News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Persujen tavoitteet hallituksessa.

Started by Hämeenlinnan Oraakkeli, 05.09.2016, 14:09:49

Previous topic - Next topic

Kulttuurirealisti

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.09.2016, 09:36:46
Politiikkaan pitäisi mennä talous ja työllisyys edellä. Jostain syystä tämä ei tunnu uppoavan yhdenkään matukriittisen ehdokkaan kaaliin.

Jos ei nyt työlllisyys ja talous edellä, niin ainakin keskeisille paikoille pitäisi olla tarjolla noista asioista ymmärtäviä, kyvykkäitä poliitikkoja. Nyt on näitä jarilindströmmejä jotka saattavat tehdä parhaansa, mitä se sitten onkaan.

Johtavien mamu-kriitikkopoliitikkojenkin pitäisi pystyä sanomaan järkeviä asioita työllisyyteen liittyen ettei uskottavuus karise. Nyt eletään sellaisia aikoja.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Uimakoulutettava

Kukaan ei voi väittää, etteikö Unelmasalkkulainen Soini olisi periaatteen mies.

Tarvittaessa hän lienee valmis lyömään neuvotteluissa nyrkkiä pöytään vaatien kahvipöytään myös teetä uhalla, että muutoin Pettämättömät ja Korvaamattomat lähtevät.  Siis käymään kotona hakemassa termospullon.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Vredesbyrd

Älkääs nyt, kyllä voi sanoa persujen menneen hallitukseen nimenomaan talous ja työllisyys edellä. Kosmeettisia kiky-sopimuksia, pelkästään pitkäaikaistyöttömille tarkoitettuja vesitettyjä perustulokokeiluja ja työttömien kolmen kuukauden välein haastatteluja.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Lauri Karppi

Quote from: paksu on 09.09.2016, 11:31:02
Kannatus on tippunut (olennaisesti) vain persuilla ja persut on koko eduskunnan ainoa maahanmuuttokriittiseksi leimautunut puolue. Ei se yhteenlasku hirveän vaikeaa ole jos vähänkään seuraa julkisuudessa käytävää matukeskustelua.

Tämä on jännä ilmiö, että vaikka persut ovat kuinka taistelleet sen puolesta että huonon maahanmuuton mahdollistavat lait ja ohjeistukset muuttuvat ja/tai poistuvat, niin monen nuivan mielestä väärin sammutettu. Mutta ei siinä tietenkään kaikki. Persut on oppositiossa ollessaan parjanneet hallitusta kaikesta mahdollisesta (tietenkin), mutta hallituksessa oleminen on uutta sekä koko puolueelle että kannattajille. Kun kaikki ei muuttunutkaan yhdessä yöksi paremmaksi vaalien jälkeen, siirrytään takas nukkuviin ja annetaan vihervasemmistolle vapaat kädet tehdä seuraavassa hallituksessa sitten kunnolla tuhoja.

Tottakai on jouduttu menemään mukaan sellaisiin päätöksiin jotka eivät miellytä, mutta kun ollaan hallituksessa niin tuleehan niitäkin. Niidenkin takana on vaan kansanedustajien oltava kun yhdessä ollaan hallituksessa. Vaikka kokoomus ja keskusta on hiukan enemmän huonon maahanmuuton kannattajia kuin vastustajia, niin emme silti näe niitäkään valittamassa siitä kuinka persujen vaatimuksesta nyt vaan on kiristetty mamupolitiikkaa, että kyllä me muuten ois tehty toisin.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Me ei olla muuten nähty kertaakaan yhtään kokoomusnilkkiä nillittämässä sitä että työläisten palkkoja ei ole voitu laskea koska kokoomuksella vain alle 20% äänisaalis. Kummastikin kokoomus ajaa omaa politiikkaansa persujen äänillä. Vaatimus työläisten palkkojen laskusta olisi pitänyt olla pohjoismaista tasoa oleva matupolitiikka eikä pohjoismaisten löysin.

Uimakoulutettava

Quote from: Lauri Karppi on 09.09.2016, 12:18:12
monen nuivan mielestä väärin sammutettu.

-Hienosti poltettu!

tv. Angela Merkel ja Euroopan Komissio

-Talo kyllä paloi, mutta jäihän koirankopin viiri sentään pystyyn.

tv. uudelleen vaalikahvitettu
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Hämeenlinnan Oraakkeli


Quote from: paksu on 09.09.2016, 08:41:51
Noista kannatusluvuista näkee mm. seuraavaa liittyen maahanmuuttoon

Kannatus on tippunut (olennaisesti) vain persuilla ja persut on koko eduskunnan ainoa maahanmuuttokriittiseksi leimautunut puolue. Ei se yhteenlasku hirveän vaikeaa ole jos vähänkään seuraa julkisuudessa käytävää matukeskustelua. Enää ei puhuta ollenkaan maahanmuuton kriteerien tiukentamisesta. Nyt puhutaan lähinnä vain siitä miten maahanmuuttoa voitaisiin helpottaa, palautukset lopettaa ja perheenyhdistämisiä helpottaa. Keskustelun painopisteen siirtymä on seurannut tarkalleen persujen kannatuksen laskua. Mitä matalammaksi persujen kannatus on muuttunut, sitä kovaäänisemmäksi on käynyt opposition vaatimukset. Jos tätä ei näe niin on oltava melkoinen defenssimoodi päällä.

