2016-07-28 IL: Poliisi vaatii MV-sivuston sulkemista / MV katosi netistä

[P]

Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä:

Tätä lakia sovelletaan Suomessa harjoitettavaan julkaisu- ja ohjelmatoimintaan.

Harjoitetaanko julkaisutoimintaa Suomessa, jos poliisin itsensäkin mielestä julkaisusta vastuussa oleva palvelin on Ranskassa?

Kyllä. Se on kohdistettu Suomeen, joten sen katsotaan julkaisevan Suomessa.

Mutta se sijaitsee ja julkaisee faktisesti Espanjassa, jossa on Espanjan laki ja viranomaiset..

Suomen laki ei ole voimassa Espanjassa vieläkään. Poliisi ja tuomioistuin asettavat itsensä aika välikäteen. Jos hieno päätös onkin täysin toteuttamiskelvoton, niin näille aaseille nauravat aidanseipäätkin. Ja jos ratkaisuna on säätää lapsipornokieltolistan kaltainen kieltolista, niin ei olla enää kaukana Pohjois-Koreasta. Ihan todella..

Sigh. Ei sillä ole merkitystä. Samoin jos joku ulkomailla esimerkiksi syyllistyy pedofiliaan voidaan hänet silti tuomita Suomessa. Ja tuo julkaisu on edelleen osoitettu Suomeen, sama pätee mm. nettimyynnissä ja muussakin. Fyysisellä palvelimen paikalla ei ole väliä.

Huokaile keskenäsi. Fyysisellä paikalla on väliä. Ulkomailla pedofiliaa harjoittaneista voidaan tuomita vain suomalaiset ja jos ne vain eksyvät Suomeen. Jos harjoittavat pedofiliaa maassa, jossa se on laillista, niin eivät luovutuspyynnötkään auta. Suomen laki ei koske kuin Suomea.

Sama netin kanssa. Jos palvelin on ulkomailla, eikä toiminta ole siellä rikollista, niin siinähän saavat suomen viranomaiset puristaa nyrkkiä ja polkea jalkaa. Fyysisellä paikalla on molemmissa väliä todellisessa maailmassa.

[P]

Ilja pistää samat jollain toisella www.osoitteella..   Ja miten helvetissä joku sivu voidaan laittaa "sulkulistalle"? Eihän laki salli kuin sen kuolleen lapsipornosulkulistan?

Samalla tekniikalla ainakin jossain vaheessa on estetty pääsyä "piraattisvustoille". Käytännössä kotimaisten ISPien nimipalvelimien tietoja on poliisin toimittaman listan mukaan peukaloitu. Teknisesti ottaen liikennettä ei ole estetty - ko. sivustojen selväkielisiä osoitteita vaan ei löydy nimipalvelimilta. En ole tätä draamaa kovin tarkasti seurannut, mutta esim. thepiratebay.org oli jossain vaiheessa "hukassa" kotimaisilla ISP:eillä.

"Kiertäminen" on tasan niinkin vaikeaa että siirtyy käyttämään ulkomaista nimipalvelinta joka ei ole tässä "estojärjestelmässä" mukana.

Tiedän, että kiertäminen sujuu lapsiltakin, mutta onko tuollainen laillista? Siis muun kuin erikseen lailla säädetyn "lapsipornon" kohdalla?

[Sarma]

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisi-vaatii-mv-julkaisun-verkkosivujen-sulkemista/6006928

Poliisin oikeudelle toimittamista asiakirjoista ilmenee, ettei MV-lehden päätoimittajaksi itseään kutsuvan Ilja Janitskinin olinpaikka ole poliisin tiedossa. Koska Janitskinin kuuleminen on poliisin mukaan vaikeasti järjestettävissä ja epäiltyjen rikosten teko jatkuu edelleen, poliisi pyytää käräjäoikeutta käsittelemään sulkemisvaatimuksen kiireellisenä.

Sivustoja pyöritetään poliisin mukaan Ranskassa sijaitsevalta palvelimelta. Palvelintilan taas on vuokrannut poliisin tietojen mukaan Ilja Janitskinin hallinnoima espanjalainen yhtiö. Epäillyt rikokset katsotaan poliisin mukaan silti tehdyksi Suomessa muun muassa siksi, että rikoksien aiheuttama vahinko on tapahtunut Suomessa.

Janitskin ei ole poliisin mukaan vastannut millään tavalla asianosaisten tai Poliisihallituksen yhteydenottoihin vaan on jatkanut laittomaksi epäiltyä toimintaansa kaikista pyynnöistä ja kehotuksista huolimatta.

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/poliisi-vaatii-mv-lehden-julkaisu-on-keskeytettava/

Poliisi vaatii: MV-lehden julkaisu on keskeytettävä – mutta onnistuuko se?


MV-lehden päätoimittajaksi itseään kutsuva Ilja Janitskin on poliisin vaatimuskirjeen mukaan ollut "ilmeisen haluton" poistamaan laittomaksi epäiltyjä verkkoviestejä pyynnöistä huolimatta.

Helsingin poliisilaitos vaatii, että Helsingin käräjäoikeus keskeyttää MV-lehti -nimellä tunnetun verkkojulkaisujen jakelun kokonaan. Perustelujen mukaan on syytä epäillä, että verkkolehden käyttämän "ip-osoitteen osoittamaa palvelintilaa on käytetty ja käytetään edelleen varsin laajamittaiseen lainvastaiseen toimintaan".

Tuossa ip-osoite viittaa siihen internet-osoitteeseen, jossa julkaistaan MV-lehteä ja toista saman kustantajan verkkojulkaisua, Über-uutisia.

