Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

[xor_rox]

George Soros kertoo, miten historiaa tulevaisuudessa kirjoitetaan. Tai siis siinä tapauksessa, että kolmannen maailmansodan voittaa Sorosin johtama tärähtäneistö. Historianhan kirjoittaa aina sodan voittaja, kuten tiedetään.

Oli miten oli, Sorosin mielestä olisi parempi, että mustat liput liehuvat niin Aleppossa kuin Damaskoksessakin. Minusta se ei ole hyvä ajatus.

Soros slams Putin for 'heinous crimes against humanity' in Syria

Billionaire investor George Soros has vehemently condemned Russia's bombing campaign in Syria, accusing President Vladimir Putin of aggressively exploiting a power void in the White House ahead of the upcoming U.S. presidential elections.

"The world is witnessing a humanitarian catastrophe of historic proportions. It is happening in Syria. It is being perpetrated by the president of Russia, Vladimir Putin, in support of his protégé, (Syrian President) Bashar al-Assad," he said in a new statement on his website posted on Thursday morning.

"When the facts are fully established, Putin's bombing of Aleppo will be viewed as among the modern world's most egregious war crimes."

(...)

[rölli2]

http://rayhablogi.blogspot.fi/2015/10/isis-ja-syyria-koko-juttu.html

tämä on ehkä ollut täällä jo, mutta näinhän se menee...

[hattiwatti]

Peli eskaloituu. Trumpin uudelleenvalinta halutaan estää hinnalla millä hyvänsä. Sopivasti Suomenkin edustajat ovat jo ilmaisseet kuulumisensa arvoyhteisön äänekkäällä tuominnalla.

https://southfront.org/syrian-war-report-october-5-2016-us-considers-military-strikes-on-govt-forces/

US military strikes against the Syrian government is at the top of the agenda today at the White House, when top national security officials in the Obama administration are set to discuss options for the coalition in Syria, The Washington Post daily reported. The US officials are going to push forward so-called "limited military strikes" in order to, according to the official version, prevent violations of the cease-fire by the Assad government and disrupt his ability to continue committing war crimes against civilians in Aleppo and, for sure, to push it back to the negotiating table.

The options under consideration reportedly include bombing Syrian air force runways using cruise missiles and other long-range weapons fired from coalition planes and ships. The report says the idea is supported by the CIA and the Joint Chiefs of Staff. One proposed way to do so without a UN Security Council resolution would be to carry out the strikes covertly and without public acknowledgment.

This approach also explains the coalition's actions against the Syrian army outside Deir Ezzor in September when over 60 pro-government fighters were killed and over 100 injured in air strikes lately called an accident by US officials. Now, there are little doubts that it was likely an intended move to damage the government forces fighting with ISIS in the area.

The same threat forces Moscow to deploy an additional battery of the air defense system S-300 to the Russian Navy's logistic facility in Tartus. The information was confirmed by Defense Ministry spokesman. Igor Konashenkov said the system will provide protection for the facility and Russian ships off Syria's shores. Nonetheless, it's clear that it will also strengthen the Russian air defense shield over the government-controlled areas of Syria.

Onneksi UPIn edustaja on keksinyt täällä olevan proxysodan. Ajankohtana jolloin vuosia käyty proxysota on muuntumassa hieman muuksi.

[xor_rox]

'EU responsible for chaos in Syria' - France's Marine Le Pen

Tässä lyhyt videoklippi Le Penin puheesta eurostoparlamentissa. Olisi mukava kuulla suomalaisten, erityisesti erään PersSoinilaisen eurostoedustajan näkemys kansallismielisen ranskalaispoliitikon puheeseen.

https://www.youtube.com/watch?v=LutrvgnHErE (0:44)

[hattiwatti]

^ Hän toi heti MEP-uransa alkumetreillä mielipiteensä julkisuuteen Front Nationalista (FN) ja ECR-ryhmän moraalisäteilevästä paremmuudesta näihin verrattuna.

https://eublogg.wordpress.com/2015/01/05/true-finns-we-see-russia-as-a-threat/

.... And Jussi Halla-aho also wanted to add this remark...

– Nationalism may mean very different things in different countries. France and Britain are former empires, and for FN and UKIP "nationalism" may be closer to chauvinism rather than strict opposition to any form of imperialism, as it is in our case.

– They may see Putin's Russia as a welcome counter-weight to American influence and monopolar world order. That is, a new cold war and balance of power would also strengthen their own position in global politics.

– To us, nationalism is less self-centered and means general respect for ALL nation states and a general rejection of hierarchical relationship between nations, big and small.

Cameronilla sieltä ECR:stä taitaa ollat kädet veressä Libyan operaatiosta jossa valheellisten todisteiden avulla pommitettiin paskaksi Afrikan vaurain valtio joka avasi portit matuvyörylle Eurooppaan , ja M15 on ollut myös tukemassa Syyrian jihadisteja, mutta mitäs nyt pienistä. Eihän sitä voi olettaa, että MEP-tasoisest henkilöt tietäisivät suuremmin kansainvälisestä politiikassa. Samoin ECR-ryhmän sidokset Erdoganin Syyrian sotaa aikaansaaneeseen jihadistihallintoon ovat vertaansa vailla mutta mitäs pienistä. Kai se se on sitä 'respect of ALL nations' juttua.

