2016-07-24 Salehzadeh: Islamkin voi uudistua nykymaailmaan sopivaksi

[Vaniljaihminen]

Ai että kristittyjen sekularisoituminen olisi mahdollistanut rauhanomaisen länsimaisen yhteiskunnan rakentumisen? Alla olevissa 3 luvussa Jeesuksen Vuorisaarna. Missä kohdassa kristittyjen on pitänyt muuttaa tuota oppia?

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.5.html
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.6.html
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.7.html

Kristinusko pystyy uudistumaan ehkä juuri siitä syystä, että Raamattu on kokoelma kirjoituksia, jotka eivät muodosta selkeää linjaa vaan se antaa pikemminkin tienviittoja. Koraani on sen sijaan paljon yksiselitteisempi eikä juuri anna mahdollisuutta omien "totuuksien" rakentamiseen.

Jos islam ikinä muuttuu miksikään, tulee aina joku, joka muuttaa sen takaisin entiseen.

[jka]

Suurin osa muslimeista ei hyväksy poliittista islamia tai ääri-islamistien toimintaa

Olisi kiva nähdä vähän viitteitä tälle väitteelle. Itse olen jotain tutkimuksia nähnyt niin niiden perusteella n. 30-40% muslimeista hyväksyy oikeastaan mitä vaan joka osuu vähintäänkin vanhoillisen islamin tulkintaan ellei jopa ääri-islamilaiseen tulkintaan. Toki tämä tarkoittaa kirjaimellisesti että "suurin osa" ei hyväksy mutta tuo on täysin tyhjä väite, eikä vaikuta millään tavalla siihen kykeneekö islam uudistumaan. Suurin osa pitäisi olla luokkaa 95% ennnekuin näin voi edes teoriassa tapahtua.

[Artisti]

Ai että kristittyjen sekularisoituminen olisi mahdollistanut rauhanomaisen länsimaisen yhteiskunnan rakentumisen? Alla olevissa 3 luvussa Jeesuksen Vuorisaarna. Missä kohdassa kristittyjen on pitänyt muuttaa tuota oppia?

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.5.html
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.6.html
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.7.html

Kristinusko pystyy uudistumaan ehkä juuri siitä syystä, että Raamattu on kokoelma kirjoituksia, jotka eivät muodosta selkeää linjaa vaan se antaa pikemminkin...Naps!

Vuorisaarna on hyvin suoraviivainen saarna, joka ei jätä mitään tulkinnan varaa. Kristinusko on suora Tie, jota kulkea.  (Apt. 13:10) & (Jesaja 35, jae kahdeksan) Raamattu muodostaa hyvin selkeän, ehdottoman ja johdonmukaisen linjan - Tien - jota pitkin ihmisen tulee kulkea. Ainoastaan silloin ihmisillä on taipumus tulkita Raamattua, jos ei haluta tehdä Raamatun selkeiden oppien mukaan.

[Roope]

Suurin osa muslimeista ei hyväksy poliittista islamia tai ääri-islamistien toimintaa

Olisi kiva nähdä vähän viitteitä tälle väitteelle.

Heitetty joko fiilis- tai toivotaan, toivotaan -pohjalta. Lähi-idässä ja Afrikassa yli puolet muslimeista uskoo, että sharia on suoraan jumalalta, ja vielä paljon suurempi osuus kannattaa joka tapauksessa shariaa viralliseksi laiksi.

[Lahti-Saloranta]

Hyvä ja osuva tämä ketjun otsikko:
"Islamkin voi uudistua nykymaailmaan sopivaksi"
Siinähän kerrotaan että islam ei ole nykyisellään tähän maailmaan sopiva.

[nollatoleranssi]

Islamin uhka konkretisoituu erilaisilla arvoyhteisöillä, väestömäärän nousulla ja "miehistymisellä" länsimaissa, terrorismilla ja kuuluisilla nogo-alueilla. Edelleen isoin ongelma johtuu siitä, ettei länsimaissa kuten Pohjoismaissa tilanteelle voida tehdä yhtikäs mitään sen jälkeen, kun ongelma on luotu.

Periaatteessa ongelma on hyvin samantyyppinen kuin mikä liittyy Black Lives Matter-yhteisöön eli vaikka mustat murhaavat ja tappavat toisiaan, niin syy löytyy aina jostakin muualta. Osa eliitistä ja mediasta "toimii vastuuntuntoisesti" syyllistämällä valtaväestöä ja nostamalla vähemmistöjen ongelmia näyttävästi esille puuttumatta kuitenkaan vähemmistöjen itsensä aiheuttamiin tai niiden sisällä tapahtuviin ongelmiin.