Surkea työllisyys- ja taloustilanne on sitten ihan oma aiheensa. Voi olla että sekin ongelma on langennut persujen harteille mutta totta puhuen persut ei ole tilanteelle sen enempää syyllisiä kuin muutkaan puolueet. Mitään ratkaisumalleja ei ole yhdelläkään puolueella, ei hallituksessa eikä oppositiossa, jos vasemmiston lisävelanottoa ei huomioida. Suomen valtiolta on rahat loppu, vienti floppaa ja työttömyys kasvaa eikä kukaan tiedä mitä pitäisi tehdä.

No miksi kannatus olisi tippunut kokoomuksella ja keskustalla. He ovat pitäneet sen minkä luvanneet. persut eivät ole koskaan luvanneet tehdä Suomesta geelitukkien juhlapaikkaa ja afrikan sossutoimistoa. Persujen kannatus ei edes kokonaan ole mennyt SDP:lle.  Se miksi persujen kannatus on mitä on kun he ovat pettäneet äänestäjänsä joka alueella ja heillä ei ole enään minkäänlaista poliittista ohjelmaa.

Maatiaisjuntitar

Foliohattuilua: Ehkäpä PS:n hallitukseen pääsyn ehto tai joku muuhun kytketty ehto oli, että sisäministerin salkkua ei PS:lle anneta?

Uuno Nuivanen

#98
Kun Soini halusi kevyehkön ulkoministerin salkun päästäkseen keräilemään nimikortteja rukousaamiaisilla ja diplomaattipäivällisillä, sisäministeriötä ei enää olisikaan voitu antaa samalle puolueelle.

'Kun sinulla ei enää ole mihin mennä, mene kontallesi.'  - Timo Soini

paksu

QuoteNo miksi kannatus olisi tippunut kokoomuksella ja keskustalla. He ovat pitäneet sen minkä luvanneet.

Puhuit aiemmin työllisyys edellä menemisestä. Miten kepu ja kok ovat menneet työllisyys edellä? Kymmenet tuhannet kepua kokoomusta äänestäneet ovat joutuneet työttömiksi ja kymmenet tuhannet on paraikaakin uhan alla. Keskiluokan, jota kepukok äänestäjätkin pääosin on, näkymät ovat monin paikoin jopa toivottomat. 


Quotepersut eivät ole koskaan luvanneet tehdä Suomesta geelitukkien juhlapaikkaa ja afrikan sossutoimistoa.

Tuo on totta. Olosuhteet huomioiden eli voimasuhteet tulvaa on kuitenkin blokattu vähintään kohtuullisesti. Suomessa on "vain" kymmeniä tuhansia geelitukkia vaikka koko poliittinen eliitti persuja lukuunottamatta olisi rajojen avaamisen kannalla ja lukemassa voi hyvin olla nolla perässä. pahin tulva on myös saatu katkaistua.

QuotePersujen kannatus ei edes kokonaan ole mennyt SDP:lle.

Ai, mistäs se SDP sitten on kasvunsa raapinut kun mikään muu puolue kuin persut ei ole olennaisesti romahtanut?

Olisikohan nyt vaan parempi myöntää että suurelle osalle jopa persujen äänestäjiä maahanmuutto on edelleen toisarvoinen asia.
On turhaa rakentaa muuria vihollisen suuntaan, kun "omat" tekevät suurempaa tuhoa.
- Hankala Tapaus

Hämeenlinnan Oraakkeli

Geelitukkia olisi Suomessa paljon nykyistä vähemmän jos persut olisivat käyttäneet 40% äänisaalistaan. Ja jos ymmärrät matikkaa niin äänestyksessä kokonaispotti on aina 100% Ja jos jonkun jengin kannattajat jää nukkuviin niin silloin jonkun toisen kannatus nousee. Kokoomusnilkille ei köyhien kurittaminen tunnu niin kauaa kun ei tarvitse itse hakea sossusta rahaa.

Kulttuurirealisti

Quote from: Antti Salminen on 09.09.2016, 13:29:59
Virheiden myöntäminen ei varmasti laske kannatusta, toisin kuin niiden kieltäminen.

Tuossa on vaan se, että moni poliitikko näyttää ajattelevan että virhettä ei ole niin kauan kuin sitä ei myönnetä. Siitä kun päästäisi.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Lauri Karppi

Quote from: Antti Salminen on 09.09.2016, 13:29:59
Väärin sammuttamisesta puhuttaessa on kuitenkin epärehellistä unohtaa myöntää sitä, että nyt sammutetaan ämpäreillä, vaikka tarjolla oli paloauto.