Vaatimus perustuu sananvapauslain 18. pykälään. Pykälää on erittäin harvoin sovellettu. Edellisissä asiaa koskevissa oikeustapauksissa on perusteluissa ilmaistu, että tämän pykälän soveltamisen kynnys on varsin korkea oikeusvaltiossa.

Perusteluissa on pitkä lista niistä rikoksista, joihin epäilyjen mukaan "em. ip-osoitteen osoittamaa palvelintilaa on käytetty". Listalla ovat rahankeräysrikos, rahapelirikos, tekijänoikeusrikos, törkeä kunnianloukkaus ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

MV-lehden päätoimittajaksi itseään kutsuva Ilja Janitskin on poliisin vaatimuskirjeen mukaan ollut "ilmeisen haluton" poistamaan laittomaksi epäiltyjä verkkoviestejä pyynnöistä huolimatta. Ja koska Janitskin on ollut haluton, poliisi etenee ja vaatii koko jakelun keskeyttämistä.

Poliisi pyytää käräjäoikeutta käsittelemään asian kiireellisenä. Käräjäoikeus on kuitenkin heinäkuussa vielä lähettänyt asiasta lausumapyynnön. Jos lausumaa ei tule määräaikaan mennessä, käräjäoikeus voi silti käsitellä ja ratkaista asian.

Asian käsittely käräjäoikeudessa on kesken. Asia käy ilmi nettiin vuodetuista aineistoista.

Poliisille on tehty kymmeniä MV-lehteä koskevia rikosilmoituksia eri puolilta Suomea. MV-lehden julkaisija Ilja Janitskin asuu kuitenkin Espanjassa. Poliisitutkintaa koordinoiva rikostarkastaja Harri Saaristola kertoi Iltalehdessä yleisellä tasolla, miten viranomaisten on mahdollista toimia vastaavissa tapauksissa.

– Jos henkilö asuu ulkomailla, niin ensisijainen lähtökohta on tavoittaa hänet vieraasta valtiosta oikeusapupyynnöllä. Asuinmaan viranomaiset sitten suorittavat ne esitutkintatoimenpiteet, mitä Suomen viranomaiset ovat pyytäneet, Saaristola kertoo.

Onnistuuko keskeytys?

Jos käräjäoikeus hyväksyy poliisin vaatimuksen, MV-lehti katoaa netistä – ainakin tuosta osoitteesta.

Lopullinen poistaminen on kuitenkin hankalampi homma.

Sananvapauslain 18. pykälä on sisällöltään selkeä: "Tuomioistuin voi syyttäjän, tutkinnanjohtajan tai asianomistajan hakemuksesta määrätä julkaisijan tai ohjelmatoiminnan harjoittajan taikka lähettimen, palvelimen tai muun sellaisen laitteen ylläpitäjän keskeyttämään julkaistun verkkoviestin jakelun, jos viestin sisällön perusteella on ilmeistä, että sen pitäminen yleisön saatavilla on säädetty rangaistavaksi."

Printtimaailmassa kyllä, mutta kun tuo internetti, oikeuksien päätöksistä piittaamaton verkko mahdollistaa samojen asioiden julkaisun uudelleen. Jos tiukaksi menee, niin vaikka anonyymisti.

Pahimmillaan edessä on kissa ja hiiri -leikki. Vielä kun laittomuuksien julkaisija heittäytyy "sananvapauden marttyyriksi", niin soppa on valmis. Laittomiksi todettujen viestien aukoton estäminen on nettimaailmassa mutkikas ongelma.

Sama ongelma tuli eteen jo 2012 kuuluisassa case Halla-ahossa. Halla-ahoahan vaadittiin poistamaan blogikirjoituksestaan kohtia, joissa syyllistyttiin kiihotukseen kansanryhmää vastaan.

No, poistot tehtiin. Ja kohtahan opetuslapset olivat samat asiat laittaneet kymmeneen muuhun palveluun pitkin nettiä.

[Java]

Takku ei ole taloudellista voittoa tavoitteleva, hyvä organisaatio. Sen tavoitteena on toteuttaa maailmanpalo. Sen onneksi myös oikeuslaitos on sen puolella.

Tää nyt oli huvittavin väite aikoihin

Mikä tässä niin huvittaa? Sen kerran kun olen takkulaisia käynyt seuraamassa, ovat lietsoneet toisiaan lain vastaisiin tempauksiin, mutta mistään tutkinnasta takkulaisia kohtaan en ole kuullut puhuttavan!

[Gunnar Hymén]

^juurikin näin

poliisilta tuli ilmoitus takku.nettiä kohtaan, kun he ottivat vastuun bussien poltoista. poliisi kertoi, että "tämä forumi on tiedossa, mutta jatkamme normaalia tutkintaa"



rosmot ilmottautuvat poliisin luukulle ja poliisi jatkaa tutkintaa

[P]

Miten poliisi voi vaikuttaa verkkojulkaisun sulkemiseen jos julkaisun serverit ovat Espanjassa. Tai jos ne ovat Venäjällä?

Tämän yhden uuden B:llä alkavan huokailevan nimimerkin mukaan: "ei ole mitään merkitystä missä serverit sijaitsevat" .

Usko on Suomen lakiin ja oikeuslaitokseen naivin koskettava. Suomella ei ole ydinasetta, lentotukialuksia ja merijalkaväkeä. Vastauksena kysymykseesi, johon tiedät itsekin vastauksen, eipä juuri mitenkään, kuin lähettämällä kirjeitä ja sähköpostia kääpiövaltion tuomioistuinten päätöksistä, jotka koskevat kyseistä kääpiovaltiota.