[antero]

Paskastakin voi tehdä kultaa! 

[koodari-inssi]

Lehmätkin voivat lentää ja kotouttamisessa voidaan onnistua, kun vältetään muiden maiden tekemät virheet.

[JJohannes]

Ai että kristittyjen sekularisoituminen olisi mahdollistanut rauhanomaisen länsimaisen yhteiskunnan rakentumisen? Alla olevissa 3 luvussa Jeesuksen Vuorisaarna. Missä kohdassa kristittyjen on pitänyt muuttaa tuota oppia?

Vuorisaarna on hyvin suoraviivainen saarna, joka ei jätä mitään tulkinnan varaa. Kristinusko on suora Tie, jota kulkea.  (Apt. 13:10) & (Jesaja 35, jae kahdeksan) Raamattu muodostaa hyvin selkeän, ehdottoman ja johdonmukaisen linjan - Tien - jota pitkin ihmisen tulee kulkea. Ainoastaan silloin ihmisillä on taipumus tulkita Raamattua, jos ei haluta tehdä Raamatun selkeiden oppien mukaan.

Ottamatta kantaa asian moraaliseen puoleen sinänsä, jos kristityt olisivat noudattaneet Jeesuksen kehotusta: myykää, mitä teillä on, ja antakaa almuja; hankkikaa itsellenne kulumattomat kukkarot, loppumaton aarre taivaisiin, mihin ei varas ulotu ja missä koi ei turmele., olisiko kristinuskon pohjalle koskaan luotu länsimainen kulttuuri, joka kullan, kirjan ja miekan avulla nousi mahtavimmaksi voimaksi koko maailmassa ja levitti kristinuskon Amazonin viidakoihin, Tansanian savanneille ja Filippiinien sademetsiin?

Jos kristityt olisivat uskoneet Jeesusta ja sanoneet: tämän minä teen: minä revin maahan aittani ja rakennan suuremmat ja kokoan niihin kaiken eloni ja hyvyyteni, olisiko kristillistä kirkkoa edes nykypäivänä olemassa?

Kuinka moni kristitty on valmis myymään omaisuutensa ja tuhoamaan elinkeinonsa seuratakseen Jeesusta? Kyllä nykypäivän maailman rakentaminen on vaatinut aika luovaa tulkintaa kristityiltä, jo Vuorisaarnankin kohdalla.

[UgriProPatria]

Ennemmin islam muuttaa nykyajan takaisin 600-luvulle.

Ps. Tervetuloa Aboa.

Näin siinä käy, elleivät mahd. rehelliset, ihmismäiset muslimit itse herää. On muistettava, että joillekin islam todellakin edustaa "uskontoa", viisaammat ymmärtävät, että se on vain rikollisten uskonnolla verhoama peitejärjestö.

Näitä huijaususkontoja on muitakin. Kaikki uskonto ei kuitenkaan perustu tarkoitukselliseen huijaamiseen, vaan ovat todellakin uskontoja ja uskonsuuntia.

Mutta yksikään ISIS-murhaaja ei taatusti ole minkään hyvän jumalan asialla, vaan ihan oman, pahan itsensä. En hetkeäkään pidä heitä minkäänlaisen uskonnon edustajina, vaan ihka maallisina huijareina, rikollisina.

Islam on aikansa elänyt lähi-idän rikollisten kulissi. Kun muslimit ymmärtävät, ettei heidän uskontonsa ole uskonto ensinkään, vaan ovat suurena joukkona joutuneet petosten ja valtavan kärsimyksen uhreiksi, siinä alkavat imaamien ja isistenkin housut äkkiä tutista.

Raivostunut uskonnon uhri itsessään saattaa olla kävelevä pommi, kuten Münchenissäkin tapahtui.

[niemi2]

Koraania tai Sharia lakia on käytännössä mahdoton uudistaa, joten se siitä.

Islam syntyi valtioksi valtion sisälle, joten ei ole erikseen poliittista islamia, vaan islam on poliittinen ideologia, joka sisältää lait ja politiikan.

