2015-09-29 HS: Muslimit kääntyvät joukolla kristityiksi Berliinissä

[valla_valla]

Ei ne mihinkään kristinuskoon käänny. Uutinen on huuhaata ja luultavasti sen lähde tulee jostain Ruotsista.

Ensinnäkin raamattua ei ole käännetty arabiaksi tai muille kehitysmaakielille niin siinä määrin, että sen lukeminen kotimaisella kehitysmaakielellä onnistuisi.

Siis, jos joku turvapaikanhakija, joka tulee vaikkapa nyt Suomeen tai Saksaan, ja haluaisi lukea raamattua, joutuisi hän lukemaan sitä kyseisen maan kielillä tai mahdollisesti englannilla. Ja islamilaisesta maailmasta ei tule kovin montaa pakolaista, jotka osaisivat englantia niin paljon, että raamatun tajuaminen menisi jakeluun.

Eli mistä kehis muka saisi jotain edes alkeellista tietoa raamatusta ja kristinuskosta? Ei mistään. Eikä niiden tarvi turvapaikan takia esittää mitään kristittyä tai krisselikäännynnäistä. Sen kun on vain oma tyhmä muslimi niin loppuiän ilmainen elanto on taattu.

[Artisti]

Arabiankielinen Raamattu 7 euroa:
http://kauppa.avainmedia.org/products.php?g1=1b5444&g2=50cbc3&g3=bbe51d&n=2

Arabiankielinen nettiraamattu:
http://www.injeel.com/#sthash.mXZ1QypI.dpbs

Muslimityön tuotteita:
http://shop-irrtv.com/product_catalog.php?c=7&s=3

http://www.biblia.fi/product/show/90042/raamatut/2399/raamattu-arabiankielinen

Kyllä materiaalia löytyy. Jos joku maahanmuuttaja haluaa tulla Jeesukseen uskovaksi, minusta se on vain hieno asia. Valitettavasti kyseessä on vain marginaalinen ilmiö, erittäin pieni osa muslimimaahanmuuttajista.

[valtakunnanpärkhele]

Taqiya - ei mulla muuta

eli license to lie

Taqiyya merkitsee sitä, että muslimit saat­ta­vat näen­näi­ses­ti integ­roi­tua pukeutumiseltaan ja käytökseltään ympäristöönsä ja käyttäytyä ystävällisesti vää­rä­us­koi­sia kohtaan — ts. so­lut­tau­tua — sa­mal­la kun he kätkevät todelliset tunteensa ja aikomuksensa. Pisim­mälle mene­vät nk. "Tak­fir Wal-Hijra" ‑ideolo­gian kannat­tajat, jotka voi­vat hä­mää­mismie­lessä omak­sua täy­sin län­simai­sen elä­mänta­van ja käyttää avoi­men ri­kollisia mene­telmiä tavoit­teidensa ajami­seksi ja rahoit­tami­seksi (ks. Wikipedia). Ko­raani (3:28 ja 16:106) antaa muslimeille täy­den val­tuu­tuksen valehdella aina, kun se palvelee maailmanlaajuisen jihadin päämäriä ja suojelee muslimien etuja:

[TheVanishedTerrorist]

Se on aivan totta, että turvapaikan kriteereihin ei vaikuta lähtömaan jälkeiset tapahtumat. Oleellinen asia onkin siinä, että kristityksi julistautumalla saa "vakuutuksen" palauttamista vastaan; ts. ei kristittyä voida palauttaa alueelle jossa kristittyjä vainotaan.

Oleskeluluvan saanti muulla kuin lähtöhetken turvapaikan tarpeella siis helpottuu aivan järkyttävästi, kun ei voida palauttaa.

Tuo edellä esiin tuotu kuolemanrangaistus uskosta kääntyville ei ole huoli; ei tarvitse todellakaan kuin tehdä selväksi omalle porukalle että kyseessä on vain taqiyya, niin henkilöhän on varsinainen uskonsankari eikä kukaan sellaista ole nirhaamassa. Olisi aivan eri asia osoittautua kääntyneeksi esim. osallistumalla kirkon toimintaan evankeliumin levittämiseksi.

