Britannian EU-ero (Brexit)

[-PPT-]

http://www.zerohedge.com/news/2016-06-26/civil-uprising-escalates-8th-eu-nation-threatens-referendum

Now eight more countries want to hold referendums to exit the EU – France, Holland, Italy, Austria, Finland, Hungary, Portugal, and Slovakia all could leave.

Kansalaisaloitteeseenko tuo uutisointi perustuu? Sipilä & Orpo eivät koskaan suostuisi kansanäänestykseen (tuskin myöskään kukaan oppositiojohtaja).

Itsekin haluaisin kernaasti tietää että mihin tuo uutisointi Suomen kohdalla perustuu. Suomessa ei ole poliitikkojen keskuudessa euroskeptisyyttä juuri lainkaan. Ainoa puolue joka sillä teemalla ratsasti sekin käänsi takkinsa hallitukseen päästyään eikä sitäkään äänestänyt kuin 19%. Poliitikkojen aloitteestahan eron tulisi alkaa. Mikä saa siis tuon uutislähteen päättelemään että Suomessa harkittaisiin eroa EU:sta?

[mannym]

Kirjataan Suomi/sr sanakirjaan. Itkupotkuraivari = vihjailla. Itse vihjailin vilpin mahdollisuudesta. Mutta siitä oli mm, raivo, itku ja potkut kaukana. Kenties tämäkin välittyy sinne puolelle ruutua itkupotkuraivarina, mutta se on sitten sen päädyn ymmärryksen ongelma...

Seli seli. Pointti oli kuitenkin se, että oltiin jo valmiiksi lähtöasemissa siihen, että mahdollista remain-tulosta ei olisi hyväksytty demokraattisena kansantahdon ilmauksena.

Jos näytät minulle sanakirjamääritelmän "itkupotkuraivarille", niin katsotaan sitten miten tuo siitä eroaa.

Wikisanakirjan mukainen määritelmä itkupotkuraivarille. : Täydellinen itsehillinnän menettäminen, pienille lapsille ominainen.

Nyt ole hyvä ja osoita ne viestit joiden kirjoittaja menetti täydellisesti itsehillintänsä ja paasasi vilpistä. Äänestyksen tuloksen epäileminen etukäteen on kuitenkin eri asia kuin jälkikäteen. Varsinkin kun äänestetään eroa tahosta, jolla on kokemusta äänestyttämisestä kunnes saa mieleisensä tuloksen. Mm, Irlannin äänestykset EU:n perussopimuksesta joka brändättiin uudestaan lissabonin sopimukseksi.

Itse olisin hyväksynyt kummatkin tulokset, kuten hyväksyin skottienkin äänestyksessä, vaalivilppiväitteistä huolimatta.

[Siili]

Hillityt pettyneet analyyttiset kannanotot on sivuutettu, ja on keskitytty revittelemään niillä vähän syvempiä tunteita esiintuovilla ja juuri tämä oli minun pointtini.

Pointtisi on noteerattu.  Täytyy myöntää tuon herra Passivin raadollisuus, tai itse asiassa hän on täysi paskiainen.  Mutta ainahan voi itse keskittyä noihin asiallisiin ulostuloihin ja jättää typerysten tuotokset vähemmälle kommentoinneille.  Eikö?

[Jaakko Sivonen]

...miten tämä myydän niille kouluttamattomille alaluokan äänestäjille...

Alaluokka? On mielenkiintoista, miten paljon vasemmistolaiset nykyään halveksivat duunareita. Joskus kauan sitten vasemmisto halusi edustaa työväenluokan tuntoja, mutta ei enää. Nykyään vasemmistolaiset ovat sitä mieltä, että jos henkilöllä ei ole maisterinpapereita, hänen mielipiteensä on merkityksetön.

[Maastamuuttaja]

Vähän lonkalta, mutta kuitenkin: äänestystulos heijastaa muiden tekijöiden ohella verovapaan (melkein) eliitin ja varsinaisten veronmaksajien jännitteistä suhdetta. EU-koneiston verotus on symbolisella tasolla, jolla pyritään luomaan kuva "samassa veneessä olemisesta" ja "yhteiseen hiileen puhaltamisesta".

Puuttuu vielä, että Merkel toteaa, että mitä ne köyhät metelöi, syököön leivoksia.

[Siili]

Sinulla tuntuu muuten olevan ihme hommaforumin SJW-vaihde päällä. Jos täällä kritisoi yhtään mitään hommaforumin kirjoittelua, niin liehahdat heti paikalle säkenöivässä haarniskassasi.

Juu, täytyy sanoa, että en näe paljoa järkeä herra Passiivin tekojen taivastelussa.  Kun yksilöi kritiikin, on edes jotain mahdollisuuksia vaikuttaa perseilevään kirjoittajaan. 

[niemi2]

Brexitillä ei ole keinottelua suurempaa vaikutusta. Sveitsin tai Norjan talous ovat selvinneet ilman EU-jäsenyyttä eikä tilanne poikkea esim. ETA-jäsenyydellä.