Hä­meen-Anttila kuvaa shariaa seu­­raa­vasti: "Sharian oi­ke­us­läh­teinä toi­mi­vat Ko­raani, ha­dit­hit, op­pi­­nei­den kon­sen­sus (ijmá) ja analogia. Näistä op­pi­nei­den kon­sen­sus, yh­tei­nen mieli­pide, ei toimi enää uu­tena oi­ke­us­läh­teenä, vaan viittaa la­ki­koulu­kuntien va­kiintu­mista edeltä­nee­seen ai­kaan.

Koska sharian oi­ke­us­läh­teet ovat his­tori­alli­sia ja lo­pulli­sia (Ko­raani, ha­dit­hit ja jo määri­telty kon­sen­sus eivät voi enää muuttua, ana­logia puo­les­taan toi­mii näi­den kolmen poh­jalta), ei myös­kään sharia voi muut­tua, ai­na­kaan teo­ri­assa. Enin­tään vain tul­kinta voi ke­hit­tyä, ja tä­mänkin on vai­keata, koska la­ki­koulu­kun­tien klassiset esi­tyk­set ovat hy­vin yksi­tyis­kohtaisia ei­vätkä jätä paljon tilaa uu­delle tul­kin­nalle. Koska sharia on us­kon­nolli­nen, pyhä laki, se ei ole muutet­ta­vissa ih­mis­ten pää­tök­sellä. Tästä syystä is­la­min lakia ei voi muuttaa esim. po­liit­ti­sista tai yh­teis­kun­nal­li­sista syistä; lain­sää­däntö­val­lasta ei oi­ke­as­taan isla­missa voi pu­hua. Ai­noa lain säätäjä on Ju­mala; ih­misten teh­tä­vänä on vain tul­kita Ju­ma­lan säätä­mää la­kia." (H-A 2001: 26.)


https://shariatulee.wordpress.com/sharia-laki/

[Lahti-Saloranta]

Ihan tuosta Islamin uskon uudistamisesta käytännössä. Uudistaminenhan edellyttää sitä että tunnustetaan että uskonnossa on jotain korjattavaa josta halutaan eroon, vaaditaan uskonpuhdistusta. Mistähän löytyy se muslimien Luther joka naulaa teesinsä moskeijan oveen. Uudistaja pääsee hyvin nopeasti hengestään tai joutuu sitten elämään kuten Salman Rusdie.
Halla-aho kritisoi islamin uskontoon perustuvia lapsiavioliittoja mutta joutuikin tuomiolle uskonrauhan rikkomisesta samoin kuin Freddy joka tuomitsi raiskatun tytön hengiltä ruoskimisen satiirillisellä kirjoituksella. Jussi ja Freddy  ovat hyvät esimerkit siitä että islamin uskon uudistaminen ei ainakaan lähde alulle Suomessa, siitä pitää huolen Suomen oikeuslaitos joka estää islamin kriittisen arvioinnin.

[Pro Patria Finlandia]

Islamin uudistuminen ja uudistaminen on tehty vaikeaksi, kuten edellä on jo ansiokkaasti kerrottu. Jotain kertoo myös se, että länsimaissakaan asuvat muslimit eivät tee tai vaadi uudistuksia. Osa kyllä maallistuu, mutta ikävästi käy usein niin, että vaikka länsimaihin muuttaneet maallistuisivatkin, niin toinen tai kolmas sukupolvi löytää taas sen ääri-islamin ja radikalisoituu.

Kristinusko eli usko Jeesukseen on rauhanuskonto kirjaimellisesti, mutta asioita sotketaan usein sen takia, kun Vanhassa Testamentissa on sitä jumalallista väkivaltaa vääräuskoisia kohtaan lähes kuten Koraanissakin. Minuakin välillä hämmentää se tulta ja tulikiveä heittelevä, vihainen ja väkivaltainen VT:n Jumala, mutta Uusi Testamentti ja Jeesus, joihin varsinainen kristinusko kuitenkin perustuu antavat kyllä eri näkemyksen.

Totta myös tuo, että jos kaikki kristityt olisivat aina noudattaneet Jeesuksen neuvoa myydä kaikki omaisuutensa ja seurata Häntä, niin ei tällaista nykyistä tiedettä, tekniikkaa, kulttuuria ym. olisi voinut kehittyä, vaan olisimme luultavasti edelleen keskiajan tasolla?

[Rubiikinkuutio]

Minuakin välillä hämmentää se tulta ja tulikiveä heittelevä, vihainen ja väkivaltainen VT:n Jumala, mutta Uusi Testamentti ja Jeesus, joihin varsinainen kristinusko kuitenkin perustuu antavat kyllä eri näkemyksen.

