing the country into a terrible civil war, while accusing Russia which is actually fighting Islamic State [IS, formerly ISIS/ISIL]," the right wing party leader and France's presidential candidate said, speaking at the European Parliament plenary session in Strasbourg on Wednesday.

"You cannot hide your responsibility [...] for plunging this part of the world into an absolutely monstrous chaos," Le Pen added, noting that policies advocated by both the United States and the European Union had contributed to the state Syria is currently in, as well as neighboring Iraq.

The prominent eurosceptic politician also slammed the bloc's approach toward immigration as "irresponsible," stating that the current migrant policies only increase the number of economic migrants.

"No real measures are taken to curb the crisis. Your irresponsible policy, on the contrary, brings us more and more economic migrants," Le Pen said, adding that only 30 percent of the migrants that had arrived in the EU were from Syria.

Le Pen, who intends to run for the French presidency, has repeatedly spoken out  on the migrant crisis and security issues in Europe and France. France has been hit by a number of deadly terror attacks within the past two years, with a state of emergency declared after the November 2015 attacks in Paris and prolonged following an attack this July in Nice.

Some 2,000 teenagers have been radicalized by Islamic State propaganda in the country since the start of the year, according to a security source cited by Le Figaro newspaper. Many French citizens have left home to fight alongside terrorists in Syria and Iraq, while some 300 people have been arrested in France for links to terrorist activity since the beginning of the year.

Syria has been suffering from a destructive civil war, with the government fighting terrorists such as IS and Al-Nusra Front (now Fatah al-Sham) and a number of rebel groups. According to various reports, the total number of fatalities in the civil war in Syria that began back in 2011 ranges from 290,000 to 470,000 people. Over 4 million people have fled the country and some 6.5 million people are considered internally displaced. An estimated 13.5 million people inside Syria are in need of urgent humanitarian assistance, including 6 million children, according to the latest report by UNICEF.

The EU, a member of the International Syria Support Group (ISSG), has sided with the US in imposing sanctions on the already devastated country and in calling on Assad's government to step down.

European Commission head Jean-Claude Juncker said in September that the EU should play a part in Syria peace negotiations and proposed developing a common European strategy for the war-torn Middle East country. However, no developments have so far been made in this regard, despite EU's High Representative for Foreign Affairs and Security Policy Federica Mogherini making a number of calls on the US and Russia to renew their "diplomatic consultations" regarding the war-torn state.

xor_rox

On niin hieno kuva venäläiseltä Trump teamilta, että pitää liittää se tänne.

[tweet]783747887427678208[/tweet]

MW

Quote from: xor_rox on 05.10.2016, 23:34:00
On niin hieno kuva venäläiseltä Trump teamilta, että pitää liittää se tänne.
***

Nike-hattu pois päästä tuolle jantterille. Ainakin yritti, eikä lähtenyt Eurooppaan huoraamaan ja varastelemaan.

xor_rox

Nyt on kyllä muhimassa oikein kovan luokan parodiapaukku. Nobelin rauhanpalkinnon saaja päätetään tämän viikon perjantaina klo 11 CET.

Syria's White Helmets nominated for Nobel Peace Prize

[tweet]783732171496382465[/tweet]

xor_rox

Bostonin ja New Englandin alueen suurilevikkisimmässä lehdessä julkaistiin helmikuussa mielenkiintoinen kirjoitus, jossa uidaan hieman vastavirtaan.

The media are misleading the public on Syria

QuoteBy Stephen Kinzer   February 18, 2016

Coverage of the Syrian war will be remembered as one of the most shameful episodes in the history of the American press. Reporting about carnage in the ancient city of Aleppo is the latest reason why.

For three years, violent militants have run Aleppo. Their rule began with a wave of repression. They posted notices warning residents: "Don't send your children to school. If you do, we will get the backpack and you will get the coffin." Then they destroyed factories, hoping that unemployed workers would have no recourse other than to become fighters. They trucked looted machinery to Turkey and sold it.

This month (February), people in Aleppo have finally seen glimmers of hope. The Syrian army and its allies have been pushing militants out of the city. Last week they reclaimed the main power plant. Regular electricity may soon be restored. The militants' hold on the city could be ending.

Militants, true to form, are wreaking havoc as they are pushed out of the city by Russian and Syrian Army forces. "Turkish-Saudi backed 'moderate rebels' showered the residential neighborhoods of Aleppo with unguided rockets and gas jars," one Aleppo resident wrote on social media. The Beirut-based analyst Marwa Osma asked, "The Syrian Arab Army, which is led by President Bashar Assad, is the only force on the ground, along with their allies, who are fighting ISIS — so you want to weaken the only system that is fighting ISIS?"