Kuten jo kirjoitin, minun on vaikea nähdä sitä, että ne perusduunari- tai äärioikeistolaisäänestäjät, jotka leave-puolen voiton tuottivat, olisivat tuosta vaan hyväksymässä sitä, että heidän juhlimansa brexit tarkoittaakin sitä, että työvoiman vapaa liikkuvuus jatkuu ihan niin kuin nytkin, kuten ETA:ssa tapahtuisi. Tuo on toki se, mitä Britannian firmat toivovat, koska ne tietävät, että jos Britannia ei ole valmiina myöntymään ihmisten vapaaseen liikkumiseen, niin EU on takuulla valmis panemaan kapuloita rattaisiin Britannialle tärkeiden vapaakauppa-asioiden suhteen. Ja siis tietenkin brittifirmat ovat myös hyötyneet niistä miljoonista ammattitaitoisista työntekijöistä, joita EU-jäsenyys on Britanniaan mantereelta houkutellut.

Neuvottelut tulevat siis olemaan varsin mielenkiintoiset. Brittien poliittinen eliitti, joka niitä neuvotteluita käy on tietenkin itse EU:n kanssa samaa mieltä siitä, että ETA vapaine liikkumisineen olisi hyvä juttu kaikkien kannalta, mutta miten tämä myydän niille kouluttamattomille alaluokan äänestäjille, jotka veivät leave-puolen voittoon, ja joita ei voisi vähempää kiinnostaa se, että suomalaiset ym. Euroopan roskaväki jää näppejään nuolemaan heidän kanssaan työpaikoista kilpaillessaan.

Paras ratkaisu olisi, että EU korjaisi politiikkaansa, mutta kun EU ei sitä tee, niin sitten loppu on neuvotteluista kiinni. 

Ymmärrätkö, että EU ei ole enää yhteinäinen rintama eikä voi laittaa kapuloita rattaaseen tai sitten se nopeuttaa hajoamistaan.

EU:n hyvät puolet on edelleen mahdollista säilyttää kun vain epäterve politiikka lopetetaan sekä Merkel + Juncker eroavat. Merkelillä ja Junckerilla ei ole enää asemaa eikä EU:ta ole tarkoitettu heidän asemansa puolustamiseen EU:n hajoamisen hinnalla.

Mikä on tuo usein käyttämäsi termi "äärioikeisto" kun et ole sitä aiemmin osannut määritellä. Käytä vain sellaisia sanoja, joiden merkityksen ymmärrät ja kykenet sen pyydettäessä esittämään, jotta tiedämme mitä sillä tarkoitat.

[Kni]

Viis Euroopasta tai eurooppalaisista ihmisistä, kunhan Euroopan Unioni on turvattu. Hinnalla millä hyvänsä.

Merkelin tärkein tavoite on saada Britannia ulos EU:sta siististi ja niin nopeasti kuin on käytännöllistä sekä turvata Euroopan unionin tulevaisuus, brittien yleisradioyhtiö arvioi.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/197834-brexit-kaaos-nyt-kuohuu-jo-saksankin-sisalla

Voi olla käännösvirhekin tai toimittajan (BBC tai US) freudilainen lipsahdus.

[mannym]

Hillityt pettyneet analyyttiset kannanotot on sivuutettu, ja on keskitytty revittelemään niillä vähän syvempiä tunteita esiintuovilla ja juuri tämä oli minun pointtini.

Pointtisi on noteerattu.  Täytyy myöntää tuon herra Passivin raadollisuus, tai itse asiassa hän on täysi paskiainen.  Mutta ainahan voi itse keskittyä noihin asiallisiin ulostuloihin ja jättää typerysten tuotokset vähemmälle kommentoinneille.  Eikö?

Kyllä mäkin näkisin että jos valittaa hillittyjen pettyneiden analyyttisten kannanottojen sivuuttamisesta, niin niitä tulisi tuoda esille itse, jotta niitä ei sivuutettaisi. Olisi myös mukavaa jos kirjoittaisi "pointtini on tämä" ja selitys perään, eikä diiba daaba diiba daaba, sitten muutaman viestin päästä "No se oli juuri pointtini".

[Nuiva kansalainen]

Jos mikään ei muutu Brexitin jälkeen, niin sittenhän media voi lopettaa sen itkemisen.

[niemi2]

Itävallan presidentinvaalit pättyivät kuukausi sitten täpärään 50,3% voittoon, mutta silloin puhuttiin kansan puhuneen ja Euroopan saaneen toisen vihreän presidentin (vaikka nyt tiedämme, että äänestysprosentti oli paikoitellen 500% ja oikeus määräsi tutkinnan).

Brexitin 52% voitto aiheutti valtavan itkun väärin äänestämisestä.

En tiedä, missä tynnyrissä sinä olet ollut, mutta kyllä täällä