[b_kansalainen]

Ump, ei. Suosittelen että menet joskus seuraamaan oikeudenkäyntiä. Siellä käytetään paljon tuollaista että sanotaan lyhyesti jokin minkä merkityksen kyllä kaikki tietävät. Päinvastoin, tuomarit eivät varmaan pidä siitä jos joku alkaa nitpickaamaan tuollaisesta.

"Lyhyesti sanominen" synonyyminä sille, ettei osaa ilmaista asiaansa, on aika köyhä peruste. Jos poliisin sijasta joku tavan tallajaa laittaa hakemusasiansa vireille käräjäoikeudessa, niin ei sille sieltä todellakaan löydy lyhyen ilmaisun ymmärrystä.

Olen ollut käräjäoikeudessa sekä asianomistajana että syytettynä samassa istunnossa. Syytetyn asemassa huomasin, että sekä syyttäjällä että asianomistajan juristilla oli rajaton oikeus asiattomaan välihuuteluun. Asianomistajan asemassa huomasin, että aivan sama syyttäjä vaikeni kuin muuri oman osuutensa jälkeen. Siitä huolimatta syyttämänsä henkilö tuomittiin. Siis se toinen.

En tiedä, onko muuta valtiota kuin Suomi, missä samassa istunnossa käsitellään asioita, joissa asianomaiset ovat sekä syytettyinä että asianomaisina ja sama syyttäjä ajaa mukamas objektiivisesti asioita kaikkia osapuolia vastaan. Vaikutti lähinnä torikokoukselta, jossa kovaäänisin saa asiansa kuulluksi. Aivan farssi. Jatkossa uskon omankäden oikeuteen. Jos oikeuden istunnossa ei kyetä edes säilyttämään perusjärjestystä, jossa yksi osapuoli puhuu kerrallaan proseduurin mukaisesti, niin mitä toivoa meillä enää on.

[Matias Turkkila]

Poliisin 180-sivuisessa pumaskassa on tällainen kohta:

"1.2 SISÄLLÖLTÄÄN LAINVASTAISTEN VERKKOVIESTIEN SUURI MÄÄRÄ
Jo edellä kohdassa 1.1 on kerrottu, että lainvastaiseksi epäillyt verkkoviestit (mainokset / bannerit ja pyyntö tukea rahalahjoituksin MV-lehden toimintaa) avautuvat kaikille sivuille MV-lehti verkkojulkaisussa. Uber Uutiset verkkojulkaisuissa lainvastaiseksi epäilty Lucky Dino mainos avautuu kaikille verkkojulkaisun sivuille.

Koska verkkoviestit (mainokset / bannerit ja pyyntö tukea rahalahjoituksin MVlehden toimintaa) avautuvat kaikille sivuille MV-lehdessä (ja Uber uutiset sivuilla), (blogi-osastoa ja keskustelufoorumia lukuun ottamatta) tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että kaikilla varsinaisen MV - lehden lehden sivuilla verkkotunnuksella http://mvlehti.net/ (ja Uber uutiset sivuilla) julkaistaan sellaista aineistoa, jonka sisällön perusteella on ilmeistä, että niiden pitäminen yleisön saatavilla on säädetty rangaistavaksi. Riippumatta siitä, liittyykö näihin muihin sivuihin jokin muu rikosepäily, (kunnianloukkaus / tekijänoikeusrikos tms). Tästä syystä keskeyttämismääräys on sen tavoitteiden saavuttamiseksi teknisesti välttämätöntä kohdistaa koko sivustoon, siitäkin syystä että perustuslain turvaama sanavapaus ei anna suojaa rikolliselle toiminnalle"

-> Eli perusteluna koko saitin sulkemiselle on se, että jokainen sivu olisi bannereiden&rahapyyntöjen takia laiton. En jaksa uskoa, että tällainen vaatimus menee läpi.

Iljan putiikki on ollut yksittäisten viestien keskeyttämismääräysten kanssa oikeudessa ennenkin. Eräässä tapauksessa yksityishenkilöstä N.N oli käytetty melko brutaalia kieltä. Tämä ei johtanut keskeyttämiseen. Käräjäoikeus perusteli asiaa sananvapauslain suhteellisuusperiaatteella:

"Sananvapauslain 18 §:n 1 momentin mukaan tuomioistuin voi muun muassa asianomistajan hakemuksesta määrätä julkaisijan tai ohjelmatoiminnan harjoittajan taikka lähettimen, palvelimen tai muun sellaisen laitteen ylläpitäjän keskeyttämään julkaistun verkkoviestin jakelun, jos viestin sisällön perusteella on ilmeistä, että sen pitäminen yleisön saatavilla on säädetty rangaistavaksi.

Sananvapauslain säätämiseen johtaneen hallituksen esityksen perusteluista ilmenee, että keskeyttämismääräyksen antamisen edellytykseksi säädetty ilmeisyyskynnys on tarkoitettu varsin korkeaksi. Kynnys tarkoittaa sitä, että viestin sisällöstä olisi erittäin pätevin perustein voitava päätellä, että sen julkaisija on syyllistynyt yleisön saataville toimitetun viestin sisältöön perustuvaan rikokseen (HE 54/2002 sivu 79). Perustuslakivaliokunta on hallituksen esityksen johdosta antamassaan mietinnössä korostanut, että tuomioistuimen tulee ottaa suhteellisuusperiaatteen vaatimukset asianmukaisesti huomioon määräyksen antamista harkitessaan (PeVM 14/2002).

