Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[newspeak]

Se kannattaisi aina tieteen parissa ottaa huomioon, että tiedeyhteisö on aina melko suppea joukko ihmisiä rajoitettuine resursseineen. Tiede on aina kaikkine muotisuuntauksineen hyvin rajoitettua. En sano tätä mitenkään tiedekielteisyytenä. Maallikoilla on huomattavasti enemmän liikkumavaraa, mutta maallikotkin voivat oppia paljon tutkijoiden touhuista.

[internetsi]

Jasså. Täällä sitä sama nimimerkki vetää offtopicia ja tyrkyttää muille "oikeaa jesseläisyyttä".

Mutta Asralta kysyisin sellaista asiaa, että tänään on joku ählämijuhla (joku Aids al-Ähläm) sen kunniaksi kun jonkun muinaisen tarinan mukaan joku oli tappanut lapsensa. Wikipediassa oli oikein artikkeli asiasta ja siellä kerrottiin, että rikkaat halalkidutussilpovat jonkun eläimen ja että lihaa jaetaan perheenjäsenten kesken, köyhille, ystäville ja naapureille. Suomen oloissa ei varmaan itse pidetä mitään elukoita kaupungin vuokra-asunnoissa, mutta lihaa varmaan syödään ja jaetaan.

Kysyisin, että missä musulmaanit jakavat lihaa Suomessa köyhille? Jos ei Suomessa jaeta, niin missä Euroopan maassa musulmaanit jakaa juhlan kunniaksi lihaa köyhille, kuten uskonto vaatii?

[Jochanan]

Ja jos menee vääntämään saarnan mokutushurmokselliseen valtiokirkkoon, se on pakko vääntää niissä raameissa, mitkä annetaan.

Aivan.

Ja raamithan on: luterilaiset tunnustuskirjat ja pappislupaus. Ei mitään tekemistä mokutuksen kanssa.

[newspeak]

Muslimeilla on nyt pyhiinvaellus meneillään. Vähemmän tunnettu asia länsimaissa on se, että suurempi määrä muslimeita vierailee Mekan sijasta Karbalassa, joka on Irakissa:

https://youtu.be/kc3O9R7JcNU

Videolla muslimit rukoilevat pyyntörukousta maailman köyhien, sairaiden, vammaisten, ahdistettujen jne. puolesta Karbalassa.

Onko tämä se shiiamuslimien tapahtuma, johon muutkin voivat/joutuvat osallistumaan?

Oletko shiia?

[Alaric]

Muslimeilla on nyt pyhiinvaellus meneillään. Vähemmän tunnettu asia länsimaissa on se, että suurempi määrä muslimeita vierailee Mekan sijasta Karbalassa, joka on Irakissa:

https://youtu.be/kc3O9R7JcNU

Videolla muslimit rukoilevat pyyntörukousta maailman köyhien, sairaiden, vammaisten, ahdistettujen jne. puolesta Karbalassa.

Onko tämä se shiiamuslimien tapahtuma, johon muutkin voivat/joutuvat osallistumaan?

Oletko shiia?

Eikös tämä mennyt niin, että iranilaiset (tai ainakaan shiiat) eivät mene Mekkaan tänä vuonna, koska Iranilla ja Saudi-Arabialla on pahasti sukset ristissä, vaan tekevät pyhiinvaelluksen Karbalaan? Mutta onko tällainen isompi pyhiinvaeltelu tuohon kaupunkiin Mekan sijasta ollut aiemminkin tapana vai onko siellä käyty muuten vain?

Asralta siis kyselen.

[Asra]

Asra kehui jokunen postaus takaperin, ettei ole mitään tekoa jolla voisi yksistään lunastaa paikan paratiisissa niin kysympä, että onko sellaisia tekoja, joilla paikan paratiisissa voi automaattisesti menettää?

