Islam - kysymyksiä ja vastauksia

[Siili]

Tähän voisi myös lisätä, että Lähi-idän kristityt eivät ole mitään ev.lut. kaltaista Jeesus-porukkaa, vaan aivan samanlaisella impulssikontrollilla varustettuja kuin muutkin siellä päin.

Voisiko moinen johtua sikäläisestä vallitsevasta kulttuurista?  Johon eräällä rauhanuskonnoksikin kehutulla ideologialla on ollut voimakas vaikutus?  Jostain syystä Asrankin halveksimassa länsimaisessa kulttuurissa impulssikontrolli on paljon korkeammalla tasolla.  Johtuuko se kenties siitä, että tällä "rauhanuskonnolla" ei ole täällä ollut (vielä) kovin suurta vaikutusta?

[Pärmi]

Pärmi, osoittaisitko missä on valtavat määrät Lähi-idän kristittyjä pakolaisia? En tiedä, että edes ISIS vainoaisi kristittyjä Lähi-idässä, joten herää epäillys, että kristityillä on oikeastaan heidän itsensä mielestä parempi elää muslimien keskuudessa kuin länsimaisen rappion keskuudessa.

Voit katsoa vaikka Pew Research Centerin tilastoja. Tosin muslimina kierrät nämäkin, sanot jo valmiiksi, ettet edes tiedä, että Daesh vainoaisi kristittyjä. 
Heitä löytyy esim. Turkin pakolaisleireiltä. Tässä yhteydessä on myös mustettava Daeshin ja muslimien julmuudet jesidivähemmistöjä kohtaan.

[Faidros.]

Faidros., tuo muslimien vääräuskoisiin kohdistama vaino on lähinnä propagandaa muslimeita vastaan. Miten muka olisi mahdollista, että 1400 vuotta islamia Lähi-idässä ja silti siellä elää paljon kristittyjä? Tai eläisi enemmänkin, ellei pyhälle maalle olisi perustettu Israelin valtiota ja sionismilla ajettu Palestiinaa kaaokseen:

https://youtu.be/d6vC9YwlARg

Islam on ollut alueella siis vain 1400 vuotta ja väitätte, että koko alue kuuluu vain teille?
KVG kristittyjen lukumäärän kehitys Lähi-Idässä.

[Pärmi]

Pärmi, osoittaisitko missä on valtavat määrät Lähi-idän kristittyjä pakolaisia? En tiedä, että edes ISIS vainoaisi kristittyjä Lähi-idässä, joten herää epäillys, että kristityillä on oikeastaan heidän itsensä mielestä parempi elää muslimien keskuudessa kuin länsimaisen rappion keskuudessa.

Asra-daesh, näyttääkö muhammedin taatelitaulu, että kristityt pakolaiset ovat  suurin joukoin laittomasti rynnimässä Syyriaan, Irakiin, Pakistaniin ja Afganistaniin?

[Asra]

Laskeskelin pikaisesti, että ainakin 5-6 erilaista näyttäisi olevan.

Kyseessä on siunausformula, jolla osoitetaan kunnioitusta.

[Alaric]

Laskeskelin pikaisesti, että ainakin 5-6 erilaista näyttäisi olevan.

Kyseessä on siunausformula, jolla osoitetaan kunnioitusta.

Okei eli joku noista on ilmeisesti ainakin "PBUH", mutta mitäs ne muut sitten ovat?

[Korpitutkija]

En tiedä, että edes ISIS vainoaisi kristittyjä Lähi-idässä, joten herää epäillys, että kristityillä on oikeastaan heidän itsensä mielestä parempi elää muslimien keskuudessa kuin länsimaisen rappion keskuudessa.

Iraqi Christians are fleeing Mosul after Islamist militants threatened to kill them unless they converted to Islam or paid a "protection tax".
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-28381455

Giving a shocking insight into life under ISIS rule, the clergyman told Express.co.uk how the Christian population of Iraq has been decimated from a high of two million in 2003 to just 180,000 today.
http://www.express.co.uk/news/world/613149/ISIS-barbarity-100000-Christians-fled-Mosul-one-night

http://www.wsj.com/articles/the-plight-of-the-middle-easts-christians-1431700075

[Delaz]

Sitten toinen kysymys vielä: miten voi uskoa johonkin jumalaan? Kerro se Asra.