Täytyy myöntää, että olen hyvin iloinen, miten PersSoinilaiset ovat romahtaneet gallupeissa, siinä kun Le Penistä taitanee tulla seuraava presidentti.

[hattiwatti]

Mitä Venäjään tulee, niin sen tavoitteet yhteistyöstä USA:n kanssa Syyriassa ovat aivan selvät. Tuon siirron tarkoituksena on sitoa USA:n kädet tilanteessa jossa tämä on sotkenut kätensä kyynärpäitä myöten sontaan tukemalla Al Nusraa ja muita jihadistijärjestöjä. Peliliike onkin johtanut täydelliseen sekaannukseen USA:n ulkoasiainhallinnossa, Pentagonissa ja CIA:ssa, jotka toimivat osittain jo toisiaankin vastaan ja ennen kaikkea puhuvat täysin ristiin.

Onhan melkoinen sekaannus ilmassa. http://www.strategic-culture.org/news/2016/10/06/us-soldiers-resist-obama-support-al-qaeda.html
http://www.moonofalabama.org/2016/10/is-fighting-al-qaeda-in-aleppo-good-or-bad-us-unable-to-decide.html

Falseflag-kaasun jälkeen Putin pelasti Obaman kasvot, kun 90% amerikkalaisista vastusti sotilasoperaatiota. Mitkäköhän ovat vastaavat gallupit nyt, kun samaa väläytellään taas? Tehdäänkö tässä tilanteessa enää edes gallupeja?

[JKN93]

Enemmistö EU parlamentin mepeistä hyväksyi Syyria-päätöslauselman ja Assadin hallituksen sekä Venäjän toimien tuomitsemisen.
Kaikki muut puolueet oikeistosta-vasemmistoon äänesti valtaosin sen puolesta,paitsi äärioikeistosta enemmistö äänesti vastaan ja muutama tyhjää.Ukipista äänestettiin tyhjää.Äärivasemmiston äänet jakautu puolesta,tyhjää,vastaan.
http://www.votewatch.eu/en/term8-situation-in-syria-motion-for-resolution-vote-resolution.html#/##vote-tabs-list-2
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/eu_syyria_lauselma-56078

Euroopan parlamentti vaatii Venäjää lopettamaan siviilien pommitukset Syyriassa...
Euroopan parlamentin päätöslauselmassa tuomitaan siviileihin Syyriassa kohdistuneet hyökkäykset...

Niinistö aktivoitunu:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001924128.html

Presidentti Niinistö soitti Putinille – ilmaisi huolensa Syyrian siviilien pommittamisesta

Liittokansleri Merkelin kanssa Niinistö keskusteli eilen illalla. Tasavallan presidentin kanslia luonnehti tiedotteessaan keskustelua vakavaksi.

Niinistö ja Merkel pohtivat Syyriaa ja erityisesti Aleppon katastrofaalista tilannetta ja sitä mitä on tehtävissä ihmisten kärsimyksen lopettamiseksi...

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/putin%20niinisto-56077

"Huoli viattomista siviiliuhreista ilmaistu Venäjän presidentille"

Tasavallan presidentin kanslia tiedottaa presidentti Sauli Niinistön käyneen puhelinkeskustelun Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa. Keskustelu käytiin Suomen aloitteesta.

Tiedotteen mukaan "presidentti Niinistö ilmaisi presidentti Putinille syvän huolen Syyrian kriisistä, erityisesti Aleppon inhimillisestä hädästä ja viattomien siviilien tappamisesta. Presidentti Niinistö totesi Venäjän olevan ratkaisevassa osassa katastrofin lopettamisessa".

Facebookissa presidentti Niinistö kirjoittaa seuraavaa:

"Syyrian kriisi vahvasti esillä. Eilen vakava keskustelu Aleppon katastrofaalisesta tilanteesta Saksan liittokanslerin Angela Merkelin kanssa. Tänään huoli Syyrian kriisistä ja viattomista siviiliuhreista ilmaistu puhelinkeskustelussa Venäjän presidentille Vladimir Putinille. SN."

Kokoomusnuoret järjestää Venäjän vastaisen miekkarin:
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/koknuoret_ven_sotatoimet-56085

Kokoomuksen nuorisojärjestöt järjestävät mielenilmauksen Venäjän sotatoimia vastaan

Mielenilmauksessa vastustetaan Venäjän sotatoimia Syyriassa ja Ukrainassa.

Kokoomuksen Nuorten Liitto ja Kokoomuksen Opiskelijaliitto Tuhatkunta kertovat tiedotteessaan kutsuneensa torstaina ovat Suomen nuoriso-, opiskelija- ja rauhanjärjestöt mielenilmaukseen Venäjän Syyriassa ja Ukrainassa suorittamia sotatoimia vastaan.

Mielenilmaus on tarkoitus järjestää YK:n päivänä 24. lokakuuta. Sillä halutaan antaa selkeä viesti siitä, että suomalaiset tuomitsevat Venäjän toimet.

– Emme voi enää seurata vaieten sivusta, kun siviilejä häikäilemättömästi pommitetaan ja kansainvälistä oikeutta rikotaan räikeästi. Kansainvälinen oikeus ja yhteiset kansainväliset sopimukset eivät merkitse mitään niin kauan kun kansainvälinen yhteisö ja kansallisvaltiot hiljaa sallivat niitä vastaan rikkomisen, toteaa Kokoomusnuorten puheenjohtaja Daniel Sazonov.
...