Sisäministerin salkku

Perussuomalaisten kannatuksen nousu vaaleista vaaleihin alkaen viimeistään Toni Halmeen ajoista on rakentunut pääosin kansallismielisyydelle ja tarkemmin haittamaahanmuuttokritiikille.

- Sisäministeriöllä on työkalut haittamaahanmuuton ja haittamaahanmuuton haittojen torjuntaan.
- Perussuomalaiset eivät ottaneet sisäministerin salkkua, joka siis oli otettavissa.
- Näin yksi perussuomalaisten kannatuksen peruskivistä luovutettiin kokoomukselle, joka potkaisi kiven nurin.

Mikäli sisäministerin salkun ottamatta jättämiseen liittyy jotain sellaista force majoria josta en tiedä, niin ei sitä kyllä tiedä suuri yleisökään, joka antaa kipakkaa palautetta vain tietonsa perusteella.

Virheiden myöntäminen ei varmasti laske kannatusta, toisin kuin niiden kieltäminen.

Hyvin sanottu.

Quote from: Uuno Nuivanen on 09.09.2016, 14:05:29
Kun Soini halusi kevyehkön ulkoministerin salkun päästäkseen keräilemään nimikortteja rukousaamiaisilla ja diplomaattipäivällisillä, sisäministeriötä ei enää olisikaan voitu antaa samalle puolueelle.

En tiedä, mutta pelkään että tämä on totta. Muutamassakin asiassa Soini on jo aiemmin potkinut palloa omaan maaliin, välillä kävi jo mielessä että onko niin pikkumainen että mielummin "polttaa" rakentamansa puolueen tuhkaksi ennenkuin malttaisi luopua puheenjohtajuudesta. Hyvä aika siihen olisi ollut jo 1-2 puoluekokousta sitten. Valitettavasti viime puoluekokouksessa ei kukaan asettunut edes ehdolle Soinin lisäksi, ja niinpä Soini on sittemmin käsittääkseni leveillyt että sai mukamas 100% kentän tuesta tuolla hetkellä. Tai ainakin eräs entinen persujen kansanedustaja jutteli sellaisia, mutta eipä siihenkään voi luottaa että ei voi tietää..

Suurempi ongelma on se viesti minkä Tynkkysen spektaakkeli antoi, eli että jos haastat Soinin mielipiteen, sut heitetään heti puolueesta pihalle. Kehitä siinä nyt sitten puoluetta sisältäpäin.

Noh, silti, sammuttamista on tehty, vaikkakin vain "ämpärein" ja sitä jatketaan kokoajan, Soinin torpedoinneista huolimatta. Puolueella on jos jonkinlaisia kasvukipuja ollut ja oppirahoja maksettavana, mutta kun tunnen noita nuoria persuja niin kyllä Suomen ja suomalaisten edun puolesta politiikan tekeminen tulee voimaan hyvin viimeistään muutaman tai kymmenen vuoden päästä. Laitan toivoni siihen hetkeen ja siitä eteenpäin kun puheenjohtajaa joskus toivottavasti saadaan vaihdettua.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Soini on harjaamisen sijasta tainut kuohia nuivat. Nuivien pitäisi yhdessä esim. avoimella kirjeellä arvostella Jabbaa. Ei kaikkia voi erottaa varsinkin kun nuiville on äänestäjien tuki.

Lauri Karppi

En osaa sanoa, pitäisi ehkä kysellä tutuilta mikä tässä on se dynamiikka. Kyllä Soini toisaalta oli asialla sen Ruotsin läpi kulkemisen kanssa, että välillä sieltäkin päin tulee asiallista toimintaa.

Saturoitunut

Quote from: paksu on 09.09.2016, 11:31:02
Kannatus on tippunut (olennaisesti) vain persuilla ja persut on koko eduskunnan ainoa maahanmuuttokriittiseksi leimautunut puolue. Ei se yhteenlasku hirveän vaikeaa ole jos vähänkään seuraa julkisuudessa käytävää matukeskustelua. Enää ei puhuta ollenkaan maahanmuuton kriteerien tiukentamisesta. Nyt puhutaan lähinnä vain siitä miten maahanmuuttoa voitaisiin helpottaa, palautukset lopettaa ja perheenyhdistämisiä helpottaa. Keskustelun painopisteen siirtymä on seurannut tarkalleen persujen kannatuksen laskua. Mitä matalammaksi persujen kannatus on muuttunut, sitä kovaäänisemmäksi on käynyt opposition vaatimukset. Jos tätä ei näe niin on oltava melkoinen defenssimoodi päällä.

Surkea työllisyys- ja taloustilanne on sitten ihan oma aiheensa. Voi olla että sekin ongelma on langennut persujen harteille mutta totta puhuen persut ei ole tilanteelle sen enempää syyllisiä kuin muutkaan puolueet. Mitään ratkaisumalleja ei ole yhdelläkään puolueella, ei hallituksessa eikä oppositiossa, jos vasemmiston lisävelanottoa ei huomioida. Suomen valtiolta on rahat loppu, vienti floppaa ja työttömyys kasvaa eikä kukaan tiedä mitä pitäisi tehdä.

