2015-09-29 HS: Muslimit kääntyvät joukolla kristityiksi Berliinissä

[Outo olio]

Evankelis-luterilainen kirkko ei itse harrasta käännyttämistoimintaa turvapaikanhakijoiden keskuudessa, mutta jos joku turvapaikanhakija oma-aloitteisesti ja aidosti haluaa antaa kastaa itsensä, niin kirkko ei katso voivansa sanoa tälle ei.

Iski ajatushäiriö, mielessäni täydensin lukiessani lausetta "jos turvapaikanhakija haluaa antaa kastaa itsensä, niin kirkko ei katso voivansa sanoa tälle ei" -> "jos turvapaikanhakija haluaa antaa kastaa itsensä, niin kirkko ei katso voivansa vielä sanoa tälle ei".

[Jochanan]

Saksassa on kaikesta huolimatta kastettu muslimeja enemmän kuin missään muualla eikä tuon uutisen perusteella voi sanoa, että Saksassa esiintyisi jotakin yleistä huolta muslimien evankelioinnista, pikemminkin YLE on huolissaan.

[Teaparty]

Raamattu on täysin yksiselitteinen siitä että ei ole mitään muita uskontoja tai mitään muuta tietä joka vie pelastukseen kuin Jeesus Kristus.

Jep, ja tätä taustaa vasten lausunto siitä, ettei kristitty saisi pitää islamia huonompana uskontona, on täysin käsittämätön. Hyvä uskonto pelastaa ja huono uskonto johtaa ikuiseen kadotukseen.

... En edes aloita suomalaisen evlutin tilasta tässä yhteydessä.

[Jochanan]

Valitettavasti kristityt ovat menettäneet järkensä täysin ja pikemminkin kääntävät poskensa musuille kuin pyrkivät torjumaan heidät.

Ei kristittyjen kuulukaan torjua ketään. Kristittyjen tehtävä ja velvollisuus on toivottaa kaikki halukkaat tervetulleeksi Jeesuksen Kristuksen opetuslapsiksi. Kristittyjen tulisi harjoittaa aktiivista lähetystyötä, mikä alkaa omasta kodista ja jatkuu maan ääriin. Muslimeja tulee evankelioida ja heitä tulee pyrkiä tavoittamaan kaikin mahdollisin keinoin evankeliumilla. Nyt heitä on helppo tavoittaa, kun heidät on lähetetty tänne meidän keskuuteemme. Paljon vaikeampaa on mennä muslimimaahan.

"Toisen posken kääntäminen" tarkoittaa sitä, että kristitty joutuu pilkatuksi, häväistyksi tai vainotuksi uskonsa tähden. Tällöin toinen poski käännetään, kun ei muutakaan voida.

Toisen posken kääntäminen ei tarkoita sitä, että toivotetaan muslimi tervetulleeksi Suomeen tai ylipäätänsä ollaan ystävällisiä ja kohteliaita kaikkia lähimmäisiä - myös muslimeja - kohtaan. Kristittyinä meidän tulee suhtautua ystävällisesti, lämmöllä ja rakkaudella kaikkiin ihmisiin. Ja se ei ole toisen posken kääntämistä.

Tällä ei ole mitään tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa. Maahanmuuttopolitiikkaa ei käydä omassa naapurustossa, pihalla, kauppakeskuksissa tai kaduilla, joilla kohdataan toisia ihmisiä. Politiikkaa käydään Arkadiankadulla, virallisissa poliittisissa tilaisuuksissa ja edustusmatkoilla, mutta ei arkisessa kanssakäymisessä ja kohtaamisissa muiden ihmisten kanssa. Jos antaa ideologiansa vaikuttaa näihin kohtaamisiin, on huono poliitikko.

[Lahti-Saloranta]

Sinällään minulla ei ole mitään sitä vastaan, että muslimi kääntyy kristityksi, kunhan sitä ei tehdä oleskeluluvan takia.