Mulle uskonto on jotain täysin sairasta, kollektiivista tyhmyyttä, aina ollut. Vaatiiko usko aivopesua, vai pärjääkö ilman?

[Asra]

Okei eli joku noista on ilmeisesti ainakin "PBUH", mutta mitäs ne muut sitten ovat?

Yleisimmät on:

'saas' = "sallallahu alehi wa (alaa alehi wa) sallam", "Jumalan rauha ja siunaukset olkoon hänen ja hänen perheensä päällä

'ra' = "radhiallahu aanhu", "olkoon Jumala tyytyväinen häneen"

'swt' = "subhanahu wa ta'aala", "ylistetty olkoon hän"

'as', = "aleihi as salaam", "rauha hänelle"

[Asra]

Sitten toinen kysymys vielä: miten voi uskoa johonkin jumalaan? Kerro se Asra.

Mulle uskonto on jotain täysin sairasta, kollektiivista tyhmyyttä, aina ollut. Vaatiiko usko aivopesua, vai pärjääkö ilman?

On vaikea uskoa johonkin, jota ei pysty ymmärtämään.

Islamissa on Koraani ja perimätieto profeetaksi itseään väittäneestä Muhammadista, joihin tutustumalla voi tarkastella pitääkö jotain Muhammadin opetuksista oikeana. Ja jos joku on oikein voiko olla niin, että myös muissa opetuksissaan Muhammad on ollut oikeassa.

Muhammad mm. opetti ettei ihminen pysty ymmärtämään Jumalaa, ellei Jumala esittäisi itseään ihmisille Koraanissa (112. suura). Kyse on aika laajasta asiasta, jota on vaikea perustella lyhyesti mihin muslimi uskoo uskoessaan Jumalaan.

Lisäksi Muhammadilla oli väitetysti ihmetekoja, joita tekemällä hän onnistui saamaan aikalaisensa vakuuttuneiksi profeetallisuudestaan. Tämä on yksi osa islamin uskoa ja mielestäni aika kiinnostavaa miten ihmiset ovat alkaneet uskoa jonkun henkilön profeetallisuuteen. Esimerkiksi kristinuskon piirissä Muhammadia on veikattu vääräksi profeetaksi, kun taas muslimien mielestä asia on selvä, jos profeetalla on esittää Jumalan antamia ihmetekoja osoituksena Jumalan voimasta ja näin siis myös pystyy erottamaan väärät profeetat.

Muhammad myös opetti olevansa viimeinen profeetta profeettojen ketjussa - ja ei ainakaan ole ilmaantunut vahvoja profeettakandidaatteja hänen jälkeensä.

[Alaric]

Okei eli joku noista on ilmeisesti ainakin "PBUH", mutta mitäs ne muut sitten ovat?

Yleisimmät on:

'saas' = "sallallahu alehi wa (alaa alehi wa) sallam", "Jumalan rauha ja siunaukset olkoon hänen ja hänen perheensä päällä

'ra' = "radhiallahu aanhu", "olkoon Jumala tyytyväinen häneen"

'swt' = "subhanahu wa ta'aala", "ylistetty olkoon hän"

'as', = "aleihi as salaam", "rauha hänelle"

Jees, kiitoksia vastauksesta. Tästä tiedosta ei taida olla minulle oikeasti hyötyä missään vaiheessa elämääni, mutta piti silti saada selvitettyä, kun alkoi häiritsemään.

[Pärmi]

Sitten toinen kysymys vielä: miten voi uskoa johonkin jumalaan? Kerro se Asra.

Mulle uskonto on jotain täysin sairasta, kollektiivista tyhmyyttä, aina ollut. Vaatiiko usko aivopesua, vai pärjääkö ilman?

On vaikea uskoa johonkin, jota ei pysty ymmärtämään.

Islamissa on Koraani ja perimätieto profeetaksi itseään väittäneestä Muhammadista, joihin tutustumalla voi
tarkastella pitääkö jotain Muhammadin opetuksista oikeana. Ja jos joku on oikein voiko olla niin, että myös muissa opetuksissaan Muhammad on ollut oikeassa.