Suhteellisuusperiaatteesta säädetään sananvapauslain 1 §:n 2 momentissa. Sen mukaan sananvapauslakia sovellettaessa ei viestintään saa puuttua enempää kuin on välttämätöntä ottaen huomioon sananvapauden merkitys kansanvaltaisessa oikeusvaltiossa."

-> Jo yksittäisen viestin keskeyttäminen on korkean kynnyksen takana. Tuhansien ei-laittomien viestien jakelun keskeyttämistä ei voi perustella ainakaan sananvapauslailla.

[vihapuhegeneraattori]

MV:n ylenmääräinen kiinnostus Putin-trolleista paljon kirjoittaneeseen Jessika Aron kymmenen vuoden takaiseen amfetamiinisotkuun tuntui aina vähän oudolta. Jos amfetamiiniin vilkaisu pilaa ihmisen loppuelämäkseen, niin miksi Ilja julkaisee Bandidosin PR-osaston tiedotteen, jossa ukot vähättelevät amfetamiinin salakuljetukseen liittyviä ainemääriä?

Ehkä siinä amfetamiinisotkussa haluttiin vetää lokaan se suvakin sadekehä.

Mahdollisesti huono veto Iljalta, koska jokainen edes kutosen suvakkimatikalla varustettu osaa laskea:

Ilja kiusaa Aroa + Aro paljasti venäläisen trollitehtaan + Ilja on venäläinen nimi = MV on Putinin trollilehti.

[TalousRumpu]

Huokaile keskenäsi. Fyysisellä paikalla on väliä. Ulkomailla pedofiliaa harjoittaneista voidaan tuomita vain suomalaiset ja jos ne vain eksyvät Suomeen. Jos harjoittavat pedofiliaa maassa, jossa se on laillista, niin eivät luovutuspyynnötkään auta. Suomen laki ei koske kuin Suomea.

Sama netin kanssa. Jos palvelin on ulkomailla, eikä toiminta ole siellä rikollista, niin siinähän saavat suomen viranomaiset puristaa nyrkkiä ja polkea jalkaa. Fyysisellä paikalla on molemmissa väliä todellisessa maailmassa.

Ei päde muuten lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön jos olet Suomen kansalainen sinut voidaan tuomita pedofiliasta suomen lain mukaan vaikka se olisi tapahtunut maassa jossa se on laillista. 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksoisrangaistavuus

"Poikkeuksena ovat kuitenkin eräät ns. kansainväliset rikokset, joista voidaan syyttää ja tuomita silloinkin kun teko ei ole ollut rikos tekopaikalla. Kansainvälisiä rikoksia Suomessa ovat esimerkiksi lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, ihmiskauppa, kidutus ja joukkotuhonta."

Britannian laki sallii pedofiileihin kaikki samat toimet kuin terrorismin torjuntaan sallitaan. Jos brittiviranomaiset saavat selville ulkomaalaisen olevan pedofiili se oikettaa kaikki samat toimet kuin mitä terrorismin torjuntaan saadaan käyttää.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1418358413607

[Olli_Johannes]

(napsu)
Mutta se sijaitsee ja julkaisee faktisesti Espanjassa, jossa on Espanjan laki ja viranomaiset..

Suomen laki ei ole voimassa Espanjassa vieläkään. Poliisi ja tuomioistuin asettavat itsensä aika välikäteen. Jos hieno päätös onkin täysin toteuttamiskelvoton, niin näille aaseille nauravat aidanseipäätkin. Ja jos ratkaisuna on säätää lapsipornokieltolistan kaltainen kieltolista, niin ei olla enää kaukana Pohjois-Koreasta. Ihan todella..

Sigh. Ei sillä ole merkitystä. Samoin jos joku ulkomailla esimerkiksi syyllistyy pedofiliaan voidaan hänet silti tuomita Suomessa. Ja tuo julkaisu on edelleen osoitettu Suomeen, sama pätee mm. nettimyynnissä ja muussakin. Fyysisellä palvelimen paikalla ei ole väliä.

Tietysti Pohjois-Koreassakin pystytään tuomitsemaan vaikkapa Etelä-Koreaan paenneita "pettureita", mutta rangaistusta ei pystytä laittamaan käytäntöön koska syytettyä ei saada kiinni. Muistaakseni USA:kaan ei vastaa Suomen Poliisin virka-apupyyntöihin mikäli ne ovat ristiriidassa USA:n sanavapauslainsäädännön kanssa.

[Vesa Heimo]

Tietysti Pohjois-Koreassakin pystytään tuomitsemaan vaikkapa Etelä-Koreaan paenneita "pettureita", mutta rangaistusta ei pystytä laittamaan käytäntöön koska syytettyä ei saada kiinni. Muistaakseni USA:kaan ei vastaa Suomen Poliisin virka-apupyyntöihin mikäli ne ovat ristiriidassa USA:n sanavapauslainsäädännön kanssa.

Tekijänoikeuslainsäädäntö on aikalailla sama EU-alueella, eli kyllä sellaisessa tapauksessa virka-apupyyntö menee hyvinkin läpi kun rikos on rikos myös kohdemaassa.

Ja onhan tuo Bandidos- tiedotteen julkaisu vähintäänkin koomista Aron jutun jälkeen. Sekä siinä mielessä että "maahanmuuttokriittinen" lehti julkaiseen kansainvälisen rikollisliigan puolustuspuheenvuoroja. Jos MV pitäisi linjansa, se kertoisi millaista huume, kiristys ja prostituutiorinkiä liittyy moottoripyöräilyyn.

