Antaisitko käsikranaatteja henkilölle joka ei kykene taittelemaan päiväpeittoaan?

[Rubiikinkuutio]

Juu, tiedän, mutta mihin se laitetaan uudistuksen jälkeen? Myttyyn siihen penkille? Lattialle?

Kertaamassa ollessani säilytin sitä ihan kaapissa.

[Onkko]

Sodan aikana puhelimilla ei tod.näk. tee yhtään mitään. Silloin on huomattavasti tähdellisempääkin tekemistä. Jos sota syttyy ja lähden rintamalle, niin en todellakaan ota puhelinta mukaan.

Venäläisten sotilaiden facebook yms kuvia on kuvien mukana tulleiden paikkatietojen paikannettu ukrainaan eli....

[Puskistahuutelija]

Vaikka sinäänsä en usko että pinkkojen tekeminen on erityisen tarpeellista, niin tuossa olet ajatellut asian väärin. Kyse on nimenomaan kokonaisvaltaisen kuuliaisuuden ja "turhien" asioiden käskemisestä. Jos armeijassa kaikki "järkevöitetään" tuollaseksi, että sulkeisiin vaan kaiken turhan edelle, niin on ymmärretty väärin sen kokonaisvaltaisen hierarken idea. Sitä juuri opetetaan kaikella "turhalla".

Ymmärrän toki tämän. Meille sen eräs alikersantti konkretisoi kärjistäen, että jos alikersantti käskee niin hyppäätte yksikön katolta alas. Sen jälkeen voi sitten kysellä jos on kysyttävää.

Kuten sanoin: säntillisyyttä, huolellisuutta yms. sotilaalle ominaisia hyveitä pystyy opettamaan myös muilla keinoin. Tämän keinon en usko palvelevan kyseisten hyveiden saavuttamista. Lisäksi on turha pitää YlPalvOssa jotain sellaista sääntöä jota ei kuitenkaan täysimääräisesti sovelleta kaikkialla. Kyseinen sääntö on ollut jo vuosia puoliksi haudattu.

Tiivistetysti voisin sanoa yleisellä tasolla armeijasta, että vaatimustaso ei muutu. Ei koskaan. Se vuosien varrella kyllä muuttuu, että miten vaaditaan. Myös puolustusvoimat kehittyy, vaikka onkin tietyllä tavalla muusta yhteiskunnasta erillään oleva saareke johon eivät päde täysin samat lainalaisuudet kuin muuhun yhteiskuntaan. Enkä tarkoita, että alikersantin pitäisi polvistua alokkaan vierelle kädet ristissä ja hellällä äänellä pyytää alokasta tetsaamaan 50m päässä olevalle puulle.

Se riippuu varauskunnasta. Minun armeija-aikanani (ja siitä on jo aikaa), pinkkaamisesta tuolille luovuttiin ja päiväpeite vain rullattiin jalkopäähän.

Meitä ohjeistettiin laittamaan päiväpeite kaappiin siistiksi taiteltuna, mutta käytännössä tätä ei valvottu. Itse laitoin sen taistelujakkaralle odottamaan aamua ja punkantekoa. Helpotti huomattavasti urakkaa aamuisin varsinkin, kun alikersantit tekivät yleensä kerran viikkoon pistokokeen tyyppisesti heti herätyksen jälkeen punkkatarkastuksia.

Venäläisten sotilaiden facebook yms kuvia on kuvien mukana tulleiden paikkatietojen paikannettu ukrainaan eli....

1) Kyseiset paikkatiedot voi itse muokata. Eivät siis ole jumalallinen totuus siitä, että missä sotilas sijaitsee.
2) Toivon hartaasti, että mahdollisen sotatilan sattuessa matkapuhelimien käyttö laitetaan sotilailta pannaan. Internet-yhteyden toimivuudesta en menisi myöskään takuuseen koko maan ollessa sotatilassa.