Linkkaamassasi graafissa on tuskin nukkuvia mukana. Niinpä muiden puolueiden kannatuksen ei ole tarvinnut kasvaa absoluuttisesti, vaan ainoastaan persujen laskea. Itsekin sanoit, että persut ovat tietyissä asioissa eduskunnassa täysin yksin, joten jos äänestäjät pettyvät heihin, muuta vaihtoehtoa ei jää kuin siirtyä nukkuviin (tai ulkoparlamentaarisiin keinoihin). Persut ovat protestipuolue, jonka piti olla pienen suomalaisen asialla. Sen sijaan persu istutettiin työministeriksi runnuttamaan tätä pientä suomalaista.

Oikeastaan matukeskustelu alkoi muuttua siinä vaiheessa, kun matuvyöry alkoi. Meillä on edelleen käytössä jonkinlainen kriisiviestintämoodi, jossa viestintää kontrolloidaan tiukasti, jotta suomalaiset eivät pillastuisi.

kelloseppä

Quote from: Lauri Karppi on 09.09.2016, 16:59:23
...
Suurempi ongelma on se viesti minkä Tynkkysen spektaakkeli antoi, eli että jos haastat Soinin mielipiteen, sut heitetään heti puolueesta pihalle. Kehitä siinä nyt sitten puoluetta sisältäpäin.

... Puolueella on jos jonkinlaisia kasvukipuja ollut ja oppirahoja maksettavana, mutta kun tunnen noita nuoria persuja niin kyllä Suomen ja suomalaisten edun puolesta politiikan tekeminen tulee voimaan hyvin viimeistään muutaman tai kymmenen vuoden päästä. Laitan toivoni siihen hetkeen ja siitä eteenpäin kun puheenjohtajaa joskus toivottavasti saadaan vaihdettua.

Kunnioituksesta Lauri Karppia kohtaan en nyt käytä sellaista retoriikkaa kuin katson tilanteen ko. seikoissa itse asaissa vaativan. Sisäsiistin kielenkäyttöni johdosta ei pidä luulla, että mielipiteeni nyt käsiteltävässä asioissa olisivat sisäsiistejä.

Tynkkynen -causti opetti sen, että jos et ole vielä PS-puolueen jäsen, ei ole syytä mokomaan porukkaan liittyäkään.

Kasvukivut ja oppirahat ovat luksusta, jos matut ovat joukolla viemässä Sinua puskaan joukkoraiskattavaksi. Kymmenen vuoden kuluttua puskaraiskauksesta raiskattu kuulustelee säkkiin puettuna raiskauksen hedelmältä Koraanin jakeiden ulkoa osaamista.

Näin kuvannollisesti itse asian ilmaistuna. Ei ole aikaa kymmentä vuotta katsoa vain vierestä populaation expotentiaalista kasvua.

Perkele - ei tässä ole kymmentä vuotta aikaa, oppia olemaan perseleimättä tai oppia olla olematta idiotti. Jos porukka ei saa heitettyä yhtä puoluejohtajaa puheenjohtajan vasarasta irti, niin miten sama porukka voi edes kuvitella pärjäävänsä politikan maailmassa, mukaan lukien politiikan jatkeen, sodan maailmassa?

Ette halua kuulla tässä asiassa kielenkäyttöäni, joka ei ole mielestäni sisäsiistiä.

Jepulis

#107
Quote from: Lauri Karppi on 08.09.2016, 21:42:35
Quote from: Jepulis on 08.09.2016, 19:13:49
Eihän yksikään huippupersu ole edes tunnustanut, että ministerivalinnat oli kentän tahdon vastainen fiasko.

Minusta Jussi lasketaan huippupersuksi
http://www.halla-aho.com/scripta/kertausta_kesan_ja_syksyn_tapahtumista.html

Quote30.kesäkuuta kommentoin hallituksessa ilmenneitä, taakanjakoon osallistumiseen liittyviä erimielisyyksiä Facebookissa seuraavasti:

"Olen sitä mieltä, että perussuomalaisten keskeisten poliittisten tavoitteiden kannalta saamamme ministerinsalkut eivät ole optimaalisia. Ulko- ja puolustuspolitiikan suhteen kaikki hallituspuolueet (ja suurin osa oppositiopuolueistakin) ovat yksimielisiä, joten sillä, kuka ja mikä kyseisiä salkkuja pitää hallussaan, ei ole kovin suurta merkitystä.

Sisä-, opetus- ja valtiovarainministerin salkkujen päätyminen kokoomukselle on ongelmallista, koska juuri näillä hallinnonaloilla (maahanmuutto, pakkoruotsi, euroalueen sisäinen "solidaarisuus") erot perussuomalaisten ja kokoomuksen välillä vaikuttavat räikeimmiltä.