[P]

Ump, ei. Suosittelen että menet joskus seuraamaan oikeudenkäyntiä. Siellä käytetään paljon tuollaista että sanotaan lyhyesti jokin minkä merkityksen kyllä kaikki tietävät. Päinvastoin, tuomarit eivät varmaan pidä siitä jos joku alkaa nitpickaamaan tuollaisesta.

"Lyhyesti sanominen" synonyyminä sille, ettei osaa ilmaista asiaansa, on aika köyhä peruste. Jos poliisin sijasta joku tavan tallajaa laittaa hakemusasiansa vireille käräjäoikeudessa, niin ei sille sieltä todellakaan löydy lyhyen ilmaisun ymmärrystä.

Olen ollut käräjäoikeudessa sekä asianomistajana että syytettynä samassa istunnossa. Syytetyn asemassa huomasin, että sekä syyttäjällä että asianomistajan juristilla oli rajaton oikeus asiattomaan välihuuteluun. Asianomistajan asemassa huomasin, että aivan sama syyttäjä vaikeni kuin muuri oman osuutensa jälkeen. Siitä huolimatta syyttämänsä henkilö tuomittiin. Siis se toinen.

En tiedä, onko muuta valtiota kuin Suomi, missä samassa istunnossa käsitellään asioita, joissa asianomaiset ovat sekä syytettyinä että asianomaisina ja sama syyttäjä ajaa mukamas objektiivisesti asioita kaikkia osapuolia vastaan. Vaikutti lähinnä torikokoukselta, jossa kovaäänisin saa asiansa kuulluksi. Aivan farssi. Jatkossa uskon omankäden oikeuteen. Jos oikeuden istunnossa ei kyetä edes säilyttämään perusjärjestystä, jossa yksi osapuoli puhuu kerrallaan proseduurin mukaisesti, niin mitä toivoa meillä enää on.

Itse olen ollut oikeudessa useita kertoja seuraamassa, asianomistajana ja syytettynä, tosin eri istunnoissa. Syytettynä useammankin kerran. Syyttäjä vaan on iskenyt aina kirveensä kiveen kohdallani käräjillä. Suomalainen tuomioistuin on kuin arvauslaitos. Lopputulema riippuu tuomarista. On seniilejä alkoholisoituneita ääliöitä, jotka eivät kykene pitämään kuria, järjestystä ja eivätkä pitämään käsittelya kiinni asiassa. Ihan simppeli perusjuttu oli kuin hollitupa, jossa kuunneltiin kumminkaiman lausumia, jotka eivät olleet oikeasti ko. käsiteltävän asian kanssa henkilöinä tai todistukseltaan mitenkään relevantteja, vaan enemmänkin juoruamista, josta tuomari tuntui olevan erityisen kiinnostunut ja antoi paskanjauhamisen asian sivusta jatkua tunteja. Perusjuttu kesti koko päivän, kun asia ajettiin täysin sivuraiteille. Olin siihen mennessä opiskellut oikeustieteen perusteita ja katselin silmät pyöreinä teorian ja todellisuuden välistä eroa.Pitää nostaa hattua sille asianajajalle , joka pyöritti hömelöä tuomaria showllaan. Ilmeisesti tunsi herran kyvyt ja taipumukset?  Sitten on sellaisia keskiverto virkamiehiä, joista näkyy, ettei vähempää kiinnostaisi istua siinä töissä. Paukuttelevat päätökset sen mukaan miltä tuntuu ja lukevat pykäliä pitkään. Antavat sellaisia nahkapäätöksiä, jottei tulisi tehtyä väärin ainakaan paljon, jos meni pieleen?  Ja sitten on tuomareita, joilla on ote ja kyky pitää homma hallussa. Olen kuullut tuomarin tylyttävän syyttäjää ja neuvomaan lopettamaan ko. linjalla jankkaamisen..

Siis on ihan sattumasta kiinni, siis millaisen tuomarin istuntoonsa saa. Tietysti oma hyvä asianajaja on hyvä lisä, jos hän osaa pelata kulloisenkin tuomarin kanssa oikeilla tempuilla.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tekijänoikeuslainsäädäntö on aikalailla sama EU-alueella, eli kyllä sellaisessa tapauksessa virka-apupyyntö menee hyvinkin läpi kun rikos on rikos myös kohdemaassa.

Tällöin on tietysti kyse vain tekijänoikeutta rikkovan viestin tai uutisen poistamisesta. Ei koko sivuston alasajosta.

Toisaalta tulkinta siitä mikä hyväksyttävää lainaamista käsitellään espanjalaisten tulkintojen mukaan, joka voi erota suomalaisesta. Varsinkin kun heillä ei ole poliittista motiivia asiassa.

[P]

Huokaile keskenäsi. Fyysisellä paikalla on väliä. Ulkomailla pedofiliaa harjoittaneista voidaan tuomita vain suomalaiset ja jos ne vain eksyvät Suomeen. Jos harjoittavat pedofiliaa maassa, jossa se on laillista, niin eivät luovutuspyynnötkään auta. Suomen laki ei koske kuin Suomea.

Sama netin kanssa. Jos palvelin on ulkomailla, eikä toiminta ole siellä rikollista, niin siinähän saavat suomen viranomaiset puristaa nyrkkiä ja polkea jalkaa. Fyysisellä paikalla on molemmissa väliä todellisessa maailmassa.

Ei päde muuten lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön jos olet Suomen kansalainen sinut voidaan tuomita pedofiliasta suomen lain mukaan vaikka se olisi tapahtunut maassa jossa se on laillista. 