[UgriProPatria]

Itse olen vakaasti sitä mieltä, ettei Venäjä ole länsimainen oikeusvaltio vaan putinistisen klikin oligarkia. Silti natoon turvaaminen ilman näyttöjä, että apua saadaan, on vähän niin ja näin, kun jenkkien painopiste siirtyy Kaakkois-Aasiaan ja hämmentävät jatkuvasti sotia Lähi-idässä ja mahgreb-maissa. Parasta olisi oikeasti päivittää oma armeija mahdollisimman puolustuskykyiseksi Venäjän hyökkäystä vastaan ja kasvattaa maanpuolustustahtoa. En tiedä, onnistuuko se jo aiemmin esiin tuodulla politiikalla, eli ilmavoimien muotiin satsaamisella, mihin täällä on panostettu mutta muuten armeija on saanut kiristää vyötä ja varuskuntarakennuksista on tehty vokkeja.

Aiva oikkei.

Pitää kumminkin ottaa huomioon, että sotatilanteessa Niillä on hirveä asearsenaali ja vihreitä miehiä kuin ennen oli punatähtiä. Jos ne päättää hyökätä, ne tuloo, tehtiin me mitä tahansa ja oli meillä takanamme oma, tai länsiarmeija.

Siksi: ainoa turvamme on Rauha! Rauha! Rauha!

Jos toimimme itse rauhan, emmekä sodan puolesta, suostumme ymmärtämään myös venäläisten näkökohtia siten, että ne ovat heidän näkemyksiään, vaikkemme kaikessa olisikaan samaa mieltä, tällainen voi riisua aseet myös Venäjän puolella mahd. toimivista sotaintoilijoista!

Minkäs he tekevät, jos Suomi vain hymyilee heille ja toivottaa rauhaa? Pitäisi olla hyvin härski sotajohtaja siellä, jos ilman todellista, Venäjälle tärkeää, maanpuolustuksellista syytä, julistaisi sodan Suomelle.

Ei ne lähde sieltä tulemaan ilman aihetta. Ei itse anneta heille aihetta, mitään sellaista tekoa, jonka he voisivat tulkita, tai liioitella heille uhkaksi, tai sotatoimeksi heitä vastaan! Eivät he Ukrainaankaan menneet ilman syytä. Ukraina itse omilla teoillaan perusteli Venäjän sinne menon.

Ei me olla yhtä tyhmiä kuin ukrainalaiset!

Korobushka / Kulkukauppias 

Svetit Mesyats - Светит месяц - Shining Moon

[Leso]

Auta armias sitä armeijankäynyttä äijää, joka ei osaa lakanoita laittaa.
Auta armias sitä sivaria, joka ei osaa lakanoita laittaa, ja perustelee sen sillä, ettei ole käynyt armeijaa.

Sivari oppii sekä laittamaan lakanat että pesemään vessan.

Ei ihme, että olen vapaa nainen. 

[ikki]

en laittanu pinkkaa kuin pari kertaa koko 270 päivän aikana. Puolet päivistä kului metsässä ja loput ajasta KBGssä (sillä pääsi eroon iltaohjelmasta)

[sologdin]

Russofiilit ovat vakiovastauksensa antaneet.  En ryhdy lainaamaan niitä tähän; se olisi turhaa.  Hysteeristä kirkunaa Natoa vastaan.  Syy on selvä: irrottaa Suomi länsiyhteydestä ja jättää se Venäjän armoille, suomettuneisuuden uudelleensynnyttäminen ja lopullisena tavoitteena liittäminen Venäjään.  "Finis Finlandiae!"

Pietarin-trollien asenteen ymmärrän: he saavat liepuskarahansa kirjoittelullaan.  Mahdollisten suomalaisten russofiilien asennetta sen sijaan en ymmärrä. Ts. en ymmärrä mikä saa suomalaisen ajamaan maansa aseman heikentämistä niin, että se jää alttiiksi Venäjän uhalle.

Sanotaan, että ei tiedetä mitä tapahtuisi, jos Venäjä hyökkäisi Nato-maahan.  Aivan oikein, ei tiedetä, kun se ei ole hyökännyt.  Sen sijaan se on hyökännyt lukuisiin Natoon kuulumattomiin maihin, joten tiedetään mitä silloin ja sellaisille maille tapahtuu.

Vaikka Venäjä on epävakaa, arvaamaton, korruptoitunut, laajenemishaluinen diktatuuri niin ei se niin tyhmä ole, että lähtisi sotaan ylivoimaista vihollista vastaan.  Toisin sanoen Natoa ja Kiinaa.  Seuraavan aggression vaihtoehdot alkavat käydä vähiin.  Karttaa katsomalla voi maallikkokin tajuta globaaleja strategioita.