Selkein tällainen teko on monijumalaisuus. Monet islaminoppineet listaavat tällaisiksi teoiksi myös tappamisen, alkoholin, kunnioittamattomuuden vanhempiaan kohtaan, köyhien auttamatta jättämisen ja sen ettei tee rukouksiaan. On kuitenkin huomioitava listauksia tehdessä, että islamin mukaan Jumala on armahtavainen, esimerkiksi:

http://sunnah.com/qudsi40/34

[Asra]

Eikös tämä mennyt niin, että iranilaiset (tai ainakaan shiiat) eivät mene Mekkaan tänä vuonna, koska Iranilla ja Saudi-Arabialla on pahasti sukset ristissä, vaan tekevät pyhiinvaelluksen Karbalaan? Mutta onko tällainen isompi pyhiinvaeltelu tuohon kaupunkiin Mekan sijasta ollut aiemminkin tapana vai onko siellä käyty muuten vain?

Asralta siis kyselen.

Eivät mene Mekkaan, syyksi sanotaan turvallisuusongelmia. Saudit vastasivat tilanteeseen perustamalla persiankielisen tv-kanavan näyttämään 24/7 livekuvaa pyhiinvaelluksesta Mekkaan.

Kautta historian monet muslimit ovat vierailleet Karbalassa, eikä kyseessä ole siis mitenkään uusi ilmiö. Karbalassa vieraileminen ei kuitenkaan kelpaa varsinaiseksi pyhiinvaellukseksi, joka on jokaisen muslimin tehtävä vähintään kerran elämässä Mekkaan, jos se vaan on mahdollista.

[Aukusti Jylhä]

Asra kehui jokunen postaus takaperin, ettei ole mitään tekoa jolla voisi yksistään lunastaa paikan paratiisissa niin kysympä, että onko sellaisia tekoja, joilla paikan paratiisissa voi automaattisesti menettää?

Selkein tällainen teko on monijumalaisuus. Monet islaminoppineet listaavat tällaisiksi teoiksi myös tappamisen, alkoholin, kunnioittamattomuuden vanhempiaan kohtaan, köyhien auttamatta jättämisen ja sen ettei tee rukouksiaan. On kuitenkin huomioitava listauksia tehdessä, että islamin mukaan Jumala on armahtavainen, esimerkiksi:

http://sunnah.com/qudsi40/34

Ja, että nämä kehoitukset hyvään käytökseen pätevät ainoastaan muslimin kohdatessa toisen muslimin. Ja ei ihan aina silloinkaan. Miltä nyt sattuu tuntumaan.

[Golimar]

Asra voisi kertoa hieman islamilaisesta Mufakhathat tavasta ja siitä kuinka se ei ole islamin mukaista.

https://www.youtube.com/watch?v=_RMUyAy9zU0

[Emo]

Kiinnostaako teitä oikeasti muhamettilainen ideologia vai miksi kyselette? Ettekö vieläkään tiedä tarpeeksi? Onko elämänne tylsää? Mitä tällä ketjulla ja kysymyksillä haette? Sen tiedän mitä team Asra hakee.

[Asra]

Ja, että nämä kehoitukset hyvään käytökseen pätevät ainoastaan muslimin kohdatessa toisen muslimin. Ja ei ihan aina silloinkaan. Miltä nyt sattuu tuntumaan.

Pätee kaikkia kohtaan, koska ihmiset ovat Aadamin lapsina veljiä toisilleen ihmisyyden kautta. Kuitenkaan vääriä tekoja ei islamin mukaan tarvitse hyväksyä, eli jos esimerkiksi joku juo alkoholia tai on avoimesti homoseksuaali muslimien hallitsemalla alueella, ei tällaista käyttäytymistä ole pakko suvaita loputtomiin. Länsimaissahan varsin monilla menee sekaisin mitä kunnioittaminen tarkoittaa, tai pikemminkin mitä se ei oikeasti tarkoita. Muslimien mielestä sen, että tilapäisesti sietääkin jotain asiaa ei tarkoita, että tällaisen asian pitäisi antaa loputtomiin jatkua ja hyväksyä kaikenlainen toiseus.