Vakuutus on hyvä sana tässä kohtaa. Toinen mitä käytetään on että sanovat olevansa homoja. Suomi ei voi palauttaa maahan henkilöä jota mahdollisesti uhkaa kuolemantuomio. Pakolaisneuvonnan juristilauma pitää muutenkin siitä huolen että nuo jäävät taakaksi.

Pari poimintaa..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pakolainen

Pakolainen on henkilö, joka on paennut vieraaseen maahan peläten vainoa syntyperän, uskonnon, mielipiteiden tms. vuoksi.[1]

YK:n määritelmän mukaan esimerkiksi sota, nälänhätä tai ympäristökatastrofi eivät ole varsinaisesti pakolaiseksi oikeuttavia syitä.

[Kallan]

Se on aivan totta, että turvapaikan kriteereihin ei vaikuta lähtömaan jälkeiset tapahtumat. Oleellinen asia onkin siinä, että kristityksi julistautumalla saa "vakuutuksen" palauttamista vastaan; ts. ei kristittyä voida palauttaa alueelle jossa kristittyjä vainotaan.

Oleskeluluvan saanti muulla kuin lähtöhetken turvapaikan tarpeella siis helpottuu aivan järkyttävästi, kun ei voida palauttaa.

Tuo edellä esiin tuotu kuolemanrangaistus uskosta kääntyville ei ole huoli; ei tarvitse todellakaan kuin tehdä selväksi omalle porukalle että kyseessä on vain taqiyya, niin henkilöhän on varsinainen uskonsankari eikä kukaan sellaista ole nirhaamassa. Olisi aivan eri asia osoittautua kääntyneeksi esim. osallistumalla kirkon toimintaan evankeliumin levittämiseksi.

Vakuutus on hyvä sana tässä kohtaa. Toinen mitä käytetään on että sanovat olevansa homoja. Suomi ei voi palauttaa maahan henkilöä jota mahdollisesti uhkaa kuolemantuomio. Pakolaisneuvonnan juristilauma pitää muutenkin siitä huolen että nuo jäävät taakaksi.

Pari poimintaa..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pakolainen

Pakolainen on henkilö, joka on paennut vieraaseen maahan peläten vainoa syntyperän, uskonnon, mielipiteiden tms. vuoksi.[1]

YK:n määritelmän mukaan esimerkiksi sota, nälänhätä tai ympäristökatastrofi eivät ole varsinaisesti pakolaiseksi oikeuttavia syitä.

Tässähän olisi oiva tapa verifioida heidän homoutensa ja todeta pakolaisiksi; mikäli todistetusti ovat laittaneet Saudi-Arabiassa sijaitsevaan Mekkaan sateenkaarilippuja liehumaan sen ison mustan kuution päälle ja siellä mainostaneet sp-neutraalia avioliittoa niin sittenhän kyseessä olisi selvä juttu. Ja massamedialla riittäisi jutunaihetta pitkäksi aikaa.

Mutta ainiin, täällähän heidän vainoajat olisivatkin jo sopivasti vastassa turvapaikanhakijoiksi tekeytyneinä...

[Kemolitor]

Kasvava määrä turvapaikanhakijoista kääntyy kristityiksi

Tarkkoja tilastotietoja ei ole olemassa, mutta kirkot eri puolilla Eurooppaa kertovat, että yhä useampi muslimi-turvapaikanhakija kääntyy kristityksi.

Yksilöiden motiivit kääntymiseen ovat varmasti erilaisia. Osalle uusi uskonto tuntuu oikealle, ääri-islamistien väkivaltaisuus on vieroittanut heitä. Osa on kiitollisia kristillisille ryhmille, jotka ovat auttaneet ja tarjonneet turvaa vaarallisella pakomatkalla. Osa laskee, että kristittynä saattaa olla helpompi saada turvapaikka uudesta maasta.

Berliiniläisen Steglitzin lähiön Pyhän kolminaisuuden kirkon pieni seurakunta on kasvanut kahdessa vuodessa 150 jäsenestä 700:aan. Pääosa uusista jäsenistä on kääntyneitä muslimeita, kertoo seurakunnan pastori Gottfried Martens The Guardianille.