[Vredesbyrd]

Nähtävästi joillekin ei mene kaaliin, ettei natovastaisuus tai natoneutraalius ole sama asia kuin halu liittyä Putlerin Venäjään. Emme ole venäläisiä muttemme myöskään transattlanttisia, olkaamme suomalaisia. En ole seurannut nato/venäjä-keskustelua täällä joten en pysty sanoa, onko täällä keskusteluilmapiiri ollut vuosia tällainen ja kannattaako russofiiliä lätkivät jättää omaan arvoonsa.

[siviilitarkkailija]

Itse ihmettelen aloittajan järjenjuoksua että mitenkä pinkanteko ja käsikranaatilla heittely liittyy toisiinsa?

Samalla logiikalla jolla ihmiset kovasti ilmoittavat rauhantahtoaan, ja tämän tahdon vakuudeksi ovat valmiita tappamaan toisiaan teollisesti.

Jos haluamme verrattain lyhyessä ajassa, tuottaa ihmisiä jotka kykenevät teollisen yhteiskunnan ase- ja energiavaikutuksen käyttäjiksi ja hallitsijoiksi, tarvitsemme ihmisiä jotka kykenevät noudattamaan käskyjä ja määräyksiä joiden lopullinen funktio jää heiltä itseltään itse tekemisen hetkellä vieraaksi.

Toki voimme tämän kohdan hypätä yli, antaa populaatiolle aseet, ja yllättyä kun ryhmänä toimivassa populaatiossa alkaa syntyä vammautumisia ja vainajia kun itse aseiden käyttö ja hallinta halutaan toteuttaa itsenäisesti jokaisen omasta mielestä oikeaan aikaan ja motivoidusti.

Mikä lopulta erottaa sotilaan rättipäästä?

Sotilas osaa JA LAITTAA päiväpeiton ojennukseen, kiertää rätin jalkaansa tai siivousmopin ympärille joko käsketysti tai itsenäisesti mutta tämä yksinkertainen pikku ilmiö kertoo heti kaiken henkilön ja koko ryhmän valmiuksista organisoituun ryhmätoimintaan. Tai sitten meillä on pahainen rättipää jonka ainoa käsitys sotilaallisuudesta on rynnäkkökivääri jolla sitten ammutaan kaikkea mikä liikkuu tai ei liiku. Lopputuloksena on pahainen paskastan kaikista kauniista ja sotilaallisista toivekuvista huolimatta. Eräänlainen yhteiskunta jossa KAIKKIA sotilaan kohtaamia ongelmia ratkotaan asein ja asevaikutuksella.

Sotilaallisen toiminnan idea on HILLINTÄ....itse-HILLINTÄ. Armeija joka kykenee hillitsemään itseään, kykenee suurtekoihin. Joukko joka kykenee ainoastaan sotavaikutuksen levitämiseen, ei kykene edes rauhaan!

[Leso]

[...] Sotilas osaa JA LAITTAA päiväpeiton ojennukseen, kiertää rätin jalkaansa tai siivousmopin ympärille joko käsketysti tai itsenäisesti mutta tämä yksinkertainen pikku ilmiö kertoo heti kaiken henkilön ja koko ryhmän valmiuksista organisoituun ryhmätoimintaan. [...]

Jännästi täällä on päivitelty, voivoteltu ja itkutuherreltu Ruukinmatruunan nettipoistumista, vaikka juuri tästä Ruukinmatruuna muita lähteitä lainaten kirjoitti:
miksi muhamettilaiset on niin saatanan huonoja sotilaita.

No miksiköhän ne ois?
Ei tartte tuntee kuin vaan yks muhametti.

[UgriProPatria]

Nähtävästi joillekin ei mene kaaliin, ettei natovastaisuus tai natoneutraalius ole sama asia kuin halu liittyä Putlerin Venäjään. Emme ole venäläisiä muttemme myöskään transattlanttisia, olkaamme suomalaisia. En ole seurannut nato/venäjä-keskustelua täällä joten en pysty sanoa, onko täällä keskusteluilmapiiri ollut vuosia tällainen ja kannattaako russofiiliä lätkivät jättää omaan arvoonsa.

Älä aliarvioi vihollista. Kyllä noille on mennyt kaaliin, ettemme ole minkään Venäjä-miehityksen puolella, mutta tahtovat tietoisesti levittää perättömiä mielikuvia meistä. Heidän aseensa on valhe.