Hallitus tietysti tekee päätökset muodollisesti kollegiona, mutta sektoriministerin aktiivisuus tai sen puute ovat silti asioiden valmistelussa ratkaisevia."
Halla-aholla ei (valitettavasti) ole mitään asemaa puolueessa. Toiseksi viimeisessäkö kokouksessa jos muistan oikein, Jussia nöyryytettiin siten ettei saanut edes äänestää kun oli sattunut vain unohtamaan jäsenmaksun.

Olen nähnyt kyseisen Jussin kommentin suunnilleen julkaisuhetkellä facebookissa kyllä, se tuki hyvin ensimmäisiä omia johtopäätöksiä. Myöhemmin pohdinta osoittautui pahemman kerran täydelliseksi ennustukseksi. En vain laske eduskunnan ulkopuolisia persuja sisäpiiriin kuuluvaksi, eikä  sanotaanko Kike Elomaa vielä suinkaan ole mikään johtava hahmo, vaikka onkin eduskunnassa. Oliko siellä joitain muita asian tiedostaneita kuin JHa?
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

repo

Vihdoinkin jotain lähentymistä aktiivi perussuomalaisilta Lauri Karpilta ja Antti Salmiselta ja kriittisten hommalaisten nimimerkkien välillä.

Lauri Karppi ja Antti Salminen herättävät toivoa ettei kaikki toivo ole menetetty Perussuomalaiset rp:n suhteen. Hiljattain Matias Turkkilan ja Heikki Luodon vastaavat vierailut ja lausunnot foorumilla Perussuomalaiset rp:n hallitustaipaleesta ovat aiheutti enemmän epätoivoa kuin uskoa tulevaan. Valitettavasti tilanne on ollut tähän asti vain tulehtumaan päin eli poteroita on kaivettu ja tyytymättömyyden ilmaisut sekä tietysti suoranainen vittuilu hallitustaipaleesta ovat saaneet vain vastavittuilua aktiivipersuilta.

Toisaalla foorumilla jäsen writer tiivisti tilanteen niin hyvin, että tiivistys on syytä toistaa myös tässä ketjussa.

Quote from: writer on 09.09.2016, 21:00:05
Quote from: EiLuovuteta on 09.09.2016, 18:50:09
Oma pyyntö on, että esim. PS:n haukkumista ei enää tapahtuisi. Kritisoida voi ja antaa painetta, mutta ns. riitely loppuisi.

Lopuksi meitä kansallismielisiä on aivan liian vähän ja riitelyt hajoittavat entisestään joukkoamme.

PS:n ongelma on että kritiikki ei juurikaan mene läpi eikä johda mihinkään toiminnan parantamiseen PS:n osalta koska johdossa on Stubbin tasoinen narsisti (Soini) ja hänen kaverinsa Jussi Niinistö käyttäytyy myös hyvin ylimielisesti ja elitistisesti livenä eli sama vika kuin Soinissa mutta Soini sentään osaa peittää elitistisyyttään hiukan letkautuksillaan vaikka on stubbin tasoinen wannabe-elitisti käyntikortti-keräilyineen ja thinktankkien hehkutuksineen jolla ei kuuppa kestänyt valtaa vaan meni sekaisin jo ministerinsalkkujen valintatilanteessa ja siitä lähtien[...]

Tämän päivän Pressiklubissa, mitä ehdin sivusta kuunnella, Sampo Terho uskalsi sentään puolustaa maahanmuuttokriittisiä näkökantoja  ja jopa ohjelman isäntä oli ohjelman suvakkia kohtaan hetkittäin nuiva kysymyksellään. Tässäkin on jotain myönteistä ilmapiirin muutosta havaittavissa, vaikka en jaksanut ohjelmaa alkaa katsoa aktiivisemmin.

http://areena.yle.fi/1-3062290

Mutta mutta omasta äänestyskäyttäytymisestä olen jo linjannut, että Soinin ja Säätiön on lähdettävä Perussuomalaisista ennen kuin minä uskon liikkeenä Perussuomalaiset rp:hen. Se on nk. kynnysehto, jonka olen asettanut itselleni helpottamaan politiikan seuraamista: puheet on puheita, mutta teot sekä aikaansaannokset ratkaisee. Soinin ja Säätiön häviäminen Perussuomalaiset rp:stä on helppo seurata. Suosittelen muillekin puolueeseen sitoutumattomille ja aikaansaannoksiin sitoutuneille.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Lasse

Quote from: repo on 09.09.2016, 22:35:58
Vihdoinkin jotain lähentymistä aktiivi perussuomalaisilta Lauri Karpilta ja Antti Salmiselta ja kriittisten hommalaisten nimimerkkien välillä.

Lauri Karppi ja Antti Salminen herättävät toivoa ettei kaikki toivo ole menetetty Perussuomalaiset rp:n suhteen. Hiljattain Matias Turkkilan ja Heikki Luodon vastaavat vierailut ja lausunnot foorumilla Perussuomalaiset rp:n hallitustaipaleesta ovat aiheutti enemmän epätoivoa kuin uskoa tulevaan. Valitettavasti tilanne on ollut tähän asti vain tulehtumaan päin eli poteroita on kaivettu ja tyytymättömyyden ilmaisut sekä tietysti suoranainen vittuilu hallitustaipaleesta ovat saaneet vain vastavittuilua aktiivipersuilta.