Muhammad mm. opetti ettei ihminen pysty ymmärtämään Jumalaa, ellei Jumala esittäisi itseään ihmisille Koraanissa (112. suura). Kyse on aika laajasta asiasta, jota on vaikea perustella lyhyesti mihin muslimi uskoo uskoessaan Jumalaan.

Lisäksi Muhammadilla oli väitetysti ihmetekoja, joita tekemällä hän onnistui saamaan aikalaisensa vakuuttuneiksi profeetallisuudestaan. Tämä on yksi osa islamin uskoa ja mielestäni aika kiinnostavaa miten ihmiset ovat alkaneet
uskoa jonkun henkilön profeetallisuuteen. Esimerkiksi kristinuskon piirissä Muhammadia on veikattu vääräksi
profeetaksi, kun taas muslimien mielestä asia on selvä, jos profeetalla on esittää Jumalan antamia ihmetekoja osoituksena Jumalan voimasta ja näin siis myös pystyy erottamaan väärät profeetat.

Muhammad myös opetti olevansa viimeinen profeetta profeettojen ketjussa - ja ei ainakaan ole ilmaantunut vahvoja profeettakandidaatteja hänen jälkeensä.

Delaz, "johonkin" jumalaan, kuten asran myyntipuheeseen koraanista-mutta ei sen valheesta- ja muhammedin- valheorofeetan seuraamiseen uskomiseen ei tarvita muuta kuin hyljätä terve ymmärrys. Islamilaiseen tapaan 'väitetyksi' voi sanoa melkein mitä vain, tässä tapauksessa muhiksen kohdalla. Raamattu, - ei koraani, pitäytyy
tosiasioissa.
On tärkeää tajuta- tässä tapauksessa muslimien kohdalla, mihin koraanin esittämän epäjumala allahin palvonta ja
muhammedin seuraaminen johtaa. Sen näet ja kuulet pöivittäin siellä missä terroritekojen yhteydessä kuuluvat
allahu akbar- huudot.
Puhe Muhammedin ihmeteoista perustuvat samaan saatanan kusetukseen ihmisten eksyttämiseksi pimeyteen ja tielle kohti helvettiä kuin muukin koraanin puhe. Asra vaehtelee islamin tapakulttuuriin liittyen kertoessaan jumalan antaneen muhammedille jotain. Ei varmasti se kolmiyhteinen Raamatun Jumala, jonka asra koraanin ja
muhammedin seuraamisen johdosta kieltää.
Päinvastoin Jeesus Kristus, länsimaisen kristillisyyden perusta elävän, Raamatun ilmoittaman Jumalan Poika on todistetusti tehnyt ihmetekonsa Raamatun Jumalan kunniaksi ja osoittanut jumalallista armoa syntistä ihmistä
kohtaan. Näin ei olematon epäjumala allah eikä hänen pedofiilinsä, raiskaajansa, kiduttajansa ja murhaajansa muhis,,
Kristittyjen ei tarvitse veikkaila: Jeesus Kristus elää, muhammed murhattiin.
Täällä homman puolella parhaiten tulee koraanin ja muhiksen valhe siinä esille,  kuinka asra puolustelee poliittisen islamin kuoleman ja valheen kulttuuria, vaikkei asra islamin hirmutekoja valheensa takia suoraan mainitsekaan, että oikeaoppiset islamistit syyllistyvät näihin.
Delaz, vain raamatullisella uskolla on iankaikkisen elämän lupaukset, ei millään muulla, kaikkein vähiten islaminuskonnolla. Raamsttu,, ri koraani,, kertoo miksi.

[dothefake]

. Raamsttu,, ri koraani,, kertoo miksi.

Onko tuo kielillä puhumista, tuleeko vaahtoa suupielistä?

[Pärmi]

. Raamsttu,, ri koraani,, kertoo miksi.

Onko tuo kielillä puhumista, tuleeko vaahtoa suupielistä?

Tabletti vaikuttaa tähän aikaan talvesta, zzzz huvää ötyä.

[Siili]

On vaikea uskoa johonkin, jota ei pysty ymmärtämään.

Uskontojen idea on nimen omaan usko.  Toki niihin on rakennettu erilaisin purkkaviritelmin muka ymmärrystä lisääviä "selityksiä", mutta kun ne eivät riitä tai ovat ristiriitaisia, papit ja imaamit heittävät kehiin "tutkimattomat ovat Herran tiet" -kortin, ilman sen suurempaa häpyä.