[Leso]

Koska kukaan ei ole varsinaisesti vastannut kysymykseen, niin minä vastaan.

En antaisi.

Sen sijaan, jos olisin käsikranaattikouluttaja, ottaisin oppilaakseni Leson.

[Artisti]

Siviilitarkkailijalla on kyllä hyvä pointti. Ja paitsi että tuvan siivous ja pinkkojen tekeminen opettaa kurinalaisuutta ja kärsivällisyyttä, on se esimiehenä ihan sairaan siistiä räjäyttää punkat ja pistää koko komppania siivoamaan tuvat ja käytävät uudestaan ja uudestaan lattiasta kattoon, patterin takaa löytyneen pölyhiukkasen vuoksi. 

[Faidros.]

Jos joku päivä vielä tarttuisin Suomen armeijan aseisiin, teen sen korkeintaan puolustaakseni suomalaisia ja suomalaisuutta. En missään nimessä siksi, että lähtisin puolustamaan jotain monikulttuurista pelleilyä tai kapitalistisia intressejä NATO:n, EU:n tms. muodossa.

Miksi meidän pitäisi antaa asetta islamistille, olet kuitenkin ilmoittanut kannattavasi sharia-lakia?

[UgriProPatria]

Minulla ei ole käsikranaatteja, mutta voisin vastaanottaa.

[Faidros.]

Jos joku päivä vielä tarttuisin Suomen armeijan aseisiin, teen sen korkeintaan puolustaakseni suomalaisia ja suomalaisuutta. En missään nimessä siksi, että lähtisin puolustamaan jotain monikulttuurista pelleilyä tai kapitalistisia intressejä NATO:n, EU:n tms. muodossa.

Mutta unohdat kertoa, että puolustat ainoastaan kalifaattia Suomeen.

[Leso]

Siviilitarkkailijalla on kyllä hyvä pointti. Ja paitsi että tuvan siivous ja pinkkojen tekeminen opettaa kurinalaisuutta ja kärsivällisyyttä, on se esimiehenä ihan sairaan siistiä räjäyttää punkat ja pistää koko komppania siivoamaan tuvat ja käytävät uudestaan ja uudestaan lattiasta kattoon, patterin takaa löytyneen pölyhiukkasen vuoksi. 

En ole käynyt armeijaa, se ilmoitettakoon heti kättelyssä.

Mutta sitä minä olen aina jaksanut ihmetellä, onpa ollut poikavereitakin armeijassa, joten "todistusta", että mitä vitun vinkumista on siinä, että simputetaan?
"Ole noheva, ole paras, elä anna aihetta."
Mikä tuossa on vaikeata ymmärtää?
Itse olen odottanut samaa asennetta työntekijöiltä.

[Rubiikinkuutio]

Koska kukaan ei ole varsinaisesti vastannut kysymykseen, niin minä vastaan.

Tuolta löytyy selkeä vastaus heti ensimmäiseltä sivulta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,114631.msg2346971.html#msg2346971

Oli vieläpä parempi vastaus kuin sinun.

[Parsifal]

Trumpilta tulee kylmää vettä näiden nato-sekopäiden niskaan. Ilman omaa puolustusta ei tule Amerikan apuja(kaan).

Irrationaalinen natofobiasi tunnettiin jo ennestään, mutta älä nyt viitsi alentua valehtelemaan kuin mikäkin antiamerikkalainen kommunisti. Kuka on väittänyt, että oma puolustus korvattaisiin Natolla? Nato olisi sen lisä, ei korvike.

[Leso]

Antaistko käsikranaatteja henkilölle joka ei kykene taittelemaan päiväpeittoaan?

Antaisin, mutta en antaisi niitä henkilölle joka ei yrityksestä huolimatta oppisi taittele.maan päiväpeittoaan.

No minä kyllä kahtosin toiseenkin kertaan... "Taittele(piste)maan"...

[siviilitarkkailija]

"yhyy yhyy miksi ei ole reilua? Vaadin että sota on reilua! Valitetaan ICC:hen!"

