Lapsi- ja pakkoavioliitot (yhdistetty)

[Asra]

Onpa kyllä pettymys ja käsittämätön veto muuten niin nuivasti viime aikoina asioihin suhtautuneelta Tanskalta.  Ehkä Saksan rajakin avautuu taas pian?

On tällä asialla sellainen nuivakin puoli, että parempi ne miehet on nykyisissä avioliitoissaan pitää kuin laittaa hillumaan sinkkuina discoissa. Väittäisin, että perheelliset maahanmuuttajat ovat kuitenkin niitä harmittomampia, ellei lähinnä jossain ostareiden käytävillä  vi***uilevia somalieukkoja ota huomioon.

[Outo olio]

Ihmisoikeudet 2016: aikuisella miehellä on oikeus työntyä sisään 14-vuotiaaseen.

Mikä kansainvälinen ihmisoikeussopimus on kyseessä? Islamilaisten maiden ihmisoikeusjulistus? Kysyn koska mietin että aloittaisin kansalaisaloitteen, jossa vaaditaan, että Suomi irtisanoutuu moisesta sopimuksesta, ja tuomitsee sen.

[Alaric]

Onpa kyllä pettymys ja käsittämätön veto muuten niin nuivasti viime aikoina asioihin suhtautuneelta Tanskalta.  Ehkä Saksan rajakin avautuu taas pian?

On tällä asialla sellainen nuivakin puoli, että parempi ne miehet on nykyisissä avioliitoissaan pitää kuin laittaa hillumaan sinkkuina discoissa. Väittäisin, että perheelliset maahanmuuttajat ovat kuitenkin niitä harmittomampia, ellei lähinnä jossain ostareiden käytävillä  vi***uilevia somalieukkoja ota huomioon.

Ihan kuin jonkun 14-vuotiaan kanssa solmittu "avioliitto" (käytännössä lapsen laillista seksuaalista hyväksikäyttöä lähtömaassa) estäisi näitä perheellisiä hillumasta ihan samaan tapaan discoissa länsimaisten naisten perässä. Ei sillä alistetulla lapsimorsiamella ole mitään sanomista siihen mitä mies tekee tai ei tee.

[Asra]

Alaric, tiedän paremmin tämän asian.

[Alaric]

Alaric, tiedän paremmin tämän asian.

Tämä on ehkä vakuuttavin argumentti, jonka olen Hommalla käydyissä keskusteluissa nähnyt. Onnittelut.

[P]

Alaric, tiedän paremmin tämän asian.

Onko omaa kokemusta ?

[Uuno Nuivanen]

Asra ei jätä 14-vuotiasta vaimoaan yksin kotiin.

[Ullatusnillitus]

Aika moni pöyristyjä voisi taas kerrata muutamia asioita. Esim. onko pedofilia edes laitonta. Suojaikärajat on asia erikseen ja ne ovat lakitekninen asia, kuten myös muualla tehdyt 14-15-vuotiaiden avioliitot ja niiden salliminen.

Olen pöyristynyt - kuten uskoakseni myös päivystävä nettipoliisi. Älä kovasti hämmästy, jos saat postia virkavallalta.

[Asra]

Olen pöyristynyt - kuten uskoakseni myös päivystävä nettipoliisi. Älä kovasti hämmästy, jos saat postia virkavallalta.

Höpöhöpö. Esim.:

https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20130202194430AAZnXc1

[KTM]

No ei tietenkään ole Tanskan asia sanella minkä ikäisenä jossain muualla saa avioitua. On luonnollista ja oikeudenmukaista, että tällaisia muualla tehtyjä avioliittoja ei lähdetä rikkomaan.

Kyllähän se niin on että tälläisissä tapauksissa "vaimo" pitäisi huostaanottaa lastensuojeluviranomaisten puolesta ja "aviomies" pitäisi laittaa vankilaan tuomittuna törkeästä lasten hyväksikäytöstä, minimi 6 vuotta linnaa ja kaikille vankilakavereille pitäisi tiedottaa että tämä tyyppi on pedofiili.

[Ullatusnillitus]

Alaric, tiedän paremmin tämän asian.