Pitäisi tehdä direktiivi että islamin usko kielletään Euroopassa koska se uhkaa kuolemalle istamista luopuvia taikka sitten sellainen direktiivi että  islamista luopuminen ole turvapaikan saannin peruste koska islam on suvaitsevainen rauhan uskonto eikä siten uhka kristinuskoon kääntyneelle.

[Uimakoulutettava]

Olin varovaisen optimistinen ketjun avatessani ajatellen esitetyn huolen koskevan uskontoa harjoittavia kristittyjä.

Sitten heräsin. Valtiollinen kirkko on valtiollinen kirkko. Terveiset myös Vatikaanin itsevaltiaalle.

[Niobium]

Kuvittelepa tilanne: sinut saatetaan huoneeseen, jossa lattia on peitetty muovikalvolla.

Sitten "ei-ihan-Pertti-pohjanmaalta"  kysyy niskasi takaa että "hyväksytkö islaminuskoisten turvapaikanhakijoiden käännyttämisen kristityiksi?"

Tähän on tultu.

[ISO]

Kun joku tekee jotakin sellaista joka edes saattaisi mahdollistaa tunkeutujien kotoutumisen, niin heti joku aivoton on huolissaan siitä.

Hulluja nuo saksalaiset, ja suomalaisetkin nykyään.

[alussaolisana]

Evankeliumin julistaminen turvapaikanhakijoille lienee ainoa positiivinen asia tässä massamaahanmuuttoilmiössä.

[Machine Head]

Evankeliumin julistaminen turvapaikanhakijoille lienee ainoa positiivinen asia tässä massamaahanmuuttoilmiössä.

Meillä täällä Impivaaran seurakunnassa kiitetään Herraa, että saadaan julistaa tänne tunkeutuville muslimeille evankeliumia ja vielä kerran

[UgriProPatria]

Nuo mainitut "vapaaseurakunnat", eli vapaatsuunnat eivät yleensä tunnusta oikeiksi kristityiksikään nk. klassisen kristinuskon kristittyjä, eivät tunnusta kristillisten kirkkojen kastetta, vaan uudelleen kastavat käännynnäisenä. Pitävät itseään ainoina oikeauskoisina.

Tällaista toimintaa on myös, toisissa ketjuissa (mm. Patrioottinen Venäjä) käsitelty, kanadalaissyntyisen Hannu Haukan toiminta ollut niin NL:ssa kuin Venäjälläkin (näitä on muitakin yhteisöjä, jotka tekevät samaa) ja nyt ollaan Venäjällä ajauduttu siihen pisteeseen, että presidentti Putin äskettäin allekirjoitti tietynlaiset lait, joilla - terroristisen islamin lisäksi - tuo muita, eli klassisia kristittyjä kunnioittamaton toiminta ("saarnojen" seassa yhdistettynä USA:n sotapropagandaan) saataisiin siellä taas jonkinlaisiin aisoihin.

Aivan varmasti vapaatsuunnat (lähinnä helluntailaisuus) ovat Raamattu kourassa hääränneet muslimien ympärillä, jopa hengelliseen ahdisteluun asti. Heille tyypillisesti vähääkään piittaamatta uhriensa tunteista.

"Evankeliumin julistamisen" tulee tapahtua asiallisesti, kunnioittaen. Evankeliumia ei Jeesuksen omien sanojen mukaan saa pakolla tyrkyttää kenellekään, "etteivät leilit pakahtuisi, uusi viini valuisi maahan ja turmeltuisi". Jeesus siis itse suorastaan kieltää tuollaisen toiminnan, Hän ei ole sellaisen takana, vaan käännyttäjät yksin.

[Jochanan]

Nuo mainitut "vapaaseurakunnat", eli vapaatsuunnat eivät yleensä tunnusta oikeiksi kristityiksikään nk. klassisen kristinuskon kristittyjä, eivät tunnusta kristillisten kirkkojen kastetta, vaan uudelleen kastavat käännynnäisenä. Pitävät itseään ainoina oikeauskoisina.