Minä en ota kantaa siihen onko Suomi natossa vai ei. Totean että oltiin tai ei, oma itsenäinen puolustuskyky ja asevalmius yhdessä aktiivisen ja turvallisuushakuisen ulkopolitiikan kanssa on paras kansallinen turvallisuustakeemme. Kuinka tähän päästään? Ylläpitämällä riittävän suurta ja osaavaa armeijaa. Jos minua pidetään nato-fobina sen takia että en jaa kaikkea sen ideaa saati ammattiarmeijan ihastusta, niin kaiketi sitten olen nato-fobi.

Siksitoisekseen, Nato on sotateollinen standardi-organisaatio jolla on toki aikansa ja paikkansa. Tätä en epäile yhtään. Mutta naton sopiminen Suomen erityisiin sotilaspoliittisiin tarpeisiin ei ole vielä minua vakuuttanut. JA kuten aina, tilanteet ja puolustuspoliittiset tarpeet voivat muuttua. Muutoksiin on varauduttava. Kannatan nato-option säilyttämistä, en sen käyttöä.

...Ja paitsi että tuvan siivous ja pinkkojen tekeminen opettaa kurinalaisuutta ja kärsivällisyyttä, on se esimiehenä ihan sairaan siistiä räjäyttää punkat ja pistää koko komppania siivoamaan tuvat ja käytävät uudestaan ja uudestaan lattiasta kattoon, patterin takaa löytyneen pölyhiukkasen vuoksi. 

Ottamatta kantaa itse siisteyden sairauteen, toiminta ja sen organisaatio kertovat myös kouluttajille että ketkä pystyvät ohjaamaan ja organisoimaan itsenäisesti ja terveesti ryhmää ja ketkä ovat riippuvaisia hierarkian luomien ulkoisten arvomerkkien ja auktoriteetin käytöstä ja joskus jopa kykenemättä itse hillitsemään itseään.

Ihmisiä ja johtamistapoja on monenlaisia. Jos haluamme selvittää eri ihmisten sopivuutta eri tehtäviin, meidän on kyettävä arvioimaan ihmisten johtamistapoja ei vain tulosten vaan myös menetelmien avulla.

Myönnän itse olleeni huono johtaja. En kyennyt erottelemaan tavoitteita menetelmistä ja siinä tein virheen. Nyt sen ymmärrän. Koska olen vanhempi ja vähän viisaampi, mutta vain vähän. Mutta puolustuksekseni on sanottava, että tämän virheen tein pinkkojen kanssa joten vahinko oli pienempi ja minua älykkäämmät henkilöt ehkä kykenivät ymmärtämään omat virheeni joita ei voi oppia kuin tekemällä.

Tiedän että on olemassa henkilöitä jotka saivat pinkat aikaan ilman mökää tai näytelmää. JA jopa muut ihmiset tekemään ne ilman sanomista. Sellaiset ovat hyviä johtajia. Mutta kun arvioimme koko sotavoimaa ja teollisen tappamisen mekaniikkaa, heistäkään, ei ole mitään iloa jos huonoimman tuvan huonoin jätkä jättää laiskuuttaan rutiinityön tekemättä jonka seurauksena koko muun kompanjan elämä lakkaa.

[Leso]

Edelleen ulkipuolisena eli armeijaa käymättömänä...

Jos ei ymmärrä annettua ohjetta/käskyä, joutaa ulos.

Mikä tässä on vaikeata ymmärtää?

Täysin verrattavissa tapauksiin, joista olen suoraan kuullut ja joita olen jopa ollut todistamassa työnantajana, että tätä-ja-tätä hommaa halutaan, vaan "emmä mitään kahvii keitä enkä lattiaa luuttua, koska mä oon parempi".

Tiiätsä mitä, sä oot niin paljon parempi että paitsi että olet työtön, olet jonninjoutava paska.

Se, joka ei tajua lakanan taittelun filosofiaa, ei tajua vittu yhtään mitään.

[Onkko]

Tästä keskustelusta tuli mieleen amerikkalaisten johtama liikuntaharjoitus afganistanissa.
https://www.youtube.com/watch?v=_V54JIWi2Zg

Näille pitäisi valta antaa....

[Nuiva kansalainen]

Meillä oli armeija-aikana monenlaista ampuma-ase- ja räjähdekoulutusta. Silloin se tuntui hyvin luonnolliselta eikä tullut mieleenkään, ettei niin vaarallisia välineitä olisi uskaltanut antaa kenelle tahansa. Nykyisin miettisin monta kertaa ennen tuollaisten välineiden luovuttamista.