"Wanha ei vittuile, wanha neuvoo."

Itse ps-jäsenenä pettymykseni kuppi on saattanut hiukan läikkyä yli. Ainoa motivaatio on kuitenkin kalvava huoli isänmaastamme.

Pelko vatsassa, viha sydämessä.

Jotain on tapahduttava. Jonkun on tehtävä jotain.

Hitto, kahdet EK- vaalit ja minä ajattelin, että viime tipassa, lähes Deus Ex Machina -luokan pelastus.

Nyt; snatching defeat from the jaws of victory.

Doveryai, no proveryai.

Ron Paul lähettää minulle sähköpostia edelleen; en jaksa Donaldista:sta innostua, vaikka vastapuoli on demonin vallassa.

Pian sataa napalmia, ja pahempaakin...
NOVUS ORDO HOMMARUM

Uimakoulutettava

Quote from: repo on 09.09.2016, 22:35:58
mutta omasta äänestyskäyttäytymisestä olen jo linjannut, että Soinin ja Säätiön on lähdettävä Perussuomalaisista ennen kuin minä uskon liikkeenä Perussuomalaiset rp:hen.

Ei auttaisi eikä lähde, koska puolueen muodostavat ihmiset eivät niin tahtoneet edes maan rajojen ja kannatuksen romahdettua - vieläpä päinvastoin! Siksi puoluetta tai sitä edustavaan poliitikkoon ei voi luottaa.

Kansanedustajissa ja kunnallispoliitikoissa voi valita Soinin Linjan nimenomaisten ja hiljaisten hyväksyjien välillä.

Suomen perussuomalaisimmassa kunnassa on perussuomalaisten perustama VOK.

Uskomaton puhallus. Mahtavatko kyetä häpeämään edes ruokamielenosoituksen hetkellä?
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Jepulis

Quote from: paksu on 09.09.2016, 14:28:31
Suomessa on "vain" kymmeniä tuhansia geelitukkia vaikka koko poliittinen eliitti persuja lukuunottamatta olisi rajojen avaamisen kannalla ja lukemassa voi hyvin olla nolla perässä. pahin tulva on myös saatu katkaistua.
Tuhannennen ensimmäisen kerran:

Persut ei saaneet katkaistua tulvaa. Jos persut haluaa jostain ottaa kunniaa, jaossa on kunnia korkeintaan jatkuvan tunkeutujatason nelinkertaistumisesta.

Suomalainen ikäluokka uudistuu luonnollisesti noin 57000 henkeä vuodessa alenevalla käyrällä. Niistä yli puolet on poikia. Jos joka vuosi tulee poikiin määrästä kolmannes ulkomailta lisää, eikä juuri kukaan työelämään paitsi valtion tukitöihin ja osakaan näistä perheenyhdistyy, koska vaimojen puutteessa alkaa olla pikku pakkokin, meillähän on viidessä - kymmenessä vuodessa nykyisestä kaksinkertaistuva ongelma pelkästään niilläkin luvuilla. Koska yhteydet kasvaa lähtömaihin myös uusi normaali kasvaa. Voiko Suomen kaltainen maa rakentaa vuoden parin välein esimerkiksi Raahen kokoisen kaupungin pelkästään loisimiseen? Ja täältä ikuisuuteen? No ei, mutta esimerkiksi juuri nyt keskellä historian pahinta lamakautta se yksinkertaisesti on pakko.

Toiseksi, Suomessa EI ole vain kymmeniä tuhansia geelitukkia. Unohdat tätä ennen tulleet somalit ja muut kuoriutumattomat kultamunat ja potentiaaliset mahdollisuudet. Numerossa on jo nytkin nolla perässä. Neljä viisi raahellista.

Kolmanneksi, mikään maailman mahti ei olisi saanut tänne tulemaan kovin montaa tulijaa enempää kuin niitä tuli. Jopa suuri ja mahtava Ruotsimamma joutui jo pistämään omat rajansa leikisti kiinni mutta ihan real laiffinakin he joutui ohjaamaan tulijaa Suomeen samat 32500 kun heiltä loppui kamat. Täytyy heidän numeroihin verratessa lisäksi muistaa, että ruottalaiset on paitsi harjoitelleet moku-uskontonsa mukaista humanistista suurvaltaa jo aiemmin, heillä on rahaa ja poliittisessa järjestelmässä täydet valmiudet tämän tapaiseen toimintaan rahoittaa vaikka 100% budjettiosuudella, koska he on jo valinneet valtiollisen itsemurhan tien. Tämän he sanoi useammallakin äänellä kriisin kestäessä ihan konkreettisesti. "Meidän on luovuttava omasta elintasostamme, tärkeintä on auttaa." 