Voisitko ystävällisesti mainita lähteen tälle tiedolle? Ketkä ja missä eivät tunnusta klassista kristinuskoa edustavia kristittyjä kristityiksi?

Jos lähdettä ei kuulu, minun on todettava, että levität väärää tietoa ns. vapaiden suuntien kristityistä, jotka yleisesti hyväksyvät suurten historiallisten kirkkojen kristityt, jos nämä vain henkilökohtaisesti myös uskovat Jeesukseen, eivätkä ole ainoastaan nimikristittyjä tai kulttuurikristittyjä.

Aivan varmasti vapaatsuunnat (lähinnä helluntailaisuus) ovat Raamattu kourassa hääränneet muslimien ympärillä, jopa hengelliseen ahdisteluun asti. Heille tyypillisesti vähääkään piittaamatta uhriensa tunteista.

Epäilen, että näin on tapahtunut korkeintaan oman pääsi sisällä.

Evankeliumia ei Jeesuksen omien sanojen mukaan saa pakolla tyrkyttää kenellekään, "etteivät leilit pakahtuisi, uusi viini valuisi maahan ja turmeltuisi". Jeesus siis itse suorastaan kieltää tuollaisen toiminnan, Hän ei ole sellaisen takana, vaan käännyttäjät yksin.

Väärin meni! Jeesus käski suorastaan pakottamaan ihmisiä sisälle Hänen valtakuntaansa ja tekemään kaikki kansat Hänen optuslapsikseen (Esim.Luuk.14:23; Matt.28:19). Samoin Paavali, joka edustaa Jeesusta, käski saarnaamaan tavalla taikka toisella, sopivalla ja sopimattomalla ajalla (Fil.1:18; 2.Tim.42).

Jeesuksen vertauksen viinileilistä olet irrottanut asiayhteydestään. Kyse oli siitä, että uutta viiniä ei kaadeta vanhoihin leileihin, jotka menevät rikki, vaan se kaadetaan uusiin leileihin. Vertaus nimenomaan kehottaa evankelioimaan ja se täyttyy kirjaimellisesti siinä, kun Saksan evankeliset kristityt evankelioivat aktiivisesti muslimeja. Siinä nimenomaan uusi viini kaadetaan uusiin leileihin.

Tietenkään evankeliointi ei tappahdu väkivalloin eikä ns. "tuputtamalla", mutta puheesi hengellisestä väkivallasta voisit tunkea sinne, minne aurinko ei paista.

[AjatusRikollinen]

Hihhulit löytäneet toisensa.

[hattiwatti]

Tiedän yhden entisen foorumilaisen joka tekee samaa. Kohteena ollut mm. kuuluisa Firas, joka onkin saanut jo uhkailuja Irakista jottei ole takaisin tulemista kun oli maininnut kääntyneensä krisityksi. Tosin ymmärryksensä kristillisyydestä oli vähän sitä sun tätä näin huhujen mukaan. Elämä on.

[Jochanan]

Hihhulit löytäneet toisensa.

Onko sulla jotain sanottavaa itse aiheeseen?

[guest12632]

kirkon edustajan mukaan on tärkeää, että mahdollinen käännyttäjä ei väitä toisia uskontoja kristinuskoa huonommiksi

Kyllä on vaikeaa tehdä käännytystyötä tästä lähtökohdasta. Verrataanpa kaupankäyntiin. Kuka ostaa tuotteen, jota myyjä ei edes yritä väittää paremmaksi, kuin sitä mikä sinulla jo on? "Ei tämä puhelin mitenkään parempi ole kuin tuo sinun nykyisesi, mutta osta nyt ihmeessä!"

[UgriProPatria]

"Lähde" tiedolle, että helluntailaiset eivät tunnusta kristillisten kirkkojen kastetta ja uudestikastavat helluntailaisuuteen kääntyneet?

Näin anabaptistit ovat tehneet Lutherin ajoista asti ja tekevät edelleen. Tämä on täysin tunnettu tosiasia.