Aikaisemmin tänä vuonna Berliinissä ja Hampurissa järjestettiin uimahalleissa massakastetilaisuuksia turvapaikanhakijoille.

Itävallassa vuoden kolmen ensimmäisen kuukauden aikana katolinen kirkko on saanut 300 hakemusta aikuiskasteesta, heistä 70 prosenttia on pakolaisia.

Britanniassa suunta on samanlainen. Esimerkiksi Bradfordissa joka neljäs kaikista kastetuista on islamista kääntyneitä. Valtaosa heistä on Iranista ja valtaosa turvapaikanhakijoita.

Itävallan kirkolta uudet ohjeet

Itävallassa kirkko on julkaissut uudet ohjeet papeille aikuiskasteesta. Ihmisiä, jotka haluavat kääntyä kristityiksi, tarkkaillaan vuoden verran. Tavoitteena on selvittää, onko usko aito.

-Ihmisellä täytyy olla kiinnostus uutta uskontoa kohtaan. Kyseessä ei saa olla pelkästään halu saada paperinen todistus kristillisestä uskosta, sanoo Itävallan kirkon edustaja Friederike Dostal.

IL: Kasvava määrä turvapaikanhakijoista kääntyy kristityiksi

[Siili]

Itävallan kirkolta uudet ohjeet

Itävallassa kirkko on julkaissut uudet ohjeet papeille aikuiskasteesta. Ihmisiä, jotka haluavat kääntyä kristityiksi, tarkkaillaan vuoden verran. Tavoitteena on selvittää, onko usko aito.

-Ihmisellä täytyy olla kiinnostus uutta uskontoa kohtaan. Kyseessä ei saa olla pelkästään halu saada paperinen todistus kristillisestä uskosta, sanoo Itävallan kirkon edustaja Friederike Dostal.

IL: Kasvava määrä turvapaikanhakijoista kääntyy kristityiksi

Olisiko todella mahdollista, että pastori vuoden kuluttua sanoo: "Ahmed, et usko aidosti Jeesukseen, joten sinua ei voi kastaa!"?

[orientexpressen]

Ruotsinkielinen Yle kertoo, että Saksassa on ilmennyt huolestuneisuutta siitä, miten jotkut kristityt seurakunnat pyrkivät käännyttämään islaminuskoisia kristinuskoon. Erityisesti tällaista toimintaa harrastavat vapaaseurakunnat.

Käännyttämistoimintaan kriittisemmin suhtautuvan Baijerin evankelis-luterilaisen kirkon edustajan mukaan on tärkeää, että mahdollinen käännyttäjä ei väitä toisia uskontoja kristinuskoa huonommiksi tai muuten puhu niistä pahaa. Evankelis-luterilainen kirkko ei itse harrasta käännyttämistoimintaa turvapaikanhakijoiden keskuudessa, mutta jos joku turvapaikanhakija oma-aloitteisesti ja aidosti haluaa antaa kastaa itsensä, niin kirkko ei katso voivansa sanoa tälle ei.

https://svenska.yle.fi/artikel/2016/07/29/missionerande-bland-flyktingar-deras-tro-far-inte-nedvarderas

[Paawo]

Kauniisti muotoiltu tuo "on ilmennyt huolta". 

Voisi äkkiä kuvitella että jo kivet lentää, roskikset ja autot palaa ja poliisi kilpiensä takana sijoittelee vesitykkejään?

[Toni R Jyväskylästä]

Näitähän on kääntynyt aivan oma-aloitteisesti, koska rauhanuskon jättänyt ei voi palata takaisin kotimaahansa -> uusi turvapaikkaperuste.

[IDA]

Nyt kannattaa huomata, että Saksassa ei ole samanlaista evankelis-luterilaista kirkkoa kuin meillä, vaan niiden kirjo on aika paljon laajempi.

[Vaniljaihminen]

Jes!

Nimenomaan näin pitää tehdä, olen sitä täällä toivonutkin tapahtuvan. Kun kerrankin saadaan oikeita pakanoita, niin kirkon mielestä niitä sitten ei pidä käännyttää. Ainakin vaihteeksi saavat vapaaseurakunnat kerrankin nokitella kirkolle.