Kyllä jumalallakin on oikeus muuttaa mielensä. Islam vai ei mahdollista sitä mielenmuutosta kovinkaan hyvin ja eivät nuo juutalaisetkaan hyväksyneet sitä Jeesuksen osalta.

[Roope]

– Isis on kylmästi sitä mieltä, että heidän tulkintansa on islamista on oikea, heidän apokalyptinen näkemyksensä hyvästä ja pahasta on oikea, ja kaikki muut ovat vääräuskoisia, Antti Paronen sanoo.

Hussein al-Taee sanoo, että Isisin ideologian voi voittaa ainoastaan vastaideologialla, jonka on löydyttävä islamista itsestään.

Ilta-Sanomat: Asiantuntijat: Tämä on ainoa keino lyödä Isis 24.7.2016

Eipä ole näkynyt, eikä taida tulla näkymään. Isisin vastaideologia kun olisi myös nykyisen islamin vastaideologia.

[Larva]

Minuakin välillä hämmentää se tulta ja tulikiveä heittelevä, vihainen ja väkivaltainen VT:n Jumala, mutta Uusi Testamentti ja Jeesus, joihin varsinainen kristinusko kuitenkin perustuu antavat kyllä eri näkemyksen.

Paras kuulemani selitys asialle oli se, että Uusi testamentti tuli kumoamaan vanhan. Koska Jeesus tuli maan päälle vapauttamaan ihmiset synneistään, Jumalan ei tarvinnut enää sen jälkeen olla se kostonhimoinen ja julma jumala mikä hän oli Vanhassa testamentissa.

Mutta oikeastaan luulen, että tuokin selitys on ihan täyttä kuraa. Jeesus ei ollut juutalainen eikä palvonut juutalaisten jumalaa; hän loi kokonaan uuden uskonnon, joka alkujaan muistutti huomattavan paljon zarahustralaisuutta ja buddhalaisuutta. Vasta myöhemmin, kun valtaapitävät olleet roomalaiset muokkasivat kristinuskosta valtionuskonnon, siitä muovautui sellainen sekava, vallanhimoinen ja misogyyninen soppa kuin mitä se nykyisellään on.

[Jaska Pankkaaja]

iSlam taitaa vaan olla harjoittajiensa näköinen joten reformit taitavat jäädä tekemättä. Esimerkiksi tataarit ovat erilaisia kuin äräbit joten niin on heidän iSlaminsakin, ja sama päteen myös malesialaisiin jne.

[niemi2]

Islamin uudistuminen edellyttää, että Allah tulee maapallolle uudistamaan islamia koska muilla olemassa olevilla keinoilla ei ole auktoriteettia kumota Allahia tai hänen lähettilästään Muhammedia.

Muhammedin tavoin voi toki kuka tahansa katuryöstäjä julistaa itsensä profeetaksi ja luoda väkivaltaisen ideologian lakeineen ja poliittisine järjestelmineen.

[Boon Choo]

Jospa nykyiset islamilaiset maat vain palaisivat sinne impivaaralaiselle 60-70 -luvulle ja maallistuisivat. Ei ole aivan pakko edes uudistua. Erottaisivat uskonnon politiikasta ja muusta ideologiasta. Vaikea nähdä mikä edes olisi uudistumista tavallisen muslimin mielestä. Kaiketi se, että pottunokkakin elää sharian mukaan.

[Paawo]

Johtuuko sitten uskonnosta vai muusta taustasta, mutta koko Ramadanpelleily on silkkaa silmänpalvontaa ja samaan kategoriaan menee tuo Jeesustelu siitä koronmaksun mahdottomuudesta.

Halpahintaista farisealaisuutta kaikki tyynni.

Jos ollaan niin maan penteleesti uskossa ja sillä halutaan ratsastaa, niin sitten eletään ja ollaan uskon oppien mukaan. Syödään mitä on tarjolla ja kiitetään ruuasta.
Pyhitetään vapaapäivä, ei tapeta, ei varasteta, ei tehdä aviorikoksia eikä systemaattisesti elukkalauman tavoin koko aikaa perseillä siellä mihin silmä ei näe tai halua nähdä.

[Nikolas]

Vuorisaarna on hyvin suoraviivainen saarna, joka ei jätä mitään tulkinnan varaa.