[newspeak]

Muslimit siis kokoontuvat Irakissa Karbalassa eivätkä Mekassa. Hmm, johtuisiko siitä ettei Mekka ollut koskaan muslimeiden palvontakohde? Arkeologisen aineiston perusteellahan se oli Petra (tuttu Indiana Jonesista). Ja vallitseva Koraanin resitaatiokin tulee Irakista. Hmm...

[Totti]

Asra kehui jokunen postaus takaperin, ettei ole mitään tekoa jolla voisi yksistään lunastaa paikan paratiisissa niin kysympä, että onko sellaisia tekoja, joilla paikan paratiisissa voi automaattisesti menettää?

Selkein tällainen teko on monijumalaisuus. Monet islaminoppineet listaavat tällaisiksi teoiksi myös tappamisen, alkoholin, kunnioittamattomuuden vanhempiaan kohtaan, köyhien auttamatta jättämisen ja sen ettei tee rukouksiaan. On kuitenkin huomioitava listauksia tehdessä, että islamin mukaan Jumala on armahtavainen, esimerkiksi:

http://sunnah.com/qudsi40/34

Asra lausuu väärää valaa (taas kerran).

Muslimi voi toki synneillä estää paratiisiin pääsyn, mutta hänellä on aina myös takaovi käytettävissä:

Koraani 4:74 "Let those fight in the way of Allah who sell the life of this world for the other. Whoso fights in the way of Allah, be he slain or be he victorious, on him We shall bestow a vast reward.

Koraani 3:157 "And if ye are slain, or die, in the way of Allah, forgiveness and mercy from Allah are far better than all they could amass."

Hadithi, Sahih Bukhari 53:353 "Allah guarantees him who strives in His cause and whose motivation for going out is nothing but Jihad in His cause and belief in His word, that He will admit him into Paradise if martyred or bring him back to his dwelling place with what he gains of reward and booty."

Eli muslimi, joka suoritta jihadia ja kuolee siinä, pääsee aina paratiisiin ihan riippumatta mitä hän on tehnyt aikaisemmin.

Tämä on itse asiassa se syy miksi monesti  juuri "syntiset" muslimit toteuttavat terrori-iskuja. Useinhan itsemurhaiskuja tehneiden tausta on vähemmän mairitteleva; elämä on voinut olla täynnä dokaamista, huoraamista, uhkapelejä ja kaiken näköisiä muita asioita, jotka ovat haram islamissa.

Mediassa tätä tosiasiaa usein nostetaan esiin perusteluksi sille, että terroristi EI olisi muslimi eikä isku sen takia liittyisi islamiin mitenkään. Todellisuudessa juuri tämä "syntisyys" kytkettynä islamilaisen teologiaan aiheuttaa iskut.
Tilanne on nimittäin se, että syntinen muslimi pystyy kuittaa pois kaikki syntinsä ja pääsee paratiisin jos hän tappaa vääräuskoisia jihadissa ja jopa kuolee iskussa itse. Ts. muslimi, jonka syntitaakka alkaa olemaan kovin suuri, saattaa tähän vedoten päättää varmistaa paikkansa paratiisissa itsemurhaiskulla.

Muslimeilla on ylipäätään varsin suuri syntiongelma teologisessa mielessä. Kovin moni asia elämässä on haram ja riski muslimille tehdä syntiä on suuri koska syntisyyden kynnys on hyvin matala. Toisaalta syntejä ei juurikaan voi kuittaa mitenkään esim. ripittäytymällä tms. Muslimi ei myöskään tiedä kuinka syntinen hän on. Mitään synnin mittaria ei ole olemassa. Taakka siis vaan kasvaa koko elämän läpi joka kerta kun tekee harha-askeleen. Pelastus on silloin juuri jihad eli pyhä sota ja kuoleminen siinä.

Jihad + paratiisi on siis se teologinen menetelmä, jolla islam on varmistanut jatkuvat terrori-iskut vääräuskoisia vastaan.