[JKN93]

Enemmistö EU parlamentin mepeistä hyväksyi Syyria-päätöslauselman ja Assadin hallituksen sekä Venäjän toimien tuomitsemisen.
Kaikki muut puolueet oikeistosta-vasemmistoon äänesti valtaosin sen puolesta,paitsi äärioikeistosta enemmistö äänesti vastaan ja muutama tyhjää.Ukipista äänestettiin tyhjää.Äärivasemmiston äänet jakautu puolesta,tyhjää,vastaan.
http://www.votewatch.eu/en/term8-situation-in-syria-motion-for-resolution-vote-resolution.html#/##vote-tabs-list-2
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/eu_syyria_lauselma-56078

Euroopan parlamentti vaatii Venäjää lopettamaan siviilien pommitukset Syyriassa...
Euroopan parlamentin päätöslauselmassa tuomitaan siviileihin Syyriassa kohdistuneet hyökkäykset...

Lisäyksenä vielä,miten Suomen mepit äänesti Syyrian tuomitsevassa päätöslauselmassa.
Kaikki muut äänesti sen puolesta paitsi Keskustan Hannu Takkula ja Nils Torvalds äänestivät yllättäen vastaan:
http://www.votewatch.eu/en/term8-situation-in-syria-motion-for-resolution-vote-resolution.html#/##vote-tabs-list-4
Esim.Ruotsista kaikki mepit äänesti puolesta..Ranskasta kaikki muut puolesta paitsi Front Nationalin mepit jyräsi sitä vastaan jne...

[xor_rox]

[tweet]784107772120031232[/tweet]

[tweet]784110589949906944[/tweet]

BREAKING WW3: Russia will take down any American airplane or missile targeting Syrian army! (2:40)

[JKN93]

Eduskunnan kyselytunnilla oppositio tentannu hallitusta Syyrian siviileistä:
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/aleppo%20sipila-56084

Vihreiden Ville Niinistö taitaa vetää kovinta linjaa..
http://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/ville-niinisto-vaatii-suomen-tuomittava-venajan-ja-syyrian-sotarikokset-miksi-hallitus-vaikenee/

[xor_rox]

Olisiko se nyt sitten sitä suomettumista todeta jämäkästi, ettei meillä ole osaa eikä arpaa tuohon tai muihin sotiinne, joten me emme asiaan nyt puutu. Matuongelmankin saatte hoitaa itse kun kerran sen järjestittekin. Ja mitä ulkopolitiikkaamme tulee, niin tästä eteenpäin hoidamme sen itse.

Sama viesti sekä itään että länteen. Sen kun hallituksessa teette, niin takaan todella kovan kannatuksen kansan keskuudessa siitä päivästä alkaen.

[JKN93]

Saksasta väläytetään jo myös pakotteita Venäjälle Syyrian pommitusten takia:
http://yle.fi/uutiset/3-9216620

VU:ssa joku tutkija taas sanoo että sunnalaisia äärijärjestöjä pitäisi karsia pois...jos halutaan lähentyä ratkaisua.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ulkopoliittinen%20instituutti%20Syyria-56016

[Nationalisti]

VU:ssa joku tutkija taas sanoo että sunnalaisia äärijärjestöjä pitäisi karsia pois...jos halutaan lähentyä ratkaisua.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ulkopoliittinen%20instituutti%20Syyria-56016

Tässä oli aika tasapainoinen analyysi tilanteesta.

[hattiwatti]

https://sputniknews.com/world/20161007/1046099540/russia-syria-government-ex-nusra.html

Russia is ready to persuade the Syrian government to agree to the al-Nusra militants group fighters' armed departure from Aleppo as proposed by the UN special envoy, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said Friday.

On Thursday, UN Special Envoy for Syria Staffan de Mistura proposed to personally accompany Jabhat Fatah al Sham (formerly known as the Nusra Front, banned in Russia) fighters out of Aleppo.

"I heard his statement concerning only Nusra. For God's sake, if al-Nusra leaves with weapons toward Idlib, where its main forces are based, we are ready to support this approach for the sake of Aleppo and will be ready to urge the Syrian government to agree," Lavrov said in an interview with Russia's Channel One. Militants remaining in the northern Syrian city of Aleppo after the UN special envoy's plan is enacted should be clearly separated from the Nusra militant group, he added.

Tämänkaltaisia diilejä on tehty aiemmin mm. Damaskoksen lähiöistä taisteltaessa. Tuskin uutisoidaan länsimediassa. Tuskin Nusrafront tarttuu tilaisuuteen - ovat vain pelinappuloita, jotka pommien maalina siviilien vierellä ollen muodostavat syyn jolla voidaan demonisoida Venäjää, aina sotauhkauksiin asti. Siviiliellä tuskin taas olisi mitään tätä diiliä vastaan.

[Nationalisti]

Eikös Nusra (nyk. Jabhat Fateh al-Sham) jo ilmoittanut, että he eivät ole menossa Alepposta mihinkään.

Hallitusmyönteisten lähteiden mukaan Aleppon sotilaallinen tilanne on nyt tämä:

https://i.imgur.com/LzkV0SB.jpg

Miten ihmeessä tänne saa upotettua kuvia?

[sivullinen.]