Osaatko lukea? Opettele, jos et osaa.  Helvetti että masentavat ihmiset, jotka eivät ymmärrä lukemaansa.

Ei suomalaista, joka harjoittaa pedofiliaa maassa, jossa se on sallittua saada tuomittua Suomessa, jos hän ei erehdy tulemaan tänne, tai maahan, jonka kanssa Suomella on luovutussopimus..

[Bagana]

Miten poliisi voi vaikuttaa verkkojulkaisun sulkemiseen jos julkaisun serverit ovat Espanjassa. Tai jos ne ovat Venäjällä?

Viranomaisyhteistyöllä. Venäjän kanssa se varmasti olisikin vaikeampaa.

Viranomaisyhteistyöllä? Espanjan poliisi alkaa etsiä ja tonkia esiin jotain servereitä jostakin? Ei kai EU:ssa näin hullu meininki ole vaikka EU on hullu asia?

Toki on. Ihan normitouhua.

[P]

(napsu)
Mutta se sijaitsee ja julkaisee faktisesti Espanjassa, jossa on Espanjan laki ja viranomaiset..

Suomen laki ei ole voimassa Espanjassa vieläkään. Poliisi ja tuomioistuin asettavat itsensä aika välikäteen. Jos hieno päätös onkin täysin toteuttamiskelvoton, niin näille aaseille nauravat aidanseipäätkin. Ja jos ratkaisuna on säätää lapsipornokieltolistan kaltainen kieltolista, niin ei olla enää kaukana Pohjois-Koreasta. Ihan todella..

Sigh. Ei sillä ole merkitystä. Samoin jos joku ulkomailla esimerkiksi syyllistyy pedofiliaan voidaan hänet silti tuomita Suomessa. Ja tuo julkaisu on edelleen osoitettu Suomeen, sama pätee mm. nettimyynnissä ja muussakin. Fyysisellä palvelimen paikalla ei ole väliä.

Tietysti Pohjois-Koreassakin pystytään tuomitsemaan vaikkapa Etelä-Koreaan paenneita "pettureita", mutta rangaistusta ei pystytä laittamaan käytäntöön koska syytettyä ei saada kiinni. Muistaakseni USA:kaan ei vastaa Suomen Poliisin virka-apupyyntöihin mikäli ne ovat ristiriidassa USA:n sanavapauslainsäädännön kanssa.

Ei Suomikaan tutki, syytä tai luovuta edes virka-pupyynnön vuoksi ihmisiä, joiden toiminta ei Suomessa riko Suomen lakia. Siksi poliisi on ottamassa itselleen julkisesti turpiinsa.

[b_kansalainen]

Ilja kiusaa Aroa + Aro paljasti venäläisen trollitehtaan + Ilja on venäläinen nimi = MV on Putinin trollilehti.

Yhtälön alkupää on aika vajaa. Välissä on paikkansa pitämätön väite. Jessikka Aro ei ole paljastanut yhtään mitään. Missä se paljastettu trollitehdas muka on?

[foobar]

Takku ei ole taloudellista voittoa tavoitteleva, hyvä organisaatio. Sen tavoitteena on toteuttaa maailmanpalo. Sen onneksi myös oikeuslaitos on sen puolella.

Tää nyt oli huvittavin väite aikoihin

Aivan, eiköhän sekin muutaman mutkan kautta ole rahoitettu valtion rahoilla.

Tietyllä tapaa paljonkertovaa on se, ettei edes Vasemmistoliitto ole uskaltanut suoraan tuon porukan julkiseksi sponssiksi. Sivupalkin linkkilistalta toisaalta löytyy monta porukkaa joiden välit erinäisiin nyky-Vasemmistoliittoa ja kommunisteja lähellä oleviin tahoihin ovat lämpimät. Ja ne saavat niin valtiolta kuin monilta kunniltakin toiminta-avustusta.

[Bagana]

poliisilta tuli ilmoitus takku.nettiä kohtaan, kun he ottivat vastuun bussien poltoista. poliisi kertoi, että "tämä forumi on tiedossa, mutta jatkamme normaalia tutkintaa"

Ei tuossa ilmoituksessa ole mitään laitonta itsessään?

[P]

Tekijänoikeuslainsäädäntö on aikalailla sama EU-alueella, eli kyllä sellaisessa tapauksessa virka-apupyyntö menee hyvinkin läpi kun rikos on rikos myös kohdemaassa.

Tällöin on tietysti kyse vain tekijänoikeutta rikkovan viestin tai uutisen poistamisesta. Ei koko sivuston alasajosta.

Toisaalta tulkinta siitä mikä hyväksyttävää lainaamista käsitellään espanjalaisten tulkintojen mukaan, joka voi erota suomalaisesta. Varsinkin kun heillä ei ole poliittista motiivia asiassa.

Jos Espanjassa lainaaminen on yhtään USA:n "fair use"-linjoilla.. Ja toisaalta nettilehdet Suomessa ovat ajautuneet ihan vastaavaan kokonaisten juttujen lainaamiseen toisiltaan ja ulkomaisilta nettilehdiltä. Koko nettilehtigenre on MV-lehdistynyt parin viimeisen vuoden aikana. Riittää tosiaan, kun katsoo amppareita, niin ymmärtää mistä nyt puhutaan.

[foobar]

Ei Suomikaan tutki, syytä tai luovuta edes virkapyynnön vuoksi ihmisiä, joiden toiminta ei Suomessa riko Suomen lakia. Siksi poliisi on ottamassa itselleen julkisesti turpiinsa.

