2016-07-24 Salehzadeh: Islamkin voi uudistua nykymaailmaan sopivaksi

[Impi Waara]

Islamia taitaa kuitenkin olla monenlaista jos vaikka Irania ja Saudeja verrataan ?

Johan toki. Puolalaista sananlaskua lainatakseni, siellä missä kaksi puolalaista kohtaa, perustetaan kolme uutta puoluetta.

Siitähän näissä muslimien välisissä on kysymys, että suuntauksia on tuskastuttava määrä ja niiden edustajat taistelevat verissäpäin väärin uskovia vastaan.

[Kyklooppi]

Ihan kuin paikalliset kansallimieliset, jokaisella oma puolue ja komiat liput ja tunnukset.

[Impi Waara]

Ihan kuin paikalliset kansallimieliset, jokaisella oma puolue ja komiat liput ja tunnukset.

Kansallismieliset eivät tiettävästi kuitenkaan ole katkomassa toistensa kauloja, vaikka ideologisia kiistoja välillä tulisikin.

Shiiat ja sunnit ovat toistensa mielestä uskoneet väärin jo noin varovaisesti arvioiden 1000 vuotta, joten en pidätä hengitystäni odotellessa kiistan loppumista.

[Kuli]

Islamia taitaa kuitenkin olla monenlaista jos vaikka Irania ja Saudeja verrataan ?

Olet oikeassa: Iranissa homot hirtetään ja Saudeissa irrotetaan pää.

[Shemeikka]

Alanin islamille kaavaileman tyyppinen muutos tapahtui kristinuskolle 500 vuotta sitten. Seurauksena oli vuosisadan kestänyt uskonsotien aika. En usko muslimien muutoksen tapahtuvan ilman verenvuodatusta, sen verran murhanhimoista sakkia he ovat.

[Hakkapeliitta]

Alanilla on kyllä välillä tosi hyviä pointteja. Harmi vaan, että viimeaikoina on tuntunut veljeilevän aika paljon anarkistien kanssa, ja metsästävän natseja sieltäkin mistä niitä ei löydy.

Myös Anter Yasaan olen aika pettynyt. Tulin blokatuksi hänen twitteristä sen takia kun kommentoin hänen ja etnonationalistien riitaa niin, että "Vaikka jotain ihmistä ei nähtäisi suomalaisena, se ei tarkoita, että häntä ei hyväksyttäisi yhteiskuntaan tai omiin porukoihin. Suomalaiset ovat myös etninen ryhmä mikä koostuu muutamista heimoista". Tämän jälkeen kirjoitin vielä, että etnonationalismia ei pitäisi sotkea politiikkaan millään tavoin. Ja blokki napsahti.

En oikein tajua mikä näiden kurdien uussuomalaisuuden pakkomielle on. Ei monien muidenkaan etnisten ryhmien edustajat niin ajattele.

[ISO]

Varmasti  vois, mutta sen tapahtuminen on erittäin epätodennäköistä.

[Veikko]

Totta kai islam voi uudistua nykyaikaan sopivaksi. Se tapahtuu silloin kun helvetti jäätyy.

Katsokaa vain, miten islamenemmistöiset maat ovat uudistuneet.

[Tavan]

Alanin islamille kaavaileman tyyppinen muutos tapahtui kristinuskolle 500 vuotta sitten. Seurauksena oli vuosisadan kestänyt uskonsotien aika. En usko muslimien muutoksen tapahtuvan ilman verenvuodatusta, sen verran murhanhimoista sakkia he ovat.

On vaikea nähdä miten ja mihin vipuvarteen pohjaten islam voisi reformoitua. Kristinuskonpuhdistus oli käytännössä kapina paavin auktoriteettia vastaan sekä kirkon rahojen ja maiden konfiskaatioon pyrkivä kyyninen operaatio.

Islamilla ei ole mitään katoliseen kirkkoon verrattavaa instituutiota, jonka rahoja maalliset toimijat voisivat himoita js pyrkiä anastamaan. Konkreettinen motiivi järjestelmän hajottamiseen puuttuu.

Pitää myös muistaa, että valtaosa kristityistä ei koskaan puhdistanut uskoaan, ja niin vaan hekin elävät nykymaailmassa.

[Cate]

Omasta puolestani voin sanoa, etten halua Suomeen muslimeja. Ihan sama integroituvatko vai eivät, ei tänne. Niin se vain on. Eivät ole minun huonetta ja sukua.

[guest15398]

Vastaus siihen, voivatko (Lähi-idästä tulevat) muslimit kototua Suomeen, saadaan tarkastelemalla romaneita. He ovat olleet monta sataa vuotta Suomessa pystymättä kotoutumaan!

[Dangr]

Todennäköisesti geenimuuntelu saa lehmät lentämään ennenkuin islam uudistuu nykymaailmaan sopivaksi.

[Golimar]

Islam on totalitäärinen ideologia jonka päämäärä on maailmanvalloitus, islam tarkoittaa alistumista, muslimien alistumista allahin tahtoon ja kuffarien alistumista muslimien tahtoon mikä on säädetty koraanissa viimeistä pistettä ja pikkua myöten. Islam on täysin yhteensovittamaton minkään muun maailmankatsomuksen kanssa, vetäkää johtopäätös.