[tweet]784107772120031232[/tweet]

Al-Assad lupaa Isisin taistelijoille siis armahduksen, jos poistuvat maasta ja alueelta mahdollisimman kauaksi. Tätähän hän on halunnut ja edistänyt jo kauan. Sitä samaa on luvannut Erdogan Isisin taistelijoille ja kurdeille -- ja siksi hän haluaa Eurostoliiton kanssa viisumivapauden --. Irakin hallintokin olisi valmis armahtamaan kaikki maassa olevat Isisin-taistelijat, kurdit ja muuten vaan rikolliset ihmiset, jos nämä vain lähtevät kaukaiseen maahan. Naisten ja lasten lähtöä ei erikseen vaadita, eikä sitä avusteta, ja siksi naiset ja lapset eivät ole lähdössä.

Mutta minne nämä miljoonat Isisin soturit ja Isisin hallinnoimilla alueilla olleet "maltilliset islamistit" voisivat sitten lähteä? Saudi-Arabia ei ota vastaan yhtäkään. Kiina, Japani, Australia, Intia tai yksikään aasian maa ei ole halukas vastaanottamaan yhtään enempää. Afrikkaan kukaan ei halua. Venäjä ottaa vastaan vain orjiksi ja ilman sosiaalitukia -- ja keppostelusta saa keppiä heti ja isolla kepillä --. Etelä-amerikka ei ota vastaan ketään ja pohjois-amerikka saattaa ottaa jopa parikymmentä tuhatta.

Joten noin muuta miljoona sotaisaa Isis-taistelijaa on tulossa Eurostoliittoon -- ja erityisesti Suomen sosiaaliturvan pariin -- heti kun saadaan Syyriassa rauha aikaan. Minä en ainakaan sellaista rauhaa toivo. Jo nyt täällä on liikaa sodan varjolla matkaan lähteneitä elintasopakolaisia eli sosiaaliturvashoppailijoita. Mitä kauemmin sota kestää, ja mitä kauemmin Aleppo pysyy piiritettynä, sitä parempi. Rauha tarkoittaisi suunnattoman matuvyöryn alkamista. Vasta sitten kun Suomessa on saatu rajavalvonta kuntoon ja kansan valitsema hallinto valtaan, on syytä toivoa sodan loppumista. Silloin sodan loppuminen ei tarkoittaisi Suomelle katastrofia.

[xor_rox]

Tässä oli aika tasapainoinen analyysi tilanteesta.

No laitetaanpa tämä analyysi tänne perattavaksi.

Tästä syystä Venäjä pysyttelee Syyriassa - ääriryhmiäkin neuvotteluissa

Tutkijan mukaan salafijihadistit pitää jättää ulos Syyrian rauhanpyrkimyksistä.

– Mutta pitääkseen saavuttamansa valta-aseman Venäjän on pysyttävä Syyriassa. Tässä mielessä Venäjä on jumissa. Ulospääsyä Syyriasta ei ole ennen kuin Venäjä on valmis luopumaan geopoliittisista valtapyrkimyksistään tai joutuu vetäytymään taloudellisista syistä, toteaa vanhempana tutkijana instituutin Euroopan unioni -tutkimusohjelmassa toimiva Wolfgang Mühlberger.

Hänen mukaansa sama pätee käytännössä kaikkiin Syyrian hallituksen liittolaisiin, myös Iraniin ja Hizbollahiin.

Mühlberger korostaa, että Yhdysvallat ja Venäjä voivat alkaa etsiä yhteistä näkemystä Syyrian rauhoittamiseksi vain presidentti Bashar al-Assadin asemaa koskevasta kysymyksestä.

Hänen mukaansa asenteet al-Assadia kohtaan voivat muuttua vain Venäjän tai Iranin aloitteesta.

– Siksi Yhdysvaltain on suostuttava joihinkin niiden vaatimuksista. Ensimmäinen askel olisi se, että Yhdysvallat jättäisi salafijihadistit, kuten Mohammed Alloushin johtaman Jaysh al-Islam -ryhmittymän, pois aseellisia oppositioryhmiä edustavasta Supreme Negotiation Committee -yhteenliittymästä.

– Tämä kannustaisi Syyrian hallintoa palaamaan Genevessä sovittuun rauhanneuvottelumalliin. Yleisesti ottaen vähintään sunnalaiset äärijärjestöt pitäisi jättää pois poliittisista neuvotteluista.

Mühlbergerin mukaan Venäjän pitää painostaa al-Assadia neuvotteluihin ja kompromisseihin, ja Yhdysvaltain on käytettävä vaikutusvaltaansa alueellisiin liittolaisiinsa, jotta nämä lopettavat tukensa kovan linjan jihadistiryhmille.

Mühlberger katsoo, että Syyrian tämän vuoden toisen tulitauon epäonnistuminen on oire konfliktin perimmäisestä luonteesta ja dynamiikasta.

– Ulkopuoliset toimijat eivät kykene sopimaan yhteisestä visiosta konfliktin ratkaisemiseksi, eivätkä lukuisat paikalliset asejoukot ja edustajat halua luopua taisteluasemistaan eivätkä taktisista koalitioistaan, kun sotimisen vaihtoehtona on epävarma poliittinen siirtymävaihe. Sillä välin Syyrian hallitus tarrautuu piittaamattomasti valtaan.