[Micke90]

Sinällään minulla ei ole mitään sitä vastaan, että muslimi kääntyy kristityksi, kunhan sitä ei tehdä oleskeluluvan takia.

[Saturnalia]

Ruotsinkielinen Yle kertoo, että Saksassa on ilmennyt huolestuneisuutta siitä, miten jotkut kristityt seurakunnat pyrkivät käännyttämään islaminuskoisia kristinuskoon. Erityisesti tällaista toimintaa harrastavat vapaaseurakunnat.

Mitä huolestumista tuossa on?. Muakin on yritetty käännyttää Stadin kaduilla herra ties mihin lahkolaisuuteen vähintään kerran kuussa.
Jos olisin muslimi, niin tuollainen toimintako olisi jotenkin tuomittavampaa? En ymmärrä. En minäkään siitä touhusta erityisesti pidä, mutta mutta mikä tämä huoli nyt tuossa on? Sehän on vain hieno asia jos muslimi jättää uskonsa. Ortodoksisuudessa pidän siitä ettei siihen kuulu evankelisoiminen. Kuka tulee, se tulee itse, pyytämättä. Se on hieno periaate. Islamista puhuttaessa "evankelisoiminen" lienee terminä hieman alakanttiin

[O. M. Hietamaa]

Käsitin otsikon virheellisesti niin että saksalaiset kristityt seisovat rajavartijoina käännyttämässä muslimeja takaisin kotimaihinsa. Se olisikin mielestäni parempi menettelytapa.

[Vaniljaihminen]

Ruotsinkielinen Yle kertoo, että Saksassa on ilmennyt huolestuneisuutta siitä, miten jotkut kristityt seurakunnat pyrkivät käännyttämään islaminuskoisia kristinuskoon. Erityisesti tällaista toimintaa harrastavat vapaaseurakunnat.

Mitä huolestumista tuossa on?. Muakin on yritetty käännyttää Stadin kaduilla herra ties mihin lahkolaisuuteen vähintään kerran kuussa.
Jos olisin muslimi, niin tuollainen toimintako olisi jotenkin tuomittavampaa? En ymmärrä. En minäkään siitä touhusta erityisesti pidä, mutta mutta mikä tämä huoli nyt tuossa on? Sehän on vain hieno asia jos muslimi jättää uskonsa. Ortodoksisuudessa pidän siitä ettei siihen kuulu evankelisoiminen. Kuka tulee, se tulee itse, pyytämättä. Se on hieno periaate. Islamista puhuttaessa "evankelisoiminen" lienee terminä hieman alakanttiin

Ortodoksisuudessa onkin paljon kauneutta ja rauhaa, sen olen huomannut minäkin. Sivuoireena tosin ovat sen taikauskoiset piirteet, mutta jotenkin nekin sietää paremmin kuin tämän evankelisoinnilla pommittamisen.

[Micke90]

Käsitin otsikon virheellisesti niin että saksalaiset kristityt seisovat rajavartijoina käännyttämässä muslimeja takaisin kotimaihinsa. Se olisikin mielestäni parempi menettelytapa.

Valitettavasti kristityt ovat menettäneet järkensä täysin ja pikemminkin kääntävät poskensa musuille kuin pyrkivät torjumaan heidät.

[Nikolas]

Pitäisikö tuosta jutusta rivien välistä lukien tulkita että nimenomaan muslimeja ei saisi käännyttää kristinuskoon?

[Shemeikka]

Yle: Saksassa huoli muslimi-tp-hakijoita käännyttävistä kristityistä

Kun luin ketjun otsikon, ensimmäinen sekunnin kestänyt luuloni oli, että huolta on herättänyt käännyttävien kristittyjen turvallisuus. Musulmaanikot eivät pidä islamista pois kääntyjistä tai käännyttävistä.

[Juffe]

Käännyttämistoimintaan kriittisemmin suhtautuvan Baijerin evankelis-luterilaisen kirkon edustajan mukaan on tärkeää, että mahdollinen käännyttäjä ei väitä toisia uskontoja kristinuskoa huonommiksi tai muuten puhu niistä pahaa.