[-PPT-]

Tämä Salezälezolezule on kaksilla rattailla reissaava kurdinationalisti jolle passaa olla pseudo-islamkriittinen silloin kun moinen on kohdistettu Turkkia vastaan.

[starsailor]

Anter Yasa on omilla toimillaan osoittanut, että hän on todellakin jättänyt Islamin, mutta hän ei silti ymmärrä sitä, että valtaosa Euroopassa asuvista muslimeist ei halua integraatiota tai Islamin reformia. Hän pitää itseään jotenkin tyypillisenä muslimikulttuurin edustajan, mutta tilastot osoittavat muuta. Hän on erittäin poikkeuksellinen kulttuuritaustansa edustaja ja vaikka hän ei tätä ymmärrä, niin olisi heinoa jos hänenlaisia olisi enemmän.

[Maastamuuttaja]

Yhden tai kahden muslimivieraan yksityisajattelusta ei kannata tehdä kansakunnan tulevaisuuteen liittyviä yleistyksiä.

[Ajattelija2008]

Islamia taitaa kuitenkin olla monenlaista jos vaikka Irania ja Saudeja verrataan ?

Olet oikeassa: Iranissa homot hirtetään ja Saudeissa irrotetaan pää.

Ei Iranissa teloiteta homoseksuaaleja. Tutkin netistä Iranin teloituksia ja kävi ilmi, että homoseksuaalit teloitetut ovat syyllistyneet raskaisiin rikoksiin, kuten henkirikoksiin tai raiskaukseen.

Iran ei siis noudata sharialakia homoseksuaalien rankaisemisessa.

[Eino P. Keravalta]

On todennäköisempää, että Suomesta poistetaan väliaikainen autovero kuin että islam uudistuu.

[eskonaama]

Modernisointia ei varmasti hyväksy yksikään imaami. Jos arvot muuttuisivat nykyaikaan sopivaksi, jouduttaisiin hyväksymään erilaiset arvot, mielipiteet ja suuntautumukset. Jopa porsaanliha ei välttämättä olisi enää haram, koska nykyisin osataan hallita millaisissa oloissa tai mitä ruokavaliota elukat noudattavat.

Milläs perusteilla sitten päätetään kenet kivitetään, tapetaan tai raiskataan kun koraania ei voi enää tulkita miten kyseisenä päivänä huvittaa?

[duc]

Mitä on integraatio eli miten tulla suomalaisen yhteiskunnan jäseneksi eli kansalaiseksi? Uskonnonvapauslaki sallii säilyttää uskonnolliset tavat, jotka eivät ole ristiriidassa Suomen lain kanssa. Onko islam ristiriidassa Suomen lain kanssa? Kyse on tietysti shariasta eli islamin laista ja sen tulkinnasta. Muslimioppineet kiistelevät, miten islamia olisi tulkittava nykyaikana. Onko pysyttävä perinteisessä tulkinnassa vai uudistuttava? Suomessa näkemyksensä esittänyt Quraishi-Landes tahtoo mieluummin restituutiota kuin reformaatioita lain sisältöön. Salafistit katsovat yhtä lailla menneisyyteen mutta tietysti eritavoin sunnaa ja Koraania tulkiten. Missä menee islamin tulkinnan raja, jonka yli käyvät tulkinnat eivät enää ole islamia? Salafistit pitäytyvät yksinkertaisessa yhden lain järjestelmässä. Quraishi-Landes kannattaa kahden lain, maallisen ja sharian, samanaikaisuutta käytännössä priorisoiden sharian tehden siitä perustuslakia ohjaavan instrumentin:

I see three themes: (1) a separation between state lawmaking (siyasa) and non-state lawmaking (fiqh); (2) a legitimation of state lawmaking based upon service of the public good; and (3) siyasa respect for the five general purposes of sharia (protection of religion, life, intellect, family and property).

Katolisen kirkon hajoaminen reformaation aikaan oli myös kamppailua uudistamisen (reformaatio) ja palauttamisen (restituutio) välillä. Ks. esim. Kaarlo Arffman: Reformaatio vai restituutio? Historiallinen argumentti reformaattoreiden ja kastajaliikkeen väittelyssä lapsikasteen oikeutuksesta. Suomen kirkkohistoriallisen seuran toimituksia 167. Jyväskylä 1994.

Onko syytä olettaa, että islam kulkisi kristinuskon tai juutalaisuuden tietä? Kristinuskon ja islamin vertaaminen ei ole hedelmällistä ottamatta huomioon myös juutalaisuutta. Tästä enemmän sharia-ketjussa. Islamin uudistumisen suurin este on valistusajan haasteen puuttuminen sen historiasta. Sitä kautta uskonnon kritisointi on edelleen kiellettyä monien muslimien mielestä. Islamin hylkääminen on hengenvaarallinen teko. Ken tietää, mitä muuta kuin, että salafi-jihadistinen liikehdintä kerää kannatusta, kun muslimit ottavat kantaa valistuksen haasteeseen?