[Jochanan]

team Asra

Anteeksi mahdollinen tyhmä kysymykseni, mutta onko nimimerkin Asra takana oikeasti joku tiimi vai onko tuo retorista ilottelua?

[Aukusti Jylhä]

team Asra

Anteeksi mahdollinen tyhmä kysymykseni, mutta onko nimimerkin Asra takana oikeasti joku tiimi vai onko tuo retorista ilottelua?

Joukko muslimeja kyseessä. Sihteerinä heillä on suomalainen kännynnäismuslimi, mies sanojensa mukaan. Moderaatio on antanut tähän luvan. Ei siis muslimiksi kääntymiseen, vaan tuohon tiiminimimerkkiin.

[Samuel Kielosto]

Tämä on totta, että suurempi osa kristityistä menee paratiisiin.

Siis islamin mukaan krstityistä suurempi osa menee paratiisiin kuin muslimeista? Löytyykö tämä jostakin kirjoituksesta? Onko ajatus yleisestikin hyväksytty muslimien piirissä?

[Asra]

Asra voisi kertoa hieman islamilaisesta Mufakhathat tavasta ja siitä kuinka se ei ole islamin mukaista.

https://www.youtube.com/watch?v=_RMUyAy9zU0

Kyse on moraalittomasta asiasta. Ei Koraanissa lue esimerkiksi siitäkään minkälainen rukouksen tulisi olla. Joku voi väittää islamilaisen rukouksen olevan jotain ihan muuta ja sama tässä asiassa. Ei tällaista käytäntöä ole, vaikka siitä propagandan nimissä tehtäisiin miljoonia videopätkiä.

[Asra]

Asra lausuu väärää valaa (taas kerran).

Muslimi voi toki synneillä estää paratiisiin pääsyn, mutta hänellä on aina myös takaovi käytettävissä:

Koraani 4:74 "Let those fight in the way of Allah who sell the life of this world for the other. Whoso fights in the way of Allah, be he slain or be he victorious, on him We shall bestow a vast reward.

Koraani 3:157 "And if ye are slain, or die, in the way of Allah, forgiveness and mercy from Allah are far better than all they could amass."

Hadithi, Sahih Bukhari 53:353 "Allah guarantees him who strives in His cause and whose motivation for going out is nothing but Jihad in His cause and belief in His word, that He will admit him into Paradise if martyred or bring him back to his dwelling place with what he gains of reward and booty."

Eli muslimi, joka suoritta jihadia ja kuolee siinä, pääsee aina paratiisiin ihan riippumatta mitä hän on tehnyt aikaisemmin.

Tämä on itse asiassa se syy miksi monesti  juuri "syntiset" muslimit toteuttavat terrori-iskuja. Useinhan itsemurhaiskuja tehneiden tausta on vähemmän mairitteleva; elämä on voinut olla täynnä dokaamista, huoraamista, uhkapelejä ja kaiken näköisiä muita asioita, jotka ovat haram islamissa.

Mediassa tätä tosiasiaa usein nostetaan esiin perusteluksi sille, että terroristi EI olisi muslimi eikä isku sen takia liittyisi islamiin mitenkään. Todellisuudessa juuri tämä "syntisyys" kytkettynä islamilaisen teologiaan aiheuttaa iskut.
Tilanne on nimittäin se, että syntinen muslimi pystyy kuittaa pois kaikki syntinsä ja pääsee paratiisin jos hän tappaa vääräuskoisia jihadissa ja jopa kuolee iskussa itse. Ts. muslimi, jonka syntitaakka alkaa olemaan kovin suuri, saattaa tähän vedoten päättää varmistaa paikkansa paratiisissa itsemurhaiskulla.