Objektiivisen (tieteellisen) analyysin kautta islamista ei löydy sen enempää totuusarvoja kuin esimerkiksi skientologiasta.  Muhammed ei profeettana ollut yhtään pätevämpi kuin L. Ron Hubbard.  Miksi jopa ateististen islamapologeettien on niin vaikea myöntää tätä?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Skientologia

https://fi.wikipedia.org/wiki/L._Ron_Hubbard

[Delaz]

On vaikea uskoa johonkin, jota ei pysty ymmärtämään.

Uskontojen idea on nimen omaan usko. 

Miksi muuten pitää uskoa? Pärjäisikö ilman? Varamasti pärjäisi. Jos huomenna uskonnot poistuisivat, maailma olisi heti parempi paikka.

Jos uskoo kirjaan, pitääkö silloin uskoa koko kirjaan vai riittääkö Asran malli, uskotaan siihen kivaan ja teeskennellään että uskonnossa ei ole mitään pahaa, järjen ja tieteen vastaista

[PerttiPasanen]

Islamissa on Koraani ja perimätieto profeetaksi itseään väittäneestä Muhammadista, joihin tutustumalla voi tarkastella pitääkö jotain Muhammadin opetuksista oikeana. Ja jos joku on oikein voiko olla niin, että myös muissa opetuksissaan Muhammad on ollut oikeassa.

Eihän se nyt niin mene, että jos kerron kerran totuuden tai arvaan oikein niin kaikki mitä sanon on totta?

Lisäksi Muhammadilla oli väitetysti ihmetekoja, joita tekemällä hän onnistui saamaan aikalaisensa vakuuttuneiksi profeetallisuudestaan. Tämä on yksi osa islamin uskoa ja mielestäni aika kiinnostavaa miten ihmiset ovat alkaneet uskoa jonkun henkilön profeetallisuuteen.
....

Kuvittele esimerkiksi David Copperfield tai Penn & Teller Muhammedin aikaan. Olisivatko nämä herrat olleet mitään muita kuin jumalia, tai noitia? Tuohon aikaan ihmisten ymmärrys universumista oli niin pieni, etten ihmettele ihmisten uskoa profeettoihin, noitiin ynnä muihin demoneihin. Se, että ihmiset uskovat samaan humpuukiin vielä tänä päivänä on mysteeri erikseen.

Muhammad myös opetti olevansa viimeinen profeetta profeettojen ketjussa - ja ei ainakaan ole ilmaantunut vahvoja profeettakandidaatteja hänen jälkeensä.

Kätevää.

[Pärmi]

Uskontojen idea on nimen omaan usko. 

Miksi muuten pitää uskoa? Pärjäisikö ilman? Varamasti pärjäisi. Jos huomenna uskonnot poistuisivat, maailma olisi heti parempi paikka.

Jos uskoo kirjaan, pitääkö silloin uskoa koko kirjaan vai riittääkö Asran malli, uskotaan siihen kivaan ja teeskennellään että uskonnossa ei ole mitään pahaa, järjen ja tieteen vastaista

Usko ei ole pitämistä, pitää uskoa uskoa uskoa..näin on kyllä monen uskonnon, mm. islamin kohdalla, jonka demonin vaikutus muokkaa täysin ihmismielen ja ajatukset palvelemaan epäjumala allahia, vieläpä alahin suurta kusettajaa muhista. Muslimien identiteetin ja omatunnon muokkaus jatkuu imaamien toimesta läpi elämän, se on aivopesuakin pahempaa.
Vain Jeesus Kristus voi vapauttaa muslimin islamin orjuudesta. Miksi he muuten niin vastustaisivat Raamatun Jumalan sanaa ja Hänen Poikaansa Jeesusta? Siitä samasta koraanin saatanallisita juurista käsin islam vihaa juutalaisia, joiden keskeltä myös kristinusko sai alkunsa.
Oikein ymmärretyssä kristinuskossa uskoon ei pakoteta, eikä ketään alisteta; jos jossakin näin tehdään, siellä ei ole ymmärretty kristinuskoa oikein. Tätä valitettavasti esiintyy kuitenkin isoissa, "johtavissa" kristillisis-muotoisissa kirkkokuntien toiminnoissa.