Edit. lisätty että-sana viimeiseen virkkeeseen.

[Skeptikko]

Ei Iranissa teloiteta homoseksuaaleja. Tutkin netistä Iranin teloituksia ja kävi ilmi, että homoseksuaalit teloitetut ovat syyllistyneet raskaisiin rikoksiin, kuten henkirikoksiin tai raiskaukseen.

Olen kuullut väitteen, että Iranissa linja homojen tappamisen suhteen on aivan hiljattain hieman höllentynyt. Mitä tulee sitten näihin raiskauksiin, niin niistä on vuosia puhuttu, että ainakaan osa niistä ei ilmeisesti oikeasti ole ollut raiskauksia, vaikka ne on sellaisina tuomittukin - joko kidutuksella saatujen tunnustusten avulla tai muuten.

[DuPont]

Modernisointia ei varmasti hyväksy yksikään imaami. Jos arvot muuttuisivat nykyaikaan sopivaksi, jouduttaisiin hyväksymään erilaiset arvot, mielipiteet ja suuntautumukset. Jopa porsaanliha ei välttämättä olisi enää haram, koska nykyisin osataan hallita millaisissa oloissa tai mitä ruokavaliota elukat noudattavat.

Milläs perusteilla sitten päätetään kenet kivitetään, tapetaan tai raiskataan kun koraania ei voi enää tulkita miten kyseisenä päivänä huvittaa?

Aika persuuksista tuollainen, että islamia joutuisi ajattelemaan ihan järjellä, kun on ilman sitä toiminut hyvin 1400 vuotta...

[Alarik]

Islamia taitaa kuitenkin olla monenlaista jos vaikka Irania ja Saudeja verrataan ?

Olet oikeassa: Iranissa homot hirtetään ja Saudeissa irrotetaan pää.

Ei Iranissa teloiteta homoseksuaaleja. Tutkin netistä Iranin teloituksia ja kävi ilmi, että homoseksuaalit teloitetut ovat syyllistyneet raskaisiin rikoksiin, kuten henkirikoksiin tai raiskaukseen.

Iran ei siis noudata sharialakia homoseksuaalien rankaisemisessa.

Noudattaa niin, että homoja ei ole. Jos ovat julkisesti niin tuomio - ja huomaa erityispiirre:
- jos kaksi kertoo homostelleensa tietoisesti ja harkiten, niin molemmilta henki pois mutta jos kuitenkin kertoo joutuneensa raiskatuksi, vain raiskaaja saa kuolemantuomion.
-> seuraus: jos epäilee homokumppanin luotettavuutta, voi yrittää pelastaa henkensä henkirikoksella tai jäädessään kiinni kertoa kumppanin raiskanneen.
Lopputulos: kaikki kiinnijääneet homot hirtetään henkirikoksista tai raiskauksista.

[Punaniska]

Tuskin tulee onnistumaan ihan hetkeen, koska islam on menossa takaisin päin. 70-luvulla islamilaiset maat olivat maltillisia ja vapaampia verrattuna nykypäivään. En tiedä, onko tällaista taantumista ollut usein historiassa. Kristinusko ainakin evluteissa on mennyt jo tiettyjen moraalisten rajojen yli, ja alkaa hiljakseen muistuttamaan irvikuvaansa.

[Pekka Kemppainen]

On todennäköisempää, että Suomesta poistetaan väliaikainen autovero kuin että islam uudistuu.

En veikkaisi kummankaan puolesta.

[flammee]

Alanin islamille kaavaileman tyyppinen muutos tapahtui kristinuskolle 500 vuotta sitten. Seurauksena oli vuosisadan kestänyt uskonsotien aika. En usko muslimien muutoksen tapahtuvan ilman verenvuodatusta, sen verran murhanhimoista sakkia he ovat.

Kyllä se tataareilta onnistui. Nyt sitten tarvitsisi vain kopioida ne menetelmät joilla se toteutui, eli ei senttiäkään mitään valtion tukia ja äärimmäinen rassismi päällä että on pakko käyttäytyä kunnolla ettei koko porukkaa lynkata...? Suunnilleen tolla periaatteella epäilisin sen tapahtuneen..

[alussaolisana]

Alan siis tuossa tosiasiallisesti kertoo, että islam ei ole nykymaailmaan sopiva. Itselläni on kieltämättä samansuuntaisia näkemyksiä. Ihmetyttää tosin, että millä vuosisadalla se on ollut silloiseen maailmaan sopivaa. Mitenköhän siinä muuten mahtaisi käydä, jos Halla-aho sattuisi vihjaamaan, ettei "islam ole sopivaa nykymaailmaan"?

Näkisin myös, että islam todellakin voi sopeutua ympäröivään maailmaan. Se tapahtuu siten, että islam muokkaa maailmasta itselleen sopivan. Tämä ei tokikaan ole positiivista kehitystä näin ei-islamilaisesta näkökulmasta, joten mielestäni tätä islamisaatiota tulee vastustaa jyrkästi.