Muslimeilla on ylipäätään varsin suuri syntiongelma teologisessa mielessä. Kovin moni asia elämässä on haram ja riski muslimille tehdä syntiä on suuri koska syntisyyden kynnys on hyvin matala. Toisaalta syntejä ei juurikaan voi kuittaa mitenkään esim. ripittäytymällä tms. Muslimi ei myöskään tiedä kuinka syntinen hän on. Mitään synnin mittaria ei ole olemassa. Taakka siis vaan kasvaa koko elämän läpi joka kerta kun tekee harha-askeleen. Pelastus on silloin juuri jihad eli pyhä sota ja kuoleminen siinä.

Jihad + paratiisi on siis se teologinen menetelmä, jolla islam on varmistanut jatkuvat terrori-iskut vääräuskoisia vastaan.

Olet Totti ymmärtänyt väärin. Allahin tiellä oleminen tarkoittaa 1) oikeaa uskoa ja 2) oikeaa tekoa. Jos menet itsemurhapommittamaan viattomia ihmisiä uskoen pääseväsi paratiisiin erehdyt molemmissa kohdissa.

[Uimakoulutettava]

Ja jos menee vääntämään saarnan mokutushurmokselliseen valtiokirkkoon, se on pakko vääntää niissä raameissa, mitkä annetaan.

Aivan.

Ja raamithan on: luterilaiset tunnustuskirjat ja pappislupaus. Ei mitään tekemistä mokutuksen kanssa.

Eihän toki. Ja islam on Suuri Rauhanuskonto, kuten Askola ja Mäkinen isoisina tietävät kouluttaa.

Lähdenkin tästä maksamaan vapaaehtoisen kirkollisveroni YLE-veron lisäksi. Like a boss.

[Asra]

Siis islamin mukaan krstityistä suurempi osa menee paratiisiin kuin muslimeista? Löytyykö tämä jostakin kirjoituksesta? Onko ajatus yleisestikin hyväksytty muslimien piirissä?

Kyseistä hadithia siteerattiin äskettäin tässä ketjussa. Yksinkertaistettuna asia on juurikin niin.

[Emo]

team Asra

Anteeksi mahdollinen tyhmä kysymykseni, mutta onko nimimerkin Asra takana oikeasti joku tiimi vai onko tuo retorista ilottelua?

Silloin kun ketju avattiin niin Asra kertoi, että vastailevat tiiminä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,92329.msg1579229.html#msg1579229

Olen. Vastaan muutamien islamiin perehtyneiden kanssa aiheeseen liittyviin ja yleisellä tasolla oleviin kysymyksiin.

[Siili]

Muslimeilla on ylipäätään varsin suuri syntiongelma teologisessa mielessä. Kovin moni asia elämässä on haram ja riski muslimille tehdä syntiä on suuri koska syntisyyden kynnys on hyvin matala. Toisaalta syntejä ei juurikaan voi kuittaa mitenkään esim. ripittäytymällä tms. Muslimi ei myöskään tiedä kuinka syntinen hän on. Mitään synnin mittaria ei ole olemassa. Taakka siis vaan kasvaa koko elämän läpi joka kerta kun tekee harha-askeleen. Pelastus on silloin juuri jihad eli pyhä sota ja kuoleminen siinä.

Tuo on varsin looginen selitys jihadperseilylle.  On varsin ikävää, että musuvyöryn kautta Eurooppa tulee keräämään ison kasan takuuvarmoja luusereita, jotka sitten neuroottisessa synnintunnossaan radikalisoituvat jihadisteiksi.  Islam on totisesti perseestä. 

[Siili]

Olet Totti ymmärtänyt väärin. Allahin tiellä oleminen tarkoittaa 1) oikeaa uskoa ja 2) oikeaa tekoa. Jos menet itsemurhapommittamaan viattomia ihmisiä uskoen pääseväsi paratiisiin erehdyt molemmissa kohdissa.

Avainsana on "viaton".  Moni muslimi on vilpittömästi sitä mieltä, että ei-muslimi ei voi olla viaton:

https://www.jihadwatch.org/2008/04/uk-imam-non-muslims-are-never-innocent-they-are-guilty-of-denying-allah-and-his-prophet

Sillä ei ole kovin kummoista väliä, mitä mieltä yksi Asra on.  Probleema on se, että on olemassa liian monta muslimia, jotka ajattelevat kuten Chaudary.  Jos islamin voi bona fide ymmärtää kuin Chaudary, sen voi myös katsoa olevan perseestä.