Persujen homma oli nimenomaan estää tämän maan muuttaminen ruotsin suuntaan. Ainoa millä oli mitään merkitystä. Ja he mokasivat asian täysin. Nythän julkisesti oikein kehutaan, että meillä on jatkossa paremmat valmiudet. Se onkin pääosin ainoa todennettava muutos. Valmius ottaa kasvoi. Mokuteollisuus kasvoi. Teollisuuden haaran rahoituspohja laajeni isosti ja pysyvästi. Tulijamäärä kasvoi. Tuoreita yhteyksiä tuli lisää keharimaihin kerralla ja paljon. Luuleeko joku, että Suomi olisi nyt vähemmän houkutteleva maa kun seuraava vuoksiaalto saapuu? Mikä täällä on vähemmän houkuttavaa? Tuleeko ensi vuonna kovempi pakkanen ja onko se persujen ansiota?
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Lauri Karppi

Quote from: kelloseppä on 09.09.2016, 19:14:26
Kasvukivut ja oppirahat ovat luksusta,
Valitettavasti politiikassa vaikuttaminen on hidasta, ja asioiden muuttamiseen kuluu kauan. Oli tarve mikä tahansa.
Quote from: kelloseppä on 09.09.2016, 19:14:26
Tynkkynen -causti opetti sen, että jos et ole vielä PS-puolueen jäsen, ei ole syytä mokomaan porukkaan liittyäkään.
Väärin. Persut ei ole Soini, eikä Soini muuta koko puoluetta huonoksi. Persut ovat käytännössä ainut mahdollisuus muuttaa politiikkaa nuivaan suuntaan. Jos haluat että joku toinen puolue nousee nuivien äänillä, se joutuisi se menemään aivan saman kivisen tien. Minkä tahansa yhdistyksen tai yhteisön kasvaminen tällaisiin mittoihin on uskomattoman vaikeaa ja hidasta jo erilaisten käytännön asioiden takia. Miten hoidetaan tapahtumat ja sisäinen päätöksenteko valtakunnan- piiri- tai kuntatasolla? Ja jos kasvu tapahtuu nopeasti, hyppää mukaan aina vääränlaista opportunistista porukkaa joka myrkyttää koko ilmapiirin. Monetko vaalit menisi että saataisiin edes ensimmäinen kansanedustaja? Ja jos se joskus tulisi pääsemään hallitukseen, se joutuu tekemään ihan omat uudet virheet, joista se sitten toivottavasti oppisi. Paitsi että sitten olisikin jo liian myöhäistä, entiset kannattajat olisivat jo vihaisia ja pitäisi aloittaa taas alusta?

Kuten itsekin ymmärsit, aikaa ei ole tuhlattavaksi, ja siksi tuen vetäminen pois siltä ainoalta mahdollisuudelta missään järkevässä aikaikkunassa muuttaa asioita paremmaksi on typerää. Toistan: Soini ei ole koko puolue.
Loistotyyppejä on mukana paljon, ja he ottavat puolueen valtaansa pikkuhiljaa, koska heistä pitävät kaikki. Sampo on hyvä esimerkki, hänellä leikkaa nopeasti, on retorisesti taitava ja nuivuutta riittää.

Quote from: Jepulis on 09.09.2016, 19:39:47
Halla-aholla ei (valitettavasti) ole mitään asemaa puolueessa. Toiseksi viimeisessäkö kokouksessa jos muistan oikein, Jussia nöyryytettiin siten ettei saanut edes äänestää kun oli sattunut vain unohtamaan jäsenmaksun.

Näen että tämä oli hiljainen protesti häneltä. Ei puolueen jäsenmaksu "unohdu" jos on puolueelle töissä. Vai ei ole asemaa :D

Uimakoulutettava

Quote from: Lauri Karppi on 10.09.2016, 14:12:49
Loistotyyppejä on mukana paljon, ja he ottavat puolueen valtaansa pikkuhiljaa, koska heistä pitävät kaikki. Sampo on hyvä esimerkki, hänellä leikkaa nopeasti, on retorisesti taitava ja nuivuutta riittää.

:D  :D  :D

Kyllä!

Loistotyypeistä pitävät kaikki - kunhan he(kin) ovat hipihiljaa Soinin Linjasta!

Sampo Terho piti mestarillisen vappupuheen Merkelin-Sipilän hallituksen Tiukimmasta Linjasta ikinä! Lisää retorisia menestystarinoita kansalle! Ilmankos hän onkin Soinin hyväksymä perintöprinssi unelmasalkkunsa takaajaksi - jos tähän hätäapuun eli puheenjohtajan henkilön vaihtamiseen edes tarvitsee keväällä turvautua... :roll:

Niin, ja ajatelkaas:

Jos Kihniössä olisi vallassa vihervasemmisto, niin siellähän olisi yhden PerusVokin sijasta kaksi Vokkia ja kaksi ruokamielenosoitusta!
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Foundation

Quote from: Lauri Karppi on 10.09.2016, 14:12:49
Persut ovat käytännössä ainut mahdollisuus muuttaa politiikkaa nuivaan suuntaan.