Vuorisaarna on Jeesuksen apostoleille antama evästys heidän tehtävässään.

[Gunnar Hymén]

miksei islami ole uudistunut viimeisten 1400-1600 vuoden aikana paskan vertaa? siellä ne tappaa toisiaan edelleen kehitysmaissa/lähi-idässä ja tulevat tännekin murhailemaan lapsirakastajan nimeen.

[Arvoton]

Turkkilaiset kansat vähän eri asia kuin muut, vaikka nykyinen turkin kansan kaipuu onkin shariaan. Pikkuisen ihmetellytkin, miksei tataarimme ole lähtenyt vaatimisen tielle ja mm. YLEn keskusteluohjelmiin lässyttämään.

Mutta joo, islam on laajasti ollut taipuvainen sulattamaan itseensä juurikin kivikautisia tapoja ja normeja. Ei juurikaan mitään toisen vuosituhannen asioita. Arabitkin kait jo senkin takia vittuuksissaan, koska juudealaiset ovat pankkioligarkkeja, bisnesmiehiä ja muutenkin eteviä jo antiikin ajoista. Islam on vähä niinku "punk" vastine juutalaisten viihdemusiikille. Vähä niinku "innovaatiot peräreikäänne tunkekaa". Israel/Juudea (joo, oli vain maakunta antiikin aikoihin) on "Ruotsi" ja islam Suomi ja Venäjä.

Ei oikein tule mieleen muslimienemmistöistä maata, joihin olisi tuotu nykyaikaa ilman diktatuuria. Diktatuureja minusta ovat enemmän tai vähemmän myös ent. neukku-stanit senkin lisäksi, että Neukkula oli mielivalta. Tarkoittaako tämä nyt sitä, että islmailaiset kansat ovat jo lähtökohtaisesti uudistumista vastaan ja haluaa vaalia "jo täydellistä" islamia. Silloin ei tarvitse vaivata päätään, l. ajatella.

[PerttiPasanen]

Turha toivoa Islamin uudistumista. Luuletteko, että kristinusko ja/tai paavi vain hyvää hyvyyttään luopui hallussaan olleesta absoluuttisesta vallasta ja rikkauksista? Jos paavi olisi saanut päättää niin ihmisiä poltettaisiin rovioilla noitina vielä tänäkin päivänä ja se on fakta. Kristinuskon maallistuminen on puhtaasti tieteellisten saavutusten ja sekulaarin politiikan ansiota, mutta Islam on tunnetusti immuuni näille muuttujille.

[koodari-inssi]

Jospa nykyiset islamilaiset maat vain palaisivat sinne impivaaralaiselle 60-70 -luvulle ja maallistuisivat. Ei ole aivan pakko edes uudistua. Erottaisivat uskonnon politiikasta ja muusta ideologiasta. Vaikea nähdä mikä edes olisi uudistumista tavallisen muslimin mielestä. Kaiketi se, että pottunokkakin elää sharian mukaan.

Uskonnon erottaminen politiikasta on islamissa mahdoton yhtälö. Islam _on_ poliittinen järjestelmä, joka on verhottu uskonnoksi.

[Joutilas]

Tiedättehän sen tunteen kun vituttaa niin paljon, että puristaa silmänsä ja nyrkkinsä kiinni? Hengittää rauhallisesti, vaikka pulssi ja verenpaine on koholla. Tiukasti yhteen puristetuista silmistä kirpoaa kaksi pientä kyyneltä. Ne on ne ne vitutuksen kyyneleet.

1) 1400 vuotta sitten keksityn vitun paskan uskonnon EI TARVITSE UUDISTUA
2) Ihmisten pitää uudistua unohtamalla PASKAT USKONNOT

[Joutilas]

3) KAIKKI uskonnot on paskoja

[Ari-Lee]

Krokotiilistäkin voi saada kivan perhelemmikin.

[newspeak]

Salehzadeh on joten kuten perillä politiikasta, mutta uskonnosta hän ei kyllä tajua hevonvittujakaan.

Kristinuskon ja islamin rinnastamista pitäisi nykyään osata jo pitää argumentointivirheenä.

[Shemeikka]

Islam ehkä voisi kehittyä nyjymaailmaan sopivaksi, mutta ei ilman väkivaltaa. Euroopassakin vaadittiin uskonpuhdistus uskonsotineen ja Ranskan vallankumous giljotiineineen ennenkuin humaanit arvot alkoivat saada sijaa.