[Delaz]

Asra voisi kertoa hieman islamilaisesta Mufakhathat tavasta ja siitä kuinka se ei ole islamin mukaista.

https://www.youtube.com/watch?v=_RMUyAy9zU0

Kyse on moraalittomasta asiasta. Ei Koraanissa lue esimerkiksi siitäkään minkälainen rukouksen tulisi olla. Joku voi väittää islamilaisen rukouksen olevan jotain ihan muuta ja sama tässä asiassa. Ei tällaista käytäntöä ole, vaikka siitä propagandan nimissä tehtäisiin miljoonia videopätkiä.

teetkö sinä mitään muuta kuin propagandaa ja puhut roskaa. Vastaa nyt vaan niihin kysymyksiin, taikauskosta kun sinä olet niin kiinnostunut.

[Maastamuuttaja]

Suomella/Euroopalla ja Venäjällä on muuten yhteinen vihollinen: Muhammedin jälkeläiset.

Suomen tulisikin solmia YYA-sopimus Venäjän kanssa, jossa sitoudutaan yhteistyössä torjumaan islamin uhka.

Jos Trump voittaa vaalit, solmitaan kolmikantasopimus Suomi-USA-Venäjä.

[newspeak]

Eihän toki. Ja islam on Suuri Rauhanuskonto, kuten Askola ja Mäkinen isoisina tietävät kouluttaa.

Lähdenkin tästä maksamaan vapaaehtoisen kirkollisveroni YLE-veron lisäksi. Like a boss.

Tämä nyt on lähinnä sarkasmia, mutta kai sitä sitten on koko Suomi polvillaan Askolan ja Mäkisen homokirkon takia. Kaikki suomalaisethan asuvat Turussa ja Helsingissä. Mamuista ainakin suuri osa. Jos Suomi pääsisi viimein eroon sekä Turusta että Helsingistä, olisi kaikki taas hyvin. Tähän tarvitaan taas ulkopuolista apua. Saksasta ei tällä kertaa ole auttajaksi mielipuolilta pelastamaan.

[PerttiPasanen]

Olet Totti ymmärtänyt väärin. Allahin tiellä oleminen tarkoittaa 1) oikeaa uskoa ja 2) oikeaa tekoa. Jos menet itsemurhapommittamaan viattomia ihmisiä uskoen pääseväsi paratiisiin erehdyt molemmissa kohdissa.

Boldasin olennaisen. Jonkunhan se viattomuus on myös määriteltävä. Ei tarvitse hirveästi etsiä, että löytää imaameja joiden mielestä esimerkiksi väärään jumalaan uskominen on täysin riittävä rikos tehdäkseen ihmisestä "syyllisen".

Jos paratiisiin pääseminen edellyttää usko islamiin, niin eikö silloin jokainen joka levittää jotain muuta uskontoa ole erittäin vaarallinen? Eli siis jos minä kerron sinulle tiettyjä ajatuksia jumalasta jotka sinä omaksut itsellesi, niin minähän silloin tuomitsen sinut ikuiseen kadotukseen pelkästään jakamalla ajatukseni. Edellä kuvattua logiikkaa käyttäen, on jokaisen muslimin velvollisuus tappaa kaikki jotka eivät jaa samoja ajatuksia kuin hän.

[Asra]

Ihmisten pitäisi tutkia vapaasti ja sitten päättää kenen uskoo olevan oikeassa.

[newspeak]

^ Tuo toteamus toimisi paljon paremmin muslimimaissa. Rajansa kaikella.

[Pärmi]

Ihmisten pitäisi tutkia vapaasti ja sitten päättää kenen uskoo olevan oikeassa.

Ja sen jälkeen islam kertoo kuka on oikeassa ja kuka väärässä