Juuri tähän perustuu IRR-TV:nkin toiminta Venäjällä: he eivät tunnusta ortodoksikristittyjä tosikristityiksi, vaan hyökkäävät tätä uskoa vastaan, leimaten sen vääräksi ja tarjoavat uutta, amerikkalaista uskoaan.

Jos kiistät tämän tosiasian, sinä levität väärää tietoa.

Enempää en kommentoi valheelliseen hyökkäykseesi, joka kiistää ja valkopesee amerikkalaisen uususkonnon rikollisen toiminnan. Se on yhtä tyhjän kanssa.

Kuten Luther sanoi: "Meillä on eri usko ja meissä on eri henki."

Loppu. Конец.

[Jochanan]

Kuten Luther sanoi: "Meillä on eri usko ja meissä on eri henki."

Meissä on todellakin eri henki.

סוף

[Mursu]

Käännyttämistoimintaan kriittisemmin suhtautuvan Baijerin evankelis-luterilaisen kirkon edustajan mukaan on tärkeää, että mahdollinen käännyttäjä ei väitä toisia uskontoja kristinuskoa huonommiksi tai muuten puhu niistä pahaa.

Itse en toki usko kumpaankaan, mutta uskovaisen mielestähän oma usko ei ole vain parempi vaan se ainoa oikea ja muu johtaa helvettiin. Kristitty, joka uskoo Muhammedin olleen profeetta ei ole kristitty vaan muslimi. Lähetystyö on ihan kiristytyn velvollisuus Raamatun mukaan. Miksi muslimit tulisi rajata lähetystyön ulkopuolelle.

[Alaric]

Minkä kristityn kirkon tai lahkon uskoon näiden muslimien tulisi sitten kääntyä, jotta pelastuisivat? Kaikki kuitenkin nostavat kätensä ja huutavat, että täältä löytyy se oikea oppi. Tässäkin ketjussa on jo ainakin parin eri suunnan "edustajia" keskustelemassa.

[alussaolisana]

Evankeliumin julistaminen turvapaikanhakijoille lienee ainoa positiivinen asia tässä massamaahanmuuttoilmiössä.

Meillä täällä Impivaaran seurakunnassa kiitetään Herraa, että saadaan julistaa tänne tunkeutuville muslimeille evankeliumia ja vielä kerran

Nyt kun vielä kerrot, mitä vikaa on evankeliumin julistamisessa muslimille. En tiedä oletko huomannut, mutta jos ja kun menee sanoma perille, niin kaveri ei ole enää muslimi sen jälkeen. Onko se sinulle ongelma, ongelma ja vielä kerran ongelma?

[Jochanan]

Kaikki kuitenkin nostavat kätensä ja huutavat, että täältä löytyy se oikea oppi.

Anteeksi, mutta missä olet todellisuudessa nähnyt tuollaista tapahtuneen? Kyllähän tuo karikatyyristä menee, mutta veikkaan, ettet saa edes kahta eri kristillisen kirkkokunnan edustajaa samaan yhteiskuvaan, jossa molemmat "nostavat kätensä ja huutavat, että tälltä löytyy se oikea oppi". Tuollainen kuva ei vastaa todellisuutta. Se on meemi, jota hoetaan kristinuskonvastaisissa piireissä, koska halutaan antaa ulospäin vaikutelma, etteivät kristityt tule toimeen edes keskenään.

Erimielisyyksiä toki on (kenellä ei olisi?), mutta Jeesus yhdistää ihmisiä tunnustuskuntaan, kasteoppiin ja seurakuntaan katomatta, ja tämä side on voimakkaampi, kuin erilaiset oppinäkemykset. Sen olen omin silmin saanut nähdä.

Kun Eurooppaan saapuneet muslimit kääntyvät kristityiksi, he kääntyvät tietenkin sen tunnustuskunnan piirissä, jonka kanssa he ovat kosketuksissa. Ei siinä kasteoppi vaa'assa paina, vaan aito halu seurata Jeesusta Kristusta.

[orientexpressen]

Miksi muslimit tulisi rajata lähetystyön ulkopuolelle.