[Delaz]

Niin Asra, miltä se elämä näytti siellä lähi-idässä?

[Asra]

Kuvittele esimerkiksi David Copperfield tai Penn & Teller Muhammedin aikaan. Olisivatko nämä herrat olleet mitään muita kuin jumalia, tai noitia? Tuohon aikaan ihmisten ymmärrys universumista oli niin pieni, etten ihmettele ihmisten uskoa profeettoihin, noitiin ynnä muihin demoneihin. Se, että ihmiset uskovat samaan humpuukiin vielä tänä päivänä on mysteeri erikseen.

No eipä silti nykyajan taikurit ole tehneet samoja temppuja kuin Muhammadin väitetään tehneen.

Ihmiset eivät myöskään tainneet olla niihin aikoihin mitenkään tyhmiä verrattuna nykyajan ihmisiin, tai ainakin jonkinlaista regressoitumista väitetään tapahtuneen.

[Faidros.]

Ihmiset eivät myöskään tainneet olla niihin aikoihin mitenkään tyhmiä verrattuna nykyajan ihmisiin, tai ainakin jonkinlaista regressoitumista väitetään tapahtuneen.

Väität siis tosissasi, että ihmiskunnan tyhmentyminen alkoi mohammedista alkaen. Olet 1,6 miljardia kertaa oikeassa.

[Miniluv]

Lisäksi Muhammadilla oli väitetysti ihmetekoja, joita tekemällä hän onnistui saamaan aikalaisensa vakuuttuneiksi profeetallisuudestaan.

Minä muistan kuulleeni tämän niin, että Muhammedilla ei ollut ihmeitä, vaikka muilla,profeetoilla oli?

[Asra]

Uskontojen idea on nimen omaan usko. 

Miksi muuten pitää uskoa? Pärjäisikö ilman? Varamasti pärjäisi. Jos huomenna uskonnot poistuisivat, maailma olisi heti parempi paikka.

Jos uskoo kirjaan, pitääkö silloin uskoa koko kirjaan vai riittääkö Asran malli, uskotaan siihen kivaan ja teeskennellään että uskonnossa ei ole mitään pahaa, järjen ja tieteen vastaista

Uskonnot, ei vain islam, ovat olemukseltaan pyhyyden kokemuksen sisältäviä. Ihminen ei välttämättä haluaisi uskoa vaan vaikka pikemminkin paeta, mutta ei voi. Jumalan ajatellaan ilmoittavan itsensä ihmiselle tällaisina pyhyyden kokemuksina, joiden jälkeen ihminen tuntee olevansa riippuvainen jumaluudesta. Perinteisesti uskonnon ajatellaan olevan jotakin ehdottoman pyhää, joka nimenomaan annetaan ihmiselle odottamattomasti ja velvoittavasti.

Itse en osaa tarjota mitään varmaa selitystä ihmisten pyhyyden kokemuksille. Maailmassa on aika paljon erilaisia uskontoja ja miksi Jumala olisi ilmoittanut itseään niin eri tavalla eri ihmisille - tämä on kieltämättä vähintäänkin epäillyttävää.

Mitä tuohon väitteeseesi tulee, että mielestäni uskonnossa voisi valita vain jotain "kivaa", tai tarkoitat pikemminkin toisten mielestä soveliasta, niin se ei pidä paikkaansa. Islamiinkin pätee muiden uskontojen tavoin se, että sillä on oma, tarkoin määritelty sisältönsä. Ei ole dogmitonta uskontoa, vaan tietyn uskonnon tunnustajilla on omat dogminsa, joita uskonnon tunnustaja pitää Jumalan loukkaamattomana ilmoituksena. Tällaiset tietyt uskonnolliset periaatteet hyväksyvät ihmiset muodostavat edelleen kulttiyhteisön, umman, seurakunnan tms.. Jos muu maailma olisikin eri mieltä ei se heikennä esimerkiksi muslimienkaan käsitystä omien periaatteidensa oikeellisuudesta järkeä tai tiedettä vastaan.

[törö]

Lisäksi Muhammadilla oli väitetysti ihmetekoja, joita tekemällä hän onnistui saamaan aikalaisensa vakuuttuneiksi profeetallisuudestaan.