32000 on oikeastaan ainoa luku, joka tavallisen suomalaisen kannattaa muistaa. Kaikkensa tekevät, mutta velka ei kun kasvaa.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Hämeenlinnan Oraakkeli

Persujen  aktiivisin väki ei tunnu ymmärtävän sitä että äänestäjiä ei kiinnosta poliitikkojen keskinäinen valtapeli tippaakaan. Kuten mestari totesi että persuja äänestetään niin kauan kuin ovat vaihtoehto. Sillä mitä täällä kirjoitellaan on ainoastaan väliä jos se toimisi puolueaktiivien herättelynä.  Persujen kansanedustajien ja kenttäväen olisi syytä herätä nopeasti jos haluavatten välttää puolueen tuhon.

Saturoitunut

Quote from: Lauri Karppi on 10.09.2016, 14:12:49
Loistotyyppejä on mukana paljon, ja he ottavat puolueen valtaansa pikkuhiljaa, koska heistä pitävät kaikki. Sampo on hyvä esimerkki, hänellä leikkaa nopeasti, on retorisesti taitava ja nuivuutta riittää.

Onko tämä retoriikka-Sampo se tyyppi, joka juoksi karkuun kusivana perässään, kun MV-lippis päässä tultiin haastattelemaan?

Jepulis

Quote from: Lauri Karppija siksi tuen vetäminen pois siltä ainoalta mahdollisuudelta missään järkevässä aikaikkunassa muuttaa asioita paremmaksi on typerää
Nyt sen päivitteleminen ei ole enää olennaista. Teidän persujen olisi ehdottoman järkevää tajuta olennainen asia:

Se on jo tapahtunut. Te olette JO menettäneet kaiken tuen.

Siinä vaiheessa kun ymmärrätte tuon myös kansanedustustasolla, silloin on mahdollisuus alkaa keskustella "miten tästä eteenpäin." Annan esimerkin. Ennen vaaleja jo oli tälläkin foorumilla persujen huonoon oppositiotyöhön tympääntyneitä. Silti teimme täällä urakalla työtä ja näppituntumamittauksilla hommalaisista 80-90% lopulta antoi äänensä persuille. Mitä luulet on tapahtumassa muualla kun jopa tämmöinen superydinpersukasvualusta on kääntynyt miltei yksituumaisesta tuesta persubashaukseen 3-1?

Edustan itse katkeraa muuntunutta. Venevero vokkien rahoittamiseksi oli lisäksi iso niitti. Vihreät ei voi toivoa parempaa liittolaista unelmissaan ja vaikka tiedän sen oikein hyvin, silti teen niin ja tulen tekemään. Persuilta on tullut niin paljon paskaa niskaan, että heitä ei yksinkertaisesti pysty enää henkisesti tukemaan.

Jos persut meinaa tienata kriittisten tuen takaisin, se ei enää pelkällä kusipäisellä äänestäjien haukkumisella onnistu. Valitettavasti persut on taas julkisuudessa ajaneet itsensä selittäjien nurkkaukseen nyt kun Migriä vaaditaan jälleen suvakkilaidalta löysemmäksi. Ei se onnistu noin, koska teidän johto ei vaan ymmärrä keitä teidän kannattajat ovat. Tai sitten on hankkineet väärät kannattajat, väärin perustein. Te olette poliittisesti ohi. Sori jos fakta käy kipeesti. Suomi uppoaa myös samalla. Mitä nopeammin, sen pienempi kokonaisvahinko kuitenkin. 
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Uuno Nuivanen

Tuki on nyt todellakin ansaittava uudestaan, mutta kun vaikuttaa siltä, että ei PS enää meitä haluakaan, vaan kutistuu mieluummin kolmasosaan entisestä - eikä sekään kuulemma haittaa, kun joskus on ollut 1% puolue. Soinille kaikki käy, millään ei ole väliä, ja vähiten Suomella ja suomalaisilla. Ok, mikäs siinä sitten.

Kaksi kolmesta persukansanedustajasta putoaa 2019, jos jumalkeisari Timo I Suuren johdolla jatketaan mamuttajien juoksupoikana, mutta kummallisen vähän se tuntuu heitä haittaavan. Itse jos olisin hiki päässä tunkenut itseni suurella vaivalla kansanedustajaksi, taistelisin paikastani vaikka haastamalla pelottavan itsevaltiaan, koska mitään hävittävää varmalla putoajalla ei olisi, puolueen kutistuessa petoksen seurauksena kuin pyy maailmanlopun edellä. Mutta Soini on kuin Hamelnin pillipiipari, jota luovuttajat seuraavat kohti surkeaa finaalia.

rölli2

seuraavissa vaaleissa tiedostavilla ei välttämättä ole mitään puoluetta mitä äänestää. ihmettelen kyllä millaisella vaaliohjelmalla persut meinaavat yrittää. maahanmuuttokriittisyys ei enään mene läp kun sitä ei noudatettu hallituksessa