Kaikesta päätellen siksi, että kristityksi kääntyminen tekee heistä vähemmän monikulttuurisia. Ainakin Ylellä tunnutaan rivien välissä ymmärtävän muslimin käännyttäminen eräänlaiseksi kulttuurirasismiksi.

[Alaric]

Kaikki kuitenkin nostavat kätensä ja huutavat, että täältä löytyy se oikea oppi.

Anteeksi, mutta missä olet todellisuudessa nähnyt tuollaista tapahtuneen? Kyllähän tuo karikatyyristä menee, mutta veikkaan, ettet saa edes kahta eri kristillisen kirkkokunnan edustajaa samaan yhteiskuvaan, jossa molemmat "nostavat kätensä ja huutavat, että tälltä löytyy se oikea oppi". Tuollainen kuva ei vastaa todellisuutta. Se on meemi, jota hoetaan kristinuskonvastaisissa piireissä, koska halutaan antaa ulospäin vaikutelma, etteivät kristityt tule toimeen edes keskenään.

Erimielisyyksiä toki on (kenellä ei olisi?), mutta Jeesus yhdistää ihmisiä tunnustuskuntaan, kasteoppiin ja seurakuntaan katomatta, ja tämä side on voimakkaampi, kuin erilaiset oppinäkemykset. Sen olen omin silmin saanut nähdä.

Kun Eurooppaan saapuneet muslimit kääntyvät kristityiksi, he kääntyvät tietenkin sen tunnustuskunnan piirissä, jonka kanssa he ovat kosketuksissa. Ei siinä kasteoppi vaa'assa paina, vaan aito halu seurata Jeesusta Kristusta.

"Meissä on todellakin eri henki." Tämän kirjoitit toiselle kristityksi itseään kutsuvalle äsken. Eikö tuo nyt ole aika selkeä ilmaisu sille, että mitään yhteistä ei ole vai ymmärränkö nyt ihan väärin teidän käyttämänne termit?

Eihän tässä tarvitse mitään vaikutelmaa antaa erimielisyyksistä, kun te hoidatte asian ihan itse.

Mutta joo, myönnetään, että lainaamasi virke oli silti ehkä pieni kärjistys.

[Maastamuuttaja]

Koskahan maamme arkki -ja arkittomat piispat ryhtyvät toteuttamaan kristinuskon lähetystehtävää? Ihan aluksi voisi lähestyä muslimiveljiä harpuin, huiluin ja kantelein. Eiköhän tällainen hyvän tahdon ilmaus johda hedelmälliseen dialogiin, jota niin kristikansa kuin syrjäytetty muslimiväestökin kaipaavat.

[Jochanan]

"Meissä on todellakin eri henki." Tämän kirjoitit toiselle kristityksi itseään kutsuvalle äsken.

Ei, vaan hän kirjoitti sen minulle. Minä en olisi mielelläni lähtenyt herättelemään uudelleen tätä 500 vuotta vanhaa riitaa, mutta kun hän kerran sille tielle lähti, en voinut muuta kuin vastata rehellisesti.

Mutta joo, myönnetään, että lainaamasi virke oli silti ehkä pieni kärjistys.

No niin! Hienoa! Eipä minulla sitten ole siihen oikeastaan mitään lisättävää. Kärjistyksenä tuo näet toimii oikein hyvin ja vaitettavasti kuvaa varsin osuvasti kristittyjen eri kuppikuntien välisiä riitoja. Tuolle kärjistykselle ollaan kyllä myös paljon naurettu monen kahvipöytäkeskustelun yhteydessä, ihan tiedoksesi.

En kuitenkaan usko, että sillä on paljoakaan tekemistä kristityiksi kääntyvien muslimien kanssa. Toki - jos heidän kääntymisensä on aitoa - he tulevat eräänä vähemmän kauniina päivänä huomaamaan, ettei tää homma ookaan ihan niin yksinkertaista, kun kaikki tuntuvat olevan eri mieltä eri raamatunpaikoista jne. , mutta sellaista se on! Elämä on!