Minä muistan kuulleeni tämän niin, että Muhammedilla ei ollut ihmeitä, vaikka muilla,profeetoilla oli?

Sillä on ihmeitä enemmän kuin Jeesuksella.

https://en.wikipedia.org/wiki/Miracles_of_Muhammad

[Asra]

Minä muistan kuulleeni tämän niin, että Muhammedilla ei ollut ihmeitä, vaikka muilla,profeetoilla oli?

Profeetta Muhammadin tekemät ihmeteot ovat keskeinen osa islamia.

[Miniluv]

Ei jatketa uskonnoista yleisesti.

[Siili]

Tällaiset tietyt uskonnolliset periaatteet hyväksyvät ihmiset muodostavat edelleen kulttiyhteisön, umman, seurakunnan tms.. Jos muu maailma olisikin eri mieltä ei se heikennä esimerkiksi muslimienkaan käsitystä omien periaatteidensa oikeellisuudesta järkeä tai tiedettä vastaan.

Länsimainen tieteellinen kehitys ja yleinen valistus on pitkälti seurausta uskonnollisen dogmaattisuuden vähenemisestä.  Islamin henkinen keskiaikaisuus puolestaan johtuu siitä, että tämä dogmaattisuus ei ole vähentynyt.  Ennemminkin se tuntuu viime aikana lisääntyneen.

Sitä ihmettelen, että kuvitteleeko tämä kalifaatista haaveileva väki ihan oikeasti, että haaveen toteutumisen jälkeen dhimmit edelleen kehittäisivät heille esimerkiksi kännyköitä ja antibiootteja?

[Asra]

Aika saatanalliselta ne teknologisenkin kehityksen tulokset vähitellen vaikuttaa, kun esim. aikuiset ihmiset ravaa kännykkä nenän edessä jahtaamassa jotain pokemoneja tai mitälie örkkejä. Tai vanhuksia pidetään antibioottien voimalla hengissä sänkyjensä pohjalla painehaavoista yms. huolimatta. En tarttuisi ateistien viljelemään täkyyn siitä, että ihmiskunnalla menisi nyt paremmin kuin milloinkaan tai ihmisten onnellisuus olisi jotenkin lisääntynyt.

[Faidros.]

Aika saatanalliselta ne teknologisenkin kehityksen tulokset vähitellen vaikuttaa, kun esim. aikuiset ihmiset ravaa kännykkä nenän edessä jahtaamassa jotain pokemoneja tai mitälie örkkejä. Tai vanhuksia pidetään antibioottien voimalla hengissä sänkyjensä pohjalla painehaavoista yms. huolimatta. En tarttuisi ateistien viljelemään täkyyn siitä, että ihmiskunnalla menisi nyt paremmin kuin milloinkaan tai ihmisten onnellisuus olisi jotenkin lisääntynyt.

Mites järkeviä on wanhan kaawan 5 kertaa päivässä örkille perseily, lasten silpominen, kidutusteurastus, padofilialaki... you name it?!

Pokemonit on viihdykettä, mutta 1,6 miljardia idioottiauskovaa luulee kaiken olevan totta!

[Siili]

En tarttuisi ateistien viljelemään täkyyn siitä, että ihmiskunnalla menisi nyt paremmin kuin milloinkaan tai ihmisten onnellisuus olisi jotenkin lisääntynyt.

Sinulla on täysi vapaus ylläpitää harhojasi.  Tässä yhteiskunnassa ei ole (ainakaan vielä) tapana jakaa murhiin innostavia fatwoja dissidenttejä vastaan.  Toisin kuin ihanneyhteiskunnassasi.

Siirtolaisuuden suunta musupaskastanioista länsimaihin kertoo minusta vastaansanomattomasti, missä ihmiset näkevät onnen olevan.  Jos kysymys olisi harhaluuloista, viidakkorummut olisivat jo aikoja sitten lopettaneet siirtolaisuuden. 

Miksi sinun mutuihisi onnellisuudesta (tai muista) pitäisi suhtautua millään vakavuudella?  Asiaa on tutkittu mm. kyselytutkimuksin:

http://www.sciencealert.com/the-world-happiness-index-2016-just-ranked-the-happiest-countries-on-earth

Ei näytä hyvältä musupaskastanioiden näkökulmasta.