Seuraavaksi varmaan Poliisi itkee siitä että sitä syrjitään. Vähän niinkuin Alko itkee siitä, että se joutuu syrjinnän kohteeksi jos sen monopolia kavennetaan piiruakaan.

[writer]

Tietysti Pohjois-Koreassakin pystytään tuomitsemaan vaikkapa Etelä-Koreaan paenneita "pettureita", mutta rangaistusta ei pystytä laittamaan käytäntöön koska syytettyä ei saada kiinni. Muistaakseni USA:kaan ei vastaa Suomen Poliisin virka-apupyyntöihin mikäli ne ovat ristiriidassa USA:n sanavapauslainsäädännön kanssa.

Tekijänoikeuslainsäädäntö on aikalailla sama EU-alueella, eli kyllä sellaisessa tapauksessa virka-apupyyntö menee hyvinkin läpi kun rikos on rikos myös kohdemaassa.

Ja onhan tuo Bandidos- tiedotteen julkaisu vähintäänkin koomista Aron jutun jälkeen. Sekä siinä mielessä että "maahanmuuttokriittinen" lehti julkaiseen kansainvälisen rikollisliigan puolustuspuheenvuoroja. Jos MV pitäisi linjansa, se kertoisi millaista huume, kiristys ja prostituutiorinkiä liittyy moottoripyöräilyyn.

Osa näistä "tekijänoikeusrikkomuksista" on sitä että MVlehti vittuilee kyseisille medioille siitä että niiden uutiset eivät pidä paikkaansa vertaillen niiden uutisia kansainvälisten medioiden uutisiin.
Silloin jos uutisen sisältö on sen osoittaminen että media jonka uutista käsitellään valehtelee lukijoilleen niin sitä ei voi tehdä lainaamatta pitkiä pätkiä kyseisestä uutisesta.

Sitten taas muista listatuista "tekijänoikeusrikkomuksista" suurin osa taitaa olla samanlaisia toisten medioiden tekemien uutisten lainauksia mitä tavallisetkin mediat tekevät.

Tässä MTV3 näyttää esimerkkiä lainauksista:

IL: Turvapaikanhakijoilla liian kuuma vastaanottokeskuksessa – "Tervetuloa henkilökohtaiseen saunaani"
Kotimaa Julkaistu 27.07.2016 12:11
279
Jakoa
   
Hätämajoitusyksikkö

Auramon vastaanottokeskuksessa on turvapaikanhakijoiden mukaan jo liian kuuma. Lehtikuva

Iltalehti kertoo, että Vantaan Auramon vastaanottokeskuksen huoneissa sisälämpötila kohoaa 30 asteeseen. Ilma ei huoneissa vaihdu, joten osa turvapaikanhakijoista on siirtynyt yleisiin tiloihin nukkumaan.

Suomen kesä tuskastuttaa Vantaalla sijaitsevat Auramon vastaanottokeskuksessa. Iltalehden haastattelema turvapaikanhakija Salim kuvailee huonettaan.

– Tervetuloa henkilökohtaiseen saunaani, Salim sanoo Iltalehdelle.

Ilma ei Salimin huoneessa kierrä, sillä vastaanottokeskuksen ikkunoita ei saa raotettua. Lämpötila huoneessa kohoaa jopa 30 asteeseen.

Auramon asukkaat kertovat Iltalehdelle, että he ovat yrittäneet puhua keskuksen johtajille, mutta toistaiseksi huonolla menestyksellä.

Apua kuumuuteen luvassa

Iltalehden haastatteleman Suomen Punaisen Ristin (SPR) Helsingin ja Uudenmaan piirin vastaanottokeskuksista vastaavan johtajan Timo Nyholmin mukaan turvapaikanhakijoita vaivaavaan kuumuusongelmaan on kyllä reagoitu.

Vastaanottokeskukseen ollaan rakentamassa keskusviilennysjärjestelmää, lisäksi asukkaita on neuvottu, kuinka saada huoneilma mahdollisimman viileäksi nykyisillä keinoilla.

Linkki Iltalehden juttuun.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016072721964338_uu.shtml

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/il-turvapaikanhakijoilla-liian-kuuma-vastaanottokeskuksessa-tervetuloa-henkilokohtaiseen-saunaani/6005288

Käytännössä MTV:n "uutinen" on pelkkää lainausta Iltalehden uutisesta eli kun tämä menee kohtuukäytön piiriin niin en ymmärrä mitä helvettiä ajattelee poliisi ja syyttäjä jotka aivan samanlaisesta lainaamisesta syyttäisivät MVlehteä "tekijänoikeusrikkomuksesta"


Suomi on banaani-byrokratia.

[P]

Ei Suomikaan tutki, syytä tai luovuta edes virkapyynnön vuoksi ihmisiä, joiden toiminta ei Suomessa riko Suomen lakia. Siksi poliisi on ottamassa itselleen julkisesti turpiinsa.

Seuraavaksi varmaan Poliisi itkee siitä että sitä syrjitään. Vähän niinkuin Alko itkee siitä, että se joutuu syrjinnän kohteeksi jos sen monopolia kavennetaan piiruakaan.

Tai virolaisfirma joka käyttää nimessään osaa "alko" myy suomalaisille viinaa Virossa ja Virosta käsin.. Jossa se on laillista.

[Bagana]

Ump, ei. Suosittelen että menet joskus seuraamaan oikeudenkäyntiä. Siellä käytetään paljon tuollaista että sanotaan lyhyesti jokin minkä merkityksen kyllä kaikki tietävät. Päinvastoin, tuomarit eivät varmaan pidä siitä jos joku alkaa nitpickaamaan tuollaisesta.