[Ernst]

Tästä keskustelusta tuli mieleen amerikkalaisten johtama liikuntaharjoitus afganistanissa.
https://www.youtube.com/watch?v=_V54JIWi2Zg

Näille pitäisi valta antaa....

Kun on kamelin rytmiin tottunut, voi 1-2-3 olla liki mahdoton yhtälö.

[daggis]

Pinkan teko oli hyvä mittari sille, minne mies asettuu ns. v-käyrällä.

[Hakkapeliitta]

Meiltä kiellettiin pinkkapunkka tarkastukset alokasajan jälkeen. Kapteeni jäi väliaikaisesti pois ja patterin päälliköksi tuli yliluutnantti joka katsoi sen olevan turhaa perseilyä. Tämä vuonna 2004

[l'uomo normale]

Riippuu tilanteesta ja tarpeesta.

[Alaric]

Meiltä kiellettiin pinkkapunkka tarkastukset alokasajan jälkeen. Kapteeni jäi väliaikaisesti pois ja patterin päälliköksi tuli yliluutnantti joka katsoi sen olevan turhaa perseilyä. Tämä vuonna 2004

Alokasaikana oli jonkin verran tuota pinkkapunkkatouhua, mutta kuulemani mukaan aika kevyttä moneen muuhun varuskuntaan verrattuna. Spol-koulutuksessa ja varsinkin sitten spollina toimiessa ei skappareita ja SAH:eja juuri kiinnostanut tupien kunto eikä varsinkaan mitkään pinkat. Ryhmien alikit nukkuivat miehistön kanssa samoissa tuvissa, joten eipä niilläkään ollut mitään intressiä alkaa intoilemaan. Kunhan oikeat hommat tuli tehtyä asiallisesti, niin saatiin muuten olla erittäinkin rennosti. Vuosi oli 2005. Aika vaihtelevia ovat olleet käytännöt jo tuolloin.

[stefani]

Eikös jonkin päätelmän mukaan kasarmien homeongelmat johtuneet paljolti siitä että sitä vettä lotrataan jatkuvasti siivotessa monta kertaa päivässä ja sitä pääsee rakenteisiin?

Sellainen peliliike on olemassa, että heitetään ämpäristä vettä lattialle, levitetään vähän, ja sitten ei tehdä mitään. Jos alikessu kävelee tuvan ohi, ja näkee vilaukselta märän heijastavan lattian, hänelle syntyy vaikutelma puhdistetusta lattiasta. Peliliikkeen toimivuus perustuu siihen, että ajan kanssa myös alikessut väsyvät siivoustoimenpiteiden jälkien tarkistamiseen.

Ihan alokkaiden ei toki kannattaisi yrittää noin pitkälle kehittyneitä ja hienostuneita peliliikkeitä vielä, mutta esimerkiksi siinä vaiheessa kun TJ menee neljänkymmenen alapuolelle, gonahtaneiden miesten kyvyt rupeavat olemaan jo aika huipussaan, ja tuollaisia manipulaatioita voi olla jo mahdollista saada toimimaan.

Minun tietojeni mukaan somalipojat ovat pärjänneet intissä hyvin.

Intti on paikka, missä paremmat vastuunvälttelykyvyt korreloivat paremman pärjäämisen kanssa. Jos somalitaustaiset pärjäävät siellä erityisen hyvin, se taitaakin valitettavasti tukea heihin liitettyjä rasistisia ennakkoluuloja...

https://www.youtube.com/watch?v=1gBGRPALoj0

Melkein meinasin jo ruveta taas haukkumaan USA:n armeijan (tai muun sotavoimien haaran...) drill instructoreita vammaisiksi, mutta ehdinkin juuri tajuta, että en tiedä varmuudella, onko tuo ölisijä missään tekemisissä USA:n sotavoimien kanssa. Tuossa on kyse jostain teinien kurittamisesta siviilipuolella, ja ohjaajavat vain matkivat armeijan meininkiä? Tuollakin maalla on kyllä melkoisia kulttuurillisia ongelmia.

Muistakaa mitä näitte Kubrickin sotaelokuvassa. Ensiksi kuri oli kova kasarmilla, mutta kun päästiin sotatantereelle, sotilaallinen järjestys haihtui olemattomiin hetkessä, ja sotilaat käyttäytyivät kuin vaaralliset jengiläiset.