Hieman Suomen lakia:

Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Alle kuusitoistavuotiaista laki sanoo 6§:

    »Joka koskettelemalla tai muulla tavoin tekee kuuttatoista vuotta nuoremmalle lapselle seksuaalisen teon, joka on omiaan vahingoittamaan tämän kehitystä, tai saa tämän ryhtymään sellaiseen tekoon, on tuomittava lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi. »


Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Tästä laki sanoo 7§:

    » Jos

    1) tekijä on sukupuoliyhteydessä kuuttatoista vuotta nuoremman lapsen tai 6 §:n 2 momentissa tarkoitetussa tapauksessa kuusitoista mutta ei kahdeksantoista vuotta täyttäneen lapsen kanssa taikka 2) lapsen seksuaalisessa hyväksikäytössä

        a) kohteena on lapsi, jolle rikos lapsen iän tai kehitystason vuoksi on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa,
        b) rikos tehdään erityisen nöyryyttävällä tavalla tai

    c) rikos on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa lapselle hänen tekijää kohtaan tuntemansa erityisen luottamuksen tai muuten tekijästä erityisen riippuvaisen asemansa vuoksi, ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

[Uuno Nuivanen]

Ehkä tämä Asra-henkilö on ollut aikoinaan ihan normaali ja lupaava nuorimies, ennenkuin sairastui islaminuskoon.

[Jalopeura]

Osa hintaa minkä suvaitsevaiset ovat valmiita maksamaan monikulttuurisuudesta.

Jos he itse tykkäävätkin tuollaisesta menosta ja ovat jonossa antamassa kelle tahansa, säälisivät edes lapsia, sekä niitä uhreja, joille se ei ole "ihanaaaa!"

Joidenkin yksilöiden osalla se varmasti on noinkin. Yleisemmin luulen kuitenkin että aikaisemmin nämä monikulturistit uskoivat itsekin että kotoutuminen onnistuu ja tulijat sopeutuvat, ja tuloksena on monikulttuurinen onnela. Raiskaukset, lapsiavioliitot, genitaalien silpominen, terrorismi, islamisaatio jne. olivat vain rasistien höpinää, joiden esittämiseen ei ollut mitään muuta kannustinta kuin viha erilaisuutta kohtaan.

Nyt taas luulen että höyrypäisimmätkin suvakit näkevät itsekin ettei väestönsiirtely tule onnistumaan ilman ongelmia. Raiskauksia tapahtuu, väkivaltaa tapahtuu, ihmisiä kuolee... Jopa naisen asema ja turvallisuus tulee heikkenemään, ja tapahtuu erilaisia ikäviä sattumuksia. Se on kuitenkin hyväksyttävä hinta siitä että the greater good toteutuu.

Monikulttuurinen yhteiskunta on niin korkea tavoite, että tämä kaikki on hyväksyttävä hinta siitä. Nämä ihmiset ovat sen edestä valmiit hyväksymään sen että välillä kuorma-auto vähän pillastuu ja karkaa väkijoukkoon tai että satunnainen tyttö silloin tällöin tulee joukkoraiskatuksi. Lapsiavioliitot ovat vain yksi sivuoire muiden joukossa.

[Kapseli]

Se, että toisessa kulttuurissa 14-vuotiaan tytön vaimoksi ottaminen on normaalia, ei tee siitä hyväksyttävää sellaisessa maassa, jossa se on paheksuttavaa, tuomittavaa ja nuoren naisen henkiselle kehitykselle vaarallista. Joutuisimmehan samalla hyväksymään osittain myös pedofilian jos se jossain kulttuurissa on hyväksyttävämpää.


Tasa-arvon vuoksi Tanskan on myös hyväksyttävä kantatanskalaisten lapsiavioliitot ja poistettava lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö laista. Tasa-arvo ei ole sitä, että joku toinen on kulttuuritekijöistä riippuen enemmän tasa-arvoisempi kuin toinen. Mitä monikulttuuria se sellainen on?


Ainoa oikea ja länsimaista moraalikäsitystä tukeva toimenpide on rikkoa tuo avioliitto, ottaa lapsi huostaan, tutkia ja tuomita aviomiehen teot.