Aselevon keskeiset neuvottelijat syyttelevät toisiaan sopimuksen noudattamatta jättämisestä. Mühlberger korostaa syytöksien perustuvan kahteen tapaukseen: Yhdysvaltain ilmaiskuun Syyrian armeijan asemiin Eufratjoen laaksossa ja Venäjän väitettyyn avustuskuljetuksen pommitukseen Aleppon kaupungin lähellä.

– Viemällä vihanpitonsa taistelukentiltä YK:n turvallisuusneuvostoon Yhdysvallat ja Venäjä kärjistävät konfliktia, vähentävät diplomaattisen ratkaisun mahdollisuuksia ja lisäävät jännitteitä valmiiksi jäätävässä kansainvälisessä ilmapiirissä.

Mühlbergerin mukaan aselevon epäonnistumisella on kahtalaisia seurauksia. Ensinnäkin se on johtanut pidäkkeettömään väkivaltaan, kuten Syyrian hallituksen täysimittaiseen hyökkäykseen Aleppon kaupunkiin.

– Uudelleen leimahtanut taistelu Alepposta osoittaa, että konfliktin osapuolet haluavat keskittyä aseelliseen taisteluun eivätkä halua etsiä kompromissiratkaisua.

[Nuivanlinna]

Mühlbergerin mukaan aselevon epäonnistumisella on kahtalaisia seurauksia. Ensinnäkin se on johtanut pidäkkeettömään väkivaltaan, kuten Syyrian hallituksen täysimittaiseen hyökkäykseen Aleppon kaupunkiin.

Taas se Syyria hyökkäsi Aleppon (koko) kaupunkiin, kun pitäisi olla;

Mühlbergerin mukaan aselevon epäonnistumisella on kahtalaisia seurauksia. Ensinnäkin se on johtanut pidäkkeettömään väkivaltaan, kuten Syyrian hallituksen täysimittaiseen hyökkäykseen Aleppon jihadistipesäkkeisiin.

[xor_rox]

Aselevon keskeiset neuvottelijat syyttelevät toisiaan sopimuksen noudattamatta jättämisestä. Mühlberger korostaa syytöksien perustuvan kahteen tapaukseen: Yhdysvaltain ilmaiskuun Syyrian armeijan asemiin Eufratjoen laaksossa ja Venäjän väitettyyn avustuskuljetuksen pommitukseen Aleppon kaupungin lähellä.

Venäjä syyttää oikeastaan jokaisessa lausunnossaan USA:n johtamaa koalitiota kyvyttömyydestä erottaa jihadistit ja ns. moderaatit toisistaan. Tässä on aivan olennainen ero Muhlbergerin väittämään, että tuo ilmaisku olisi keskeinen syy. Venäjä syyttää siis koalitiota tekemättä jättämisestä, minkä on helppo todeta olevan tosiasia.

Yhdysvallat puolestaan kyllä syyttää Venäjää avustuskuljetuksen ja siviilien pommittamisesta, sekä tietenkin Assadin hallintoa barrel -pommeista ja kloriinikaasun käytöstä.  Näiden todenperäisyyteen en ota nyt enempää kantaa.

[Nationalisti]

Hallituksen eteneminen Aleppossa offensiivin alettua:

https://twitter.com/WarfareWW/status/784424072562282497?ref_src=twsrc%5Etfw

[JKN93]

YK:n päätöslauselma tulitauosta taitaa päätyä veto-oikeuteen...

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/venaja-uhkaa-kayttaa-veto-oikeuttaan-tulitauko-aleppoon-hataisesti-tehty/6109096

[yks vaan]

Pelko nousee että Assad klaaraa homman.

[Kyklooppi]

Kyllä se vanha kunnon kalifaatti oli toista 

[xor_rox]

Muhlbergerin tasapainoinen analyysi on kyllä niin sekavaa tajunnanvirtaa, ettei tahdo langanpäästä saada kiinni. Mutta jatketaan perkaamista.

Mühlberger katsoo, että Syyrian tämän vuoden toisen tulitauon epäonnistuminen on oire konfliktin perimmäisestä luonteesta ja dynamiikasta.

– Ulkopuoliset toimijat eivät kykene sopimaan yhteisestä visiosta konfliktin ratkaisemiseksi...

Kyllä ainakin USA ja Venäjä ovat kyenneet sopimaan. Muut ulkopuoliset tekevät sitten mitä tekevät, mutta ei ongelma ole sopiminen, vaan sovitun implementointi. Kuka sitten ei noudata sovittua, on mahdotonta sanoa, kun sopimukset salataan USA:n vaatimuksesta, mutta kyllä ainakn minulla tietty perstuntuma asiaan on.

Tilanne on jo lähtökohdiltaan omituinen, kun toinen osapuoli on maassa laillisesti ja toinen ei. En minä sano, ettäkö sellainen olisi aina täysin tuomittavaa, eli ns. maailmanpoliisia joskus tarvitaan, mutta että Al Qaedaa ja muita mustan lipun alla riehuvia jihadisteja puolustamaan, niin se ei käy järkeen.

[xor_rox]

Mühlberger korostaa, että Yhdysvallat ja Venäjä voivat alkaa etsiä yhteistä näkemystä Syyrian rauhoittamiseksi vain presidentti Bashar al-Assadin asemaa koskevasta kysymyksestä.

Hänen mukaansa asenteet al-Assadia kohtaan voivat muuttua vain Venäjän tai Iranin aloitteesta.

Kenen asenteet ja millaiseksi niiden tulisi muuttua? Eikö olisi järkevämpää muuttaa asenteita kansainvälisiin terroristijärjestöihin, jotka riehuvat alueella ja pitävät hallinnassaan suuria osia Syyrian valtiosta? Jos Muhlberger ei tiedä, mikä on Al Qaeda tai uusi hottis nimeltä ISIS, niin Wikipediasta voi katsoa.

– Siksi Yhdysvaltain on suostuttava joihinkin niiden vaatimuksista. Ensimmäinen askel olisi se, että Yhdysvallat jättäisi salafijihadistit, kuten Mohammed Alloushin johtaman Jaysh al-Islam -ryhmittymän, pois aseellisia oppositioryhmiä edustavasta Supreme Negotiation Committee -yhteenliittymästä

Mies puhuu kuin mikäkin eurostobyrokraatti. Ensinnäkin ryhmät, jotka tuossa komiteassa ovat mukana, ovat siellä näyttelemässä moderaatteja. Kentällä toimivat ryhmät tuskin nakkaavat siitä, mitä komitea päättää. Kyseisiä ryhmiä ei hallitse enää kukaan, eivät edes tahot, jotka niitä aseistavat. Ryhmillä on yksi yhteinen tekijä ja se on tavoite islamilaisesta valtiosta Syyriassa.

[Nuivanlinna]

Sande ottaa kantaa:

HESARIN HAISEVA TEKOPYHYYS K 18
https://rayhablogi.blogspot.fi/2016/10/hesarin-haiseva-tekopyhyys-k-18.html
Aivan aluksi pieni kertaus siitä, mitä ja miksi Syyriassa tapahtuu.

http://rayhablogi.blogspot.fi/2015/10/isis-ja-syyria-koko-juttu.html

Helsingin Sanomat, joka oli aikoinaan maamme luetuin ja oikeistotendensseistään huolimatta myös arvostetuimpia sanomalehtiä, on muuttunut viimevuosina säälittäväksi paperirepaleeksi. Kokonsa kutistanut julkaisu on vain varjo entisestään ja ehkä koon kutistaminen olikin symbolinen ele, jolla myös asiasisällön ja journalismin kutistuminen tuotiin esille.

Luotettavan sanomalehden sijasta jäljellä on älyllinen kääpiö, joka on häpeämätön Obaman hallinnon ulkoministeriön tiedotustoimiston pikku vosu, joka toistelee Washingtonin virallisia kantoja ja valheita uutisina, ja joka häpeämättä propagoi Obaman hallinnon kulloisiakin tavoitteita Totuuksina. Neuvostoliiton mahtiaikojen Tiedonantaja ja tämän päivän Hesari ovatkin periaatteellisia siskoja. Kuten Tiedonantaja aikoinaan, niin Helsingin Sanomatkin on lukijoiden suuresta myötähäpeästä huolimatta täysin oman ideologisen kuplansa sisällä ja luulee sen olevan Maailma.

Tänään 4.10. 2016 Hesari vetäisi taas uudet pohjamudat tekopyhyydessään ja valheellisuudessaan. Lehden mädälle löyhkäävä propagandajuttu Syyrian lapsista on numeron suurin juttu. Jo etuaukeamalla otsikko huutaa "Älkää tappako lapsia". Varmuuden vuoksi sama on englanniksi ja tietenkin venäjäksi, koska Hesarin päävihollinen, Ilkeä Ryssä, on se joka lapsia murhailee.
Suuressa kuvassa on tietenkin raunioista esiin kaivettu lapsiuhri ja alla kuvateksti: "Loukkaantunutta lasta kannettiin raunioista pommi-iskun jälkeen Itä-Aleppossa puolitoista viikkoa sitten." Jos nyt joku ei kuvaa osaa katsoa.

Leipistekstissä kerrotaan suurella fontilla: "Lapsiuhrit ovat antaneet kasvot Syyrian Aleppon siviilien kärsimyksille. Kapinallisten hallussaan pitämässä Itä-Aleppossa on saarroksissa 300 000 ihmistä, joista 85 000 on lapsia. Kaupunkiin putoaa jatkuvasti Syyrian hallinnon ja venäläisten pommeja. Tilanne pahenee päivä päivältä."

Aleppon kaupunki oli nelisen vuotta kapinallisten saartama melkein kokonaan. Sen siviilejä pommitettiin jatkuvasti, pakoon pyrkiviä joukkomurhattiin, sairaaloita tuhottiin raketti-iskuissa, ja kyllä: lapsia kuoli jatkuvasti. Nuo lapset saivat Hesarin mielestä kuollakin, tai eivät ainakaan olleet uutisoinnin arvoisia. Miksi?Koska heitä pommitti Yhdysvallat, Israel, Ranska ja Iso-Britannia vuosikausia. Heitä pommitti ja ampui "Syyrian maltillinen oppositio." Lapset asuivat kaupungissa, joka on ollut koko sodan ajan Syyrian hallituksen hallussa, toisin kuin mm. Hesari on  yleisölle valehdellut. Googlaamalla Aleppo Battle Map eteenne tulee kasapäin sivustoja, joissa Aleppon taistelua seurataan päivä päivältä ja on seurattu koko sodan ajan.Totuus on se, ettei Hesari välittänyt paskan vertaa Aleppon lapsiuhreista niin kauan kun vaikutti siltä, että kapinalliset valtaavat kaupungin. Vasta kun hallituksen joukot Venäjän tukemina rökittivät amerikkalaisten ja israelilaisten aseistaman ja kouluttaman palkkasoturiarmeijan ja Aleppon tosiasiallinen saarto murtui, Hesari heräsi Obaman hallinnon hätään. Sen palkkasoturit olivatkin jäämässä tappiolle.

Niinpä uskollisen pikkuvosun tavoin Hesari ryhtyi oksentamaan Obaman hallinnon propagandaa tilanteesta Aleppossa, siitä kuinka kaupunki on saarroksissa ja kuinka, kyllä, lapsia tapetaan. Hesari ei todellisuudessa ole ollut pätkän vertaa kiinnostunut Syyrian sodan lapsiuhreista. Jos olisi ollut, se olisi kertonut tällaisista tapauksista jo vuosia sitten.
http://www.inquisitr.com/1403741/islamic-state-terrorists-behead-christian-children-in-iraq-display-heads-on-poles-in-city-park/

http://www.christianpost.com/news/isis-militants-kill-children-in-front-of-their-parents-kick-around-severed-heads-says-palestinian-refugee-witness-who-fled-besieged-yarmouk-camp-137293/

http://www.ibtimes.co.uk/isis-beheads-4-children-iraq-refusing-convert-islam-claims-vicar-baghdad-1478586

http://nypost.com/2014/12/12/christian-leader-isis-savages-behead-four-children/

https://www.youtube.com/watch?v=0TZqack2lj4

https://www.youtube.com/watch?v=mlDB1oUf7GQ

....jatkuu

[Nationalisti]

Muhlbergerin tasapainoinen analyysi on kyllä niin sekavaa tajunnanvirtaa, ettei tahdo langanpäästä saada kiinni. Mutta jatketaan perkaamista.

Mühlberger katsoo, että Syyrian tämän vuoden toisen tulitauon epäonnistuminen on oire konfliktin perimmäisestä luonteesta ja dynamiikasta.

– Ulkopuoliset toimijat eivät kykene sopimaan yhteisestä visiosta konfliktin ratkaisemiseksi...

Kyllä ainakin USA ja Venäjä ovat kyenneet sopimaan. Muut ulkopuoliset tekevät sitten mitä tekevät, mutta ei ongelma ole sopiminen, vaan sovitun implementointi. Kuka sitten ei noudata sovittua, on mahdotonta sanoa, kun sopimukset salataan USA:n vaatimuksesta, mutta kyllä ainakn minulla tietty perstuntuma asiaan on.

Tilanne on jo lähtökohdiltaan omituinen, kun toinen osapuoli on maassa laillisesti ja toinen ei. En minä sano, ettäkö sellainen olisi aina täysin tuomittavaa, eli ns. maailmanpoliisia joskus tarvitaan, mutta että Al Qaedaa ja muita mustan lipun alla riehuvia jihadisteja puolustamaan, niin se ei käy järkeen.

Tuo siteeraamasi kohtahan on juuri se, mistä kenkä puristaa. Proxy-sota jatkuu niin kauan, kun sitä rahoittavat tahot eivät pääse sopimukseen ja niitä on Venäjän ja Yhdysvaltojen lisäksi muitakin. Venäjän ja Yhdysvaltojen sopimukset ovat olleet väliaikaisia hengähdystaukoja, joita mikään osapuoli ei ole alun alkaen aikonutkaan noudattaa pidempiä ajanjaksoja. Haetaan sotilaallista ratkaisua, vaikka mikään osapuoli ei kykene päihittämään toista, ainakaan seuraavan muutaman vuoden sisällä.

Kenen asenteet ja millaiseksi niiden tulisi muuttua? Eikö olisi järkevämpää muuttaa asenteita kansainvälisiin terroristijärjestöihin, jotka riehuvat alueella ja pitävät hallinnassaan suuria osia Syyrian valtiosta? Jos Muhlberger ei tiedä, mikä on Al Qaeda tai uusi hottis nimeltä ISIS, niin Wikipediasta voi katsoa.

Niin eikö olisi järkevää jos kaikki vaan lopettaisivat sotimiseen ja hoitaisivat mieluummin puutarhojaan tai opiskelisivat klassista arabialaista kalligrafiaa.

Mies puhuu kuin mikäkin eurostobyrokraatti. Ensinnäkin ryhmät, jotka tuossa komiteassa ovat mukana, ovat siellä näyttelemässä moderaatteja. Kentällä toimivat ryhmät tuskin nakkaavat siitä, mitä komitea päättää. Kyseisiä ryhmiä ei hallitse enää kukaan, eivät edes tahot, jotka niitä aseistavat. Ryhmillä on yksi yhteinen tekijä ja se on tavoite islamilaisesta valtiosta Syyriassa.

Siinä ovat edustettuina suurimmat aseelliset ryhmät Nusraa ja kurdeja (ja tietenkin islamilaista valtiota) lukuunottamatta, joten kyllä sillä on suora kontrolli siihen, mitä maassa tapahtuu.

[xor_rox]

Tuo siteeraamasi kohtahan on juuri se, mistä kenkä puristaa. Proxy-sota jatkuu niin kauan, kun sitä rahoittavat tahot eivät pääse sopimukseen ja niitä on Venäjän ja Yhdysvaltojen lisäksi muitakin.

Proxy-sota jatkuu niin kauan, kuin ulkopuoliset tahot rahoittavat ja varustavat maassa laittomasti toimivia terroristijärjestöjä, kuten Al Qaedaa ja ISIS-järjestöä. Uusin kuningasidea Britannialta ja USA:lta on alkaa rakennella jonkinlaista shadow statea Syyriaan rahoittamalla mm. White Helmets -järjestöä, joka on käytännössä Al Qaedan 100 miljoonan dollarin pr-operaatio.

Niin eikö olisi järkevää jos kaikki vaan lopettaisivat sotimiseen ja hoitaisivat mieluummin puutarhojaan tai opiskelisivat klassista arabialaista kalligrafiaa.

Unelmointi on aina mukavaa, mutta tässä tapauksessa ei tuo liene mahdollista toteuttaa. Siksi järkevämpää olisikin, että USA:n johtama koalitio lopettaisi terroristijärjetöjen tukemisen Syyriassa, jonka jälkeen maan eheytymistä tuettaisiin kansalinvälisesti. Kaikki muut vaihtoehdot ovat niin Syyrian kuin Euroopankin kannalta erittäin huonoja.

Unanimously Adopting Resolution 2253 (2015), Security Council Expands Sanctions Framework to Include Islamic State in Iraq and Levant

Finance Ministers Further Outline Efforts to Supress Terrorist Financing

In a sweeping move to suppress the financing of terrorism, the Security Council today expanded and strengthened its Al-Qaida sanctions framework to include a focus on Islamic State in Iraq and the Levant (ISIL/Da'esh) in an unprecedented meeting that heard finance ministers from around the world outline efforts to dismantle funding channels to a terrorist group now in control of large swaths of Iraq and Syria.

(...)

United Nations Security Council Resolution 2254

The United Nations Security Council Resolution 2254 was unanimously adopted on 18 December 2015. It calls for a ceasefire and political settlement in Syria.

The resolution demands that all parties immediately cease any attacks against civilian targets, it urges all Member States to support efforts to achieve a ceasefire and requests the U.N. to convene the parties to engage in formal negotiations in early January 2016.

Groups seen as "terrorist", including the Islamic State of Iraq and the Levant and the al-Nusra Front, are excluded. Offensive and defensive actions against such groups will continue. A mechanism to monitor the ceasefire will be set up.

Within 18 months, free and fair elections will be held under U.N. supervision. The political transition will be Syrian-led.

(...)

Siinä ovat edustettuina suurimmat aseelliset ryhmät Nusraa ja kurdeja (ja tietenkin islamilaista valtiota) lukuunottamatta, joten kyllä sillä on suora kontrolli siihen, mitä maassa tapahtuu.

Niin, eli kontrollia ei ole. Al Qaedaa ja sen alaryhmiä tai ISIS-järjestöä ei kiinnosta, mitä komiteassa päätetään. Ja mitä väliä koko komitealla on niin kauan, kuin terroristijärjestöjä tuetaan ulkopuolelta?

Interview with al-Nusra commander "The Americans stand on our side"

[Skeptikko]

Sopii huonosti näiden vasureiden propagandaan siitä, että muslimien terrorismin takana olisi köyhyys yms:

ISIS recruits are mostly well educated and wealthy according to leaked files
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3825334/ISIS-recruits-educated-wealthy-terror-group-s-files-reveal-unemployed-likely-suicide-bombers.html

'Poverty is not a driver of radicalisation into violent extremism,' report says

[sivullinen.]

YK:n Turvallisuusneuvosto kokousti. Se äänesti Ranskan ehdotuksesta; Kiina ja Venäjä vetosivat. Venäjällä oli joku kilpaileva ehdotus. Siitäkään ei tullut mitään. Ranskan ja britannian edustajat pitivät itkunsekaiset puheet kurjista ihmiskohtaloista sodan keskellä. Venäjän edustaja totesi propagandapuheiden olevan huonosti sopivia näin vakavaan paikkaan.

Ainoa kokouksen mielenkiintoinen anti oli huomio Aleppon historiallisesta puolesta; kaupunki on ollut olemassa jo pari tuhatta vuotta ennen Jeesuksen syntymää ja nykyisellä pommitustahdilla vuoden loppuun mennessä sitä ei enää ole. Siinä menee neljätuhatta vuotta kulttuurihistoriaa. Tietenkin jotain jää jäljellekin, ja paljon kaikkea maanalaista tulee paljastumaan. Vertailun vuoksi Helsinki on kaupunkina noin pari sataa vuotta vanha. Suunnileen vuonna 5800 se olisi yhtä vanha kuin Aleppo.

Ihmisiä tulee ja menee, ja lisää on helppo valmistaa, mutta kulttuurihistorian tuhoaminen on ainutkertaista ja korvaamatonta. Minua itkettää tämä puoli sodasta; se menee tunteisiin halusin tai en. Mikseivät julmat sotijat saa aikaan edes pientä arkkitehtuurista tulitaukoa, jonka aikana vanhimpien talojen päälle valettaisiin tonneittain betonia estämään niiden tuhoutuminen? Sotarikolliset, jotka käyttävät räjähdysaineita ja muuta törkyä vanhojen rakennusten vaurioittamiseksi, pitäisi saada kansainvälisen oikeusistuimen eteen ja kuolemaan tuomittaviksi.