EDIT: PS. Se ei sitä paitsi ollut Luther, joka sanoi Calvinille, että "meissä on eri henki", vaan Zvingli.

[newspeak]

Varmaan parempi olla provosoimatta muslimeita turhaan ja moni saattaa kuvitella kristinuskon varjolla saavansa turvapaikan.

Parempi ehkä suunnata käännytystoimet niihin muslimeihin, joista ei enää päästä eroon.

[UgriProPatria]

Minkä kristityn kirkon tai lahkon uskoon näiden muslimien tulisi sitten kääntyä, jotta pelastuisivat? Kaikki kuitenkin nostavat kätensä ja huutavat, että täältä löytyy se oikea oppi. Tässäkin ketjussa on jo ainakin parin eri suunnan "edustajia" keskustelemassa.

Tämä on totta. Esim. tänä kesänä, tullessani jälleen metrolta Asematorille, kohti Elielin aukiota, siellä möykkäsi vakiopaikallaan mies joillain rattailla ja sen eukko lähestyi minua. Mies huusi vakiolausettaan, että kirkot ovat väärässä ja hän julistaa oikeaa evankeliumia. Kun minua kohti kuitenkin tultiin, pysähdyin ja sanoin eukolle, niin että mölyukkokin kuuli, että teidän evankeliuminne ei koskaan olekaan muuta kuin kristittyjen ja kristillisten kirkkojen haukkumista. En halua kuulla teidän evankeliumianne. Olen kristitty. Ja jatkoin matkaani kohti Elielinaukiota.

Olen itse ollut helluntaiuskonnon uhri jo pikkuvauvasta asti ja tiedän mitä helluntailaiset ovat vuosikymmeniä opettaneet, tehneet ja mitä nettifoorumeihin tulee: mitä ovat edelleen. Itse jo 30 vuotta sitten erosin heistä, sanouduin irti kaikista heidän opeistaan ja minut konfirmoitiin ja siunattiin kristillisessä, ev.lut.kirkossa.

[Jalopeura]

Minkä kristityn kirkon tai lahkon uskoon näiden muslimien tulisi sitten kääntyä, jotta pelastuisivat? Kaikki kuitenkin nostavat kätensä ja huutavat, että täältä löytyy se oikea oppi. Tässäkin ketjussa on jo ainakin parin eri suunnan "edustajia" keskustelemassa.

Jeesus riittää, ja ainoastaan Jeesus. Kirkot tai lahkot eivät ketään pelasta, tai niihin kuuluminen.

On totta että uskovat ja uskovien yhteisöt ovat erimielisiä tietyistä asioista. Sen sijaan ydinasiasta kaikki oikeasti kristilliset kirkkokunnat ovat kuitenkin sangen yksimielisiä. Kiistat koskevat yleensä hieman toissijaisempia asioita.

Ihmiset tulkitsevat asioita jossain määrin eri tavalla, ja sen pohjalta on syntynyt aikojen saatossa erilaisia oppirakennelmia.  Seurakunnan voi valita sieltä missä opetus vastaa sitä miten itsekin tulkitsee Sanaa, missä tulee toimeen, ja missä muuten kokee paikkansa olevan.

Jossain seurakunnissa on tapana istua hiljaa penkissä ja laulaa perinteisiä virsiä. Se sopii osalle. Jossain taas on huomattavasti vauhdikkaampi meno ja musiikki on täysin erilaista, ylistetään seisaaltaan kädet ilmassa jne. Se sopii jollekin.


Kristittyjen kirkkokuntien välillä on tiettyjä kiistakysymyksiä, mutta ydinsanoma on kuitenkin sama. Pelastuminen ei ole kiinni siitä minkä kirkon penkkiä kuluttaa, vaan onko Jeesuksen oma. Ihmisiä pelastuu kaikista (kristillisistä) kirkkokunnista, ja toisaalta jää myös pelastuksen ulkopuolelle (kirkon jäsenyys ei auta, jos aito usko Jeesukseen puuttuu).