This does not fit with Washington's narrative. As a result, much of the American press is reporting the opposite of what is actually happening. Many news reports suggest that Aleppo has been a "liberated zone" for three years but is now being pulled back into misery.

Americans are being told that the virtuous course in Syria is to fight the Assad regime and its Russian and Iranian partners. We are supposed to hope that a righteous coalition of Americans, Turks, Saudis, Kurds, and the "moderate opposition" will win.

This is convoluted nonsense, but Americans cannot be blamed for believing it. We have almost no real information about the combatants, their goals, or their tactics. Much blame for this lies with our media.

Under intense financial pressure, most American newspapers, magazines, and broadcast networks have drastically reduced their corps of foreign correspondents. Much important news about the world now comes from reporters based in Washington. In that environment, access and credibility depend on acceptance of official paradigms. Reporters who cover Syria check with the Pentagon, the State Department, the White House, and think tank "experts." After a spin on that soiled carousel, they feel they have covered all sides of the story. This form of stenography produces the pabulum that passes for news about Syria.

Astonishingly brave correspondents in the war zone, including Americans, seek to counteract Washington-based reporting. At great risk to their own safety, these reporters are pushing to find the truth about the Syrian war. Their reporting often illuminates the darkness of groupthink. Yet for many consumers of news, their voices are lost in the cacophony. Reporting from the ground is often overwhelmed by the Washington consensus.

Washington-based reporters tell us that one potent force in Syria, al-Nusra, is made up of "rebels" or "moderates," not that it is the local al-Qaeda franchise. Saudi Arabia is portrayed as aiding freedom fighters when in fact it is a prime sponsor of ISIS.
Turkey has for years been running a "rat line" for foreign fighters wanting to join terror groups in Syria, but because the United States wants to stay on Turkey's good side, we hear little about it. Nor are we often reminded that although we want to support the secular and battle-hardened Kurds, Turkey wants to kill them. Everything Russia and Iran do in Syria is described as negative and destabilizing, simply because it is they who are doing it — and because that is the official line in Washington.

Inevitably, this kind of disinformation has bled into the American presidential campaign. At the recent debate in Milwaukee, Hillary Clinton claimed that United Nations peace efforts in Syria were based on "an agreement I negotiated in June of 2012 in Geneva." The precise opposite is true. In 2012 Secretary of State Clinton joined Turkey, Saudi Arabia, and Israel in a successful effort to kill Kofi Annan's UN peace plan because it would have accommodated Iran and kept Assad in power, at least temporarily. No one on the Milwaukee stage knew enough to challenge her.

Politicians may be forgiven for distorting their past actions. Governments may also be excused for promoting whatever narrative they believe best suits them. Journalism, however, is supposed to remain apart from the power elite and its inbred mendacity. In this crisis it has failed miserably.

Americans are said to be ignorant of the world. We are, but so are people in other countries. If people in Bhutan or Bolivia misunderstand Syria, however, that has no real effect. Our ignorance is more dangerous, because we act on it. The United States has the power to decree the death of nations. It can do so with popular support because many Americans — and many journalists — are content with the official story. In Syria, it is: "Fight Assad, Russia, and Iran! Join with our Turkish, Saudi, and Kurdish friends to support peace!" This is appallingly distant from reality. It is also likely to prolong the war and condemn more Syrians to suffering and death.

Stephen Kinzer is a senior fellow at the Watson Institute for International Studies at Brown University. Follow him on Twitter @stephenkinzer.[/quote]

Kulttuurirealisti

QuoteHanna Smith povaa vasta proxysodan olevan lähellä.

Huvittavaa että netin keskusteluista saa monipuolisemman käsityksen tästäkin konfliktista kuin "asiantuntija"kommenteista valtamediasta luettuna.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Sakari

Assadia on vaikea kammeta vallasta, koska vähemmistöt kannattavat Assadia, sekä Sunneistakin merkittävä osa. Kaikki Sunnit eivät Syyriassa ole kapinallisten puolella. Ja monelle sunnille on saattanut mieli muuttua 5v sotimisen aikana, ettei se Assadin "julmuus" ollutkaan niin paha.
Ooh lalaa...

törö

QuoteISIL's recruitment of foreign fighters is a global phenomenon. Extremists from 86 countries have traveled to Syria and Iraq to fight for the terrorist group also known as the Islamic State or Daesh.

These recruits are well-educated and relatively wealthy, according to a recent report (pdf) by the World Bank. Researchers analyzed leaked data from disenfranchised former members, which was obtained by German intelligence. The 22,000 documents are questionnaires of each would-be recruit.

QuoteThe study found that 69% of recruits reported at least a secondary-level education and "a large fraction have gone on to study at university." Only 15% of recruits left school before high school; less than 2% are illiterate.

http://vesselnews.io/world-bank-report-majority-isis-foreign-fighters-well-educated/