Toisten uskomusjärjestelmien suora dissaaminen on toki huono tapa ja usein hedelmätöntä. Aika mahdotonta kuitenkaan uskottavasti edistää mitään ajatusmaailmaa, ideologiaa, politiikkaa yms. antamatta jollain tapaa ymmärtää, että muut vaihtoehdot ovat huonompia.

"Tämä meidän tapamme toimia ja ajatella johtaa pelastukseen ja ikuiseen elämään. Tuo teidän tapanne johtaa ikuiseen kadotukseen. Mutta ei se teidän tapanne suinkaan meidän tapaamme huonompi ole, ehei! Pelastus vs kadotus, miten noita nyt muka arvojärjestykseen laittaisi?!"

"Lihansyönti on kaikin tavoin ihan yhtä hyvä kuin kasvissyönti, mutta jospa ryhtyisit kasvissyöjäksi? Vaikka en siis väitä, että kasvissyönti olisi millään lailla parempi."

"Demarien politiikka ei ole yhtään huonompaa kuin kokoomuksen. Mutta äänestä kuitenkin meitä kokoomuslaisia, jooko?"

[Eisernes Kreuz]

Tuskin tuollaista huolta valveutuneen väen keskuudessa ilmenisi, jos musulmaanit pyrkisivät tekemään aktiivista käännytystyötä kristittyjen keskuudessa. Siihen luultavasti kannustettaisiin ja ehkäpä sitä jopa tuettaisiin kirkon varoilla.

[Vaniljaihminen]

Tuskin tuollaista huolta valveutuneen väen keskuudessa ilmenisi, jos musulmaanit pyrkisivät tekemään aktiivista käännytystyötä kristittyjen keskuudessa. Siihen luultavasti kannustettaisiin ja ehkäpä sitä jopa tuettaisiin kirkon varoilla.

No niin juuri, sitäkään en ihmettelisi mikäli nuiville pian asetettaisiin porttikielto kirkkoon.

[IDA]

Ortodoksisuudessa onkin paljon kauneutta ja rauhaa, sen olen huomannut minäkin. Sivuoireena tosin ovat sen taikauskoiset piirteet, mutta jotenkin nekin sietää paremmin kuin tämän evankelisoinnilla pommittamisen.

Ei ortodoksisuudessa mitään taikauskoista ole. Ehkä luterilaisuudelle, ja läntiselle katolisuudellekin osittain, vierasta mystiikkaa, mutta kannattaa huomata kuinka siinä ei ole yhtään rituaalista piirrettä, jossa ihmiselle toivottaisiin pahaa. Mikä taas on yksi taikauskon määritelmään kuuluva asia. Taikauskoa on siis vanhan määritelmän mukaan se, että yrittää jonkin yliluonnollisen avulla aiheuttaa vahinkoa. Ortodoksisuudessa ei ole mitään tällaista.

[Artisti]

Luulin otsikon perusteella, että Saksan maahanmuuttoviraston kristityt työntekijät käännyttävät muslimeja pois Saksasta. No kysehän olikin ihan muusta.   

Ennenvanhaan Saksan kirkko lähetti lähetystyöntekijöitä levittämään hyvää sanomaa Jeesuksesta Afrikan ja Lähi-idän pakanakansoille. Aika outoa, ettei Saksan kirkko halua enää tehdä pakanalähetystä, kun pakanat muuttavat naapuriin asumaan, ja pakanalähetys olisi helpompaa ja halvempaa kuin koskaan!

[Vaniljaihminen]

Ortodoksisuudessa onkin paljon kauneutta ja rauhaa, sen olen huomannut minäkin. Sivuoireena tosin ovat sen taikauskoiset piirteet, mutta jotenkin nekin sietää paremmin kuin tämän evankelisoinnilla pommittamisen.

Ei ortodoksisuudessa mitään taikauskoista ole. Ehkä luterilaisuudelle, ja läntiselle katolisuudellekin osittain, vierasta mystiikkaa, mutta kannattaa huomata kuinka siinä ei ole yhtään rituaalista piirrettä, jossa ihmiselle toivottaisiin pahaa. Mikä taas on yksi taikauskon määritelmään kuuluva asia. Taikauskoa on siis vanhan määritelmän mukaan se, että yrittää jonkin yliluonnollisen avulla aiheuttaa vahinkoa. Ortodoksisuudessa ei ole mitään tällaista.