"Lyhyesti sanominen" synonyyminä sille, ettei osaa ilmaista asiaansa, on aika köyhä peruste. Jos poliisin sijasta joku tavan tallajaa laittaa hakemusasiansa vireille käräjäoikeudessa, niin ei sille sieltä todellakaan löydy lyhyen ilmaisun ymmärrystä.

Olen ollut käräjäoikeudessa sekä asianomistajana että syytettynä samassa istunnossa. Syytetyn asemassa huomasin, että sekä syyttäjällä että asianomistajan juristilla oli rajaton oikeus asiattomaan välihuuteluun. Asianomistajan asemassa huomasin, että aivan sama syyttäjä vaikeni kuin muuri oman osuutensa jälkeen. Siitä huolimatta syyttämänsä henkilö tuomittiin. Siis se toinen.

En tiedä, onko muuta valtiota kuin Suomi, missä samassa istunnossa käsitellään asioita, joissa asianomaiset ovat sekä syytettyinä että asianomaisina ja sama syyttäjä ajaa mukamas objektiivisesti asioita kaikkia osapuolia vastaan. Vaikutti lähinnä torikokoukselta, jossa kovaäänisin saa asiansa kuulluksi. Aivan farssi. Jatkossa uskon omankäden oikeuteen. Jos oikeuden istunnossa ei kyetä edes säilyttämään perusjärjestystä, jossa yksi osapuoli puhuu kerrallaan proseduurin mukaisesti, niin mitä toivoa meillä enää on.

Juu, tiedän kyllä millaista oikeudessa on, ja varsinkin millaisia jotkut syyttäjät on. Mutta noin se toimii, ja oli tuo minusta muutenkin vähän typerää semantiikkaa.

[Bagana]

Ehkä siinä amfetamiinisotkussa haluttiin vetää lokaan se suvakin sadekehä.

Mikäs se tuo on, ja miten tuo puolustaa mv-"lehteä" mitenkään? Sehän todistaa että se on törkyjulkaisu

[Bagana]

(napsu)
Mutta se sijaitsee ja julkaisee faktisesti Espanjassa, jossa on Espanjan laki ja viranomaiset..

Suomen laki ei ole voimassa Espanjassa vieläkään. Poliisi ja tuomioistuin asettavat itsensä aika välikäteen. Jos hieno päätös onkin täysin toteuttamiskelvoton, niin näille aaseille nauravat aidanseipäätkin. Ja jos ratkaisuna on säätää lapsipornokieltolistan kaltainen kieltolista, niin ei olla enää kaukana Pohjois-Koreasta. Ihan todella..

Sigh. Ei sillä ole merkitystä. Samoin jos joku ulkomailla esimerkiksi syyllistyy pedofiliaan voidaan hänet silti tuomita Suomessa. Ja tuo julkaisu on edelleen osoitettu Suomeen, sama pätee mm. nettimyynnissä ja muussakin. Fyysisellä palvelimen paikalla ei ole väliä.

Tietysti Pohjois-Koreassakin pystytään tuomitsemaan vaikkapa Etelä-Koreaan paenneita "pettureita", mutta rangaistusta ei pystytä laittamaan käytäntöön koska syytettyä ei saada kiinni. Muistaakseni USA:kaan ei vastaa Suomen Poliisin virka-apupyyntöihin mikäli ne ovat ristiriidassa USA:n sanavapauslainsäädännön kanssa.

No USA ei helpolla. EU:n sisällä asiat on vähän helpompia. Maat raaputtavat toistensa selkiä jne.

[foobar]

Ei Suomikaan tutki, syytä tai luovuta edes virkapyynnön vuoksi ihmisiä, joiden toiminta ei Suomessa riko Suomen lakia. Siksi poliisi on ottamassa itselleen julkisesti turpiinsa.

Seuraavaksi varmaan Poliisi itkee siitä että sitä syrjitään. Vähän niinkuin Alko itkee siitä, että se joutuu syrjinnän kohteeksi jos sen monopolia kavennetaan piiruakaan.

Tai virolaisfirma joka käyttää nimessään osaa "alko" myy suomalaisille viinaa Virossa ja Virosta käsin.. Jossa se on laillista.

Tuotemerkkien suoja on toisaalta muistaakseni EU:n/ETA:n laajuinen. SuperAlko taisi kuitenkin voittaa tuon tapauksen siksi, ettei Alkonkaan tuotemerkki anna sille monopolia samankaltaisiin ja silti toisistaan erotettaviin merkkeihin.

[Sydämistynyt]

Perseestähän MV on, juutalaisten salaliittoon ja luonnonlääkkeisiin uskovia symppaavaa sontaa.  Mutta!  Kukapa meistä ei ystäväpiirissä tai työpaikalla hakeutuisi heti juorukellon läheisyyteen, kun alkaa liikkua mitä tahansa tarkistamattomia, mutta meheviä huhuja?  Sananvapauteen kuuluu tuollainenkin, siinä missä rasmuslaiset ja joku reliikki Kansan Uutiset.

[Bagana]

Ja onhan tuo Bandidos- tiedotteen julkaisu vähintäänkin koomista Aron jutun jälkeen. Sekä siinä mielessä että "maahanmuuttokriittinen" lehti julkaiseen kansainvälisen rikollisliigan puolustuspuheenvuoroja. Jos MV pitäisi linjansa, se kertoisi millaista huume, kiristys ja prostituutiorinkiä liittyy moottoripyöräilyyn.

No eihän nyt heidän (entinen) jäsenensä heitä lokaa. Kavereita nääs. Sellainen rehti ja varmasti korruptoimaton Ilja.