[Asra]

Se, että toisessa kulttuurissa 14-vuotiaan tytön vaimoksi ottaminen on normaalia, ei tee siitä hyväksyttävää sellaisessa maassa, jossa se on paheksuttavaa, tuomittavaa ja nuoren naisen henkiselle kehitykselle vaarallista. Joutuisimmehan samalla hyväksymään osittain myös pedofilian jos se jossain kulttuurissa on hyväksyttävämpää.


Tasa-arvon vuoksi Tanskan on myös hyväksyttävä kantatanskalaisten lapsiavioliitot ja poistettava lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö laista. Tasa-arvo ei ole sitä, että joku toinen on kulttuuritekijöistä riippuen enemmän tasa-arvoisempi kuin toinen. Mitä monikulttuuria se sellainen on?


Ainoa oikea ja länsimaista moraalikäsitystä tukeva toimenpide on rikkoa tuo avioliitto, ottaa lapsi huostaan, tutkia ja tuomita aviomiehen teot.

Korostin aiemmin kyseessä olevan pitkälti lakitekninen asia. Ei edes kovin vaikea. Esimerkiksi Saksassa ja Virossa suojaikäraja on 14 vuotta. Tanskassa sentään 15, eli käytännössä siellä 15-vuotiaan kanssa avioliitossa elämisessä vain se avioliiton laillisuus on kyseenalaista ilman lakimuutosta.

[Fiftari]

Yleensä länsimaissa laki on ollut sama kaikille, ainakin suurimmaksi osaksi. Jos toisen ryhmän teot sallitaan ja toisen ei niin silloin luodaan epätasa-arvoa. Ja ei, en todellakaan halua että täällä tai muuallakaan aletaan sallimaan lapsiavioliitot. Kyse on enemmän kuin pelkästään lakitekninen, se on myös lääketieteellinen niin psyykkiseltä kuin fyysiseltäkin kannalta. Avioliitto on monessa mielessä kuin sopimus, ja länsimaissa sopimus ei ole sitova jos allekirjoittaja on alaikäinen.
Länsimaissa on myös uskonvapaus. Entä jos 14 vuotiaana avioliittoon joutunut päättääkin ettei enää usko muuhun kuin keijuihin ja haluaisi elää omaa elämäänsä? On aika vaikea lähteä puristuksesta kun aviomies perheineen sanelee mitä tehdä.

[J.M]

Ihmisoikeussopimus on rikki.

[KTM]

Korostin aiemmin kyseessä olevan pitkälti lakitekninen asia. Ei edes kovin vaikea. Esimerkiksi Saksassa ja Virossa suojaikäraja on 14 vuotta. Tanskassa sentään 15, eli käytännössä siellä 15-vuotiaan kanssa avioliitossa elämisessä vain se avioliiton laillisuus on kyseenalaista ilman lakimuutosta.

Se, että jossain maassa tyttö saa vapaasti päättää tietyssä iässä kenen kanssa harrastaa seksiä on ihan eri asia kuin pakkoavioliitot muslimimaissa.

Edelleen, nämä "avioliitot" pitäisi automaattisesti tuomita mitättömiksi kaikissa länsimaissa, mies vankilaan lapsen hyväksikäytöstä, tyttö huostaanottoon ja vankilatuomion jälkeen miehelle kymmeneksi vuodeksi lähestymiskielto tyttöä kohtaan.

Sinä aikana tyttö saa miettiä kenet oikeasti haluaa naida.

[b_kansalainen]

Jerry Lee Lewis peukuttaa 

[J.M]

Se, että jossain maassa tyttö saa vapaasti päättää tietyssä iässä kenen kanssa harrastaa seksiä on ihan eri asia kuin pakkoavioliitot muslimimaissa.

Edelleen, nämä "avioliitot" pitäisi automaattisesti tuomita mitättömiksi kaikissa länsimaissa, mies vankilaan lapsen hyväksikäytöstä, tyttö huostaanottoon ja vankilatuomion jälkeen miehelle kymmeneksi vuodeksi lähestymiskielto tyttöä kohtaan.

Sinä aikana tyttö saa miettiä kenet oikeasti haluaa naida.

Näiden toimenpiteiden lisäksi Eurooppaan voisi palauttaa sellaisen jutun kuin rajavalvonnan, panna koko turvapaikkaprosessin läpi Euroopan jäihin, kunnes tämä matalan intensiteetin sota wannabe-valloittajien ja kantaväestön välillä on saatu loppumaan ja moisille maanmutaajille annettakoon vakava kehoitus siirtyä Pohjois-Euroopasta noin 4 000 - 5 000 kilometriä etelään/kaakkoon, jos Pohjois-Eurooppalaiset lait eivät miellytä.

[märtsy]

Tämä päätös on absoluuttisesti väärin. Nämä tytöt itse eivät uskalla nousta vastustamaan vanhempiaan ja aviomiestään, eivätkä he edes ole tarpeeksi vanhoja osatakseen tehdä itse tuollaista päätöstä, ja nyt viranomaiset kieltäytyvät auttamasta heitä. Sen lisäksi tämä päätös lähettää sen viestin, että sinulla ei ole ihmisoikeuksia, jos satut olemaan musliminainen.

[J.M]

Ihmisoikeussopimus on rikki.

No avioliittohan menikin jo aiemmin rikki...

Islamilainen avioliitto on ollut rikki jo noin 1 400 vuotta.

[b_kansalainen]

Maahanmuuttoviranomaiset ovat katsoneet, että ero puolisosta olisi traumaattisempaa kuin yhteen jääminen.

Ero hyväksikäyttävästä raiskaajasta on traumaattisempaa kuin mahdollisuus toipua ja elää inhimillistä elämää???

Tätä se pohjoismainen hyvinvointi sitten käytännössä on. Tanskalaiset viikingit jo levittivät tätä hyvinvoinnin mallia brittein saarille. Eli, yhteiskunnalliset olot sanelevat sen mikä pahuus milloinkin on sallittua. Suvaitsevaisuuden nimissä voidaan palata viikinkiaikaan tai vielä kauemmaksi.

[Outo olio]

On tällä asialla sellainen nuivakin puoli, että parempi ne miehet on nykyisissä avioliitoissaan pitää kuin laittaa hillumaan sinkkuina discoissa.

Niin no se on vähän makuasia, että kumpi nyt on parempi: a) pyörii puistossa baarissa kanttisnaisten perässä b) pysyy kotona panemassa sakkolihaa. Kumpikaan ei ole ihan kivalta kuulostava vaihtoehto. Itse kannattaisin pitkin hampain a-vaihtoehtoa, koska naisilla sentään on saumat tapella vastaan, ja äänestää paremmin. Sinä tietty kai kannatat avioliittoa, onhan se sentään Jumalalta tullut ajatus jne.

[Asra]

Kumpikaan ei ole ihan kivalta kuulostava vaihtoehto. Itse kannattaisin pitkin hampain a-vaihtoehtoa, koska naisilla sentään on saumat tapella vastaan, ja äänestää paremmin. Sinä tietty kai kannatat avioliittoa, onhan se sentään Jumalalta tullut ajatus jne.

Kannatan sitä, että kaikilla olisi hyvä olla. Ei näissä nuorena tehdyissä avioliitoissa ja samaan elämänvaiheeseen sijoittuvassa pakolaisuudessa se itse avioliitto ole useinkaan se päälimmäinen murhe. Usein joudutaan valitsemaan pelkistä huonoista vaihtoehdoista vähiten huonoin, joka mielestäni on näissä tilanteissa se avioliiton säilyttäminen. Lähi-idän kulttuureissa avioliitot ovat usein sellaisia, että niissä on varsinaisen avioparin lisäksi myös koko suku mukana häärimässä ja saattaa nousta esiin myös kaikenlaisia kunniakysymyksiä. Tärkeintä on se, että haluaako nainen itse olla avioliitossa. Väittäisin, että Lähi-idässä kasvanut nainen on huomattavasti kypsempi arvioimaan sitä verrattuna liberaalissa lännessä kasvaneeseen naiseen.

[Alaric]

Kumpikaan ei ole ihan kivalta kuulostava vaihtoehto. Itse kannattaisin pitkin hampain a-vaihtoehtoa, koska naisilla sentään on saumat tapella vastaan, ja äänestää paremmin. Sinä tietty kai kannatat avioliittoa, onhan se sentään Jumalalta tullut ajatus jne.

Kannatan sitä, että kaikilla olisi hyvä olla. Ei näissä nuorena tehdyissä avioliitoissa ja samaan elämänvaiheeseen sijoittuvassa pakolaisuudessa se itse avioliitto ole useinkaan se päälimmäinen murhe. Usein joudutaan valitsemaan pelkistä huonoista vaihtoehdoista vähiten huonoin, joka mielestäni on näissä tilanteissa se avioliiton säilyttäminen. Lähi-idän kulttuureissa avioliitot ovat usein sellaisia, että niissä on varsinaisen avioparin lisäksi myös koko suku mukana häärimässä ja saattaa nousta esiin myös kaikenlaisia kunniakysymyksiä. Tärkeintä on se, että haluaako nainen itse olla avioliitossa. Väittäisin, että Lähi-idässä kasvanut nainen on huomattavasti kypsempi arvioimaan sitä verrattuna liberaalissa lännessä kasvaneeseen naiseen.

Suku on taustalla hääräämässä ja kunniakysymyksiä on, mutta Lähi-idän naisen haluamisella avioliiton suhteen on silti muka jotain merkitystä? Et usko tuohon itsekään.

[Joutilas]

Kannatan sitä, että kaikilla olisi hyvä olla.

Samoin. Sen takia en kannata/noudata ideologioita, jotka ovat väkivaltaisia ja toisia alistavia. Lapsiseksi on kiellettyä sivistysmaissa, juuri siksi että kaikilla olisi hyvä olla. Pervot sedät voi vetää käteen, niin ei tarvi lapsia raiskata.

Ei näissä nuorena tehdyissä avioliitoissa ja samaan elämänvaiheeseen sijoittuvassa pakolaisuudessa se itse avioliitto ole useinkaan se päälimmäinen murhe.

On todellä ikävää, jos lapsiseksin uhreilla on muitakin ongelmia. Se ei tee lapsiseksistä ja pakkoavioliitoista silti hyviä asioita.

Usein joudutaan valitsemaan pelkistä huonoista vaihtoehdoista vähiten huonoin, joka mielestäni on näissä tilanteissa se avioliiton säilyttäminen. Lähi-idän kulttuureissa avioliitot ovat usein sellaisia, että niissä on varsinaisen avioparin lisäksi myös koko suku mukana häärimässä ja saattaa nousta esiin myös kaikenlaisia kunniakysymyksiä.

Juuri nuo asiat tekevät lähi-idästä ihan paskan valtion. Ei tuoda sitä samaa paskaa sivistyneeseen maailmaan. Jos tyttö pääsee raiskaajansa kanssa sivistysmaahan, meidän pitää auttaa sitä tyttöä. Raiskaajasetä pitää tuomita lain mukaisesti. (Liian lievät tuomiot lapsiseksistä on toinen puheenaihe...)

Tärkeintä on se, että haluaako nainen itse olla avioliitossa. Väittäisin, että Lähi-idässä kasvanut nainen on huomattavasti kypsempi arvioimaan sitä verrattuna liberaalissa lännessä kasvaneeseen naiseen.

Tottakai pakkoavioliittojen, alistamisen ja uskonnollisen kunniaväkivallan lähi-idän tytöt oppivat tekemään itsenäisiä päätöksiä. (?) 14v ei ole "nainen".

Ei pitäisi ruokkia trollia, mutta koen jonkinlaista ahdistusta aina kun näen lapsiseksin puolustajia. Miksi millään forumilla hyväksytään lapsiseksin kannattaminen?

[Kulttuurirealisti]

Väitän härskisti, että missä tahansa kasvanut 14-vuotias ei ole kypsä arvioimaan kypsyyttään avioliittoon.

Toinen, huonompi juttu on se, jos hänen mielipiteellään ei ole edes mitään ratkaisevaa merkitystä mennäänkö naimisiin ja kenen kanssa.

Siihen on syynsä miksi avioitumisikä on täällä 18.

[ISO]

Kehitysmaissa on kehitysmaiset tavat, kun tänne päästetään kehitysmaalaisia päästetään samalla sitten nuo tavatkin.

Senpä vuoksi niitä ei tänne pitäis päästää, koska kehitysmaalaisia tapoja ei kukaan kaipaa, ovat sen verran surkeita.

[kgb]

Ja sitten rauhoitutaan, koko porukka.