Anteeksi, olisi pitänyt muotoilla tarkemmin... Siis itsessään ortodoksisuudessa ei ole, mutta sen kannattajat usein ovat suopeita luonnonuskontomaisille rituaaleille.

[maha54]

Jännää, minkälaisen mielikuvan saa pelkästä otsikosta. Meikäläiselle tuli ensimmäiseksi mieleen kristitty paikallisen migrin työntekijä, joka hylkää muslimi-turviksen hakemuksen  .

[Kallan]

Saksan evlutsrk huolestuu siitä että kristityt toteuttavat Jeesuksen lähetyskäskyä? Jo on aikoihin eletty.

[Jalopeura]

Käännyttämistoimintaan kriittisemmin suhtautuvan Baijerin evankelis-luterilaisen kirkon edustajan mukaan on tärkeää, että mahdollinen käännyttäjä ei väitä toisia uskontoja kristinuskoa huonommiksi tai muuten puhu niistä pahaa.

"Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."

"18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti"."

Raamattu on täysin yksiselitteinen siitä että ei ole mitään muita uskontoja tai mitään muuta tietä joka vie pelastukseen kuin Jeesus Kristus. Baijerin evankelis-luterilainen kirkko edustaa tuon perusteella siis antievankeliumia. Tai raamatullisesti toista evankeliumia.

Evankelis-luterilainen kirkko ei itse harrasta käännyttämistoimintaa turvapaikanhakijoiden keskuudessa, mutta jos joku turvapaikanhakija oma-aloitteisesti ja aidosti haluaa antaa kastaa itsensä, niin kirkko ei katso voivansa sanoa tälle ei.

Tuosta saa sen kuvan että kirkko ei pidä toivottavana asiana että kukaan muslimi kääntyisi kristinuskoon, tai kenties jopa pitää sitä ei-suotavana ja mieli tekisi kieltäytyä kastamasta, mutta ei kuitenkaan katso voivansa tehdä niin. Vähän kuten oppivelvollisuusiän ylittänyt oppilas kertoo opinto-ohjaajalle aikovansa jättää koulun kesken. Tai oma nuori aikuinen lapsi aikoo mennä naimisiin jonkin täyden hulttion kanssa, joka suurella todennäköisyydellä tulee aiheuttamaan paljon surua. Pahalta tuntuu, mutta ei voi estääkään täysi-ikäistä ihmistä.

[Uuno Nuivanen]

Etelä-Saksa taas on pitkälti katolinen, seuraavatko he musujen varpaita nuolevaa paaviaan tässä?   

[orientexpressen]

Saksan evlutsrk huolestuu siitä että kristityt toteuttavat Jeesuksen lähetyskäskyä? Jo on aikoihin eletty.

Minusta tämä on mielenkiintoista varsinkin siitä näkökulmasta, että monikultturismi osoittautuu kerta toisensa jälkeen eräänlaiseksi superideologiaksi, joka kumoaa henkilön kaikki muut näkemykset ainakin siltä osin, kuin se on ristiriidassa niiden kanssa. Kristitty asettuu vastustamaan omaa uskontoaan, radikaalifeministi ryhtyy suhtautumaan kielteisesti naisten oikeuksiin jne.

Oikeastaan voisi puhua monikultturismista eräänlaisena uususkontona, joka maallisessa lännessä on laajalti korvannut varsinaiset uskonnot. Ihmisellä on usein sisäänrakennettu tarve uskoa johonkin edellyttämättä uskon kohteesta tieteellisiä todisteita, ja kun ihmisistä on tullut ateisteja/agnostikkoja/tapauskovaisia, niin moni on korvannut osan uskonnon jättämästä aukosta elämässään monikultturismilla. HBTQ-ajattelu on esimerkki toisesta vastaavan aseman saaneesta ideologiasta (ainakin mitä tulee länsinaapuriimme), mutta monikultturismi vaikuttaa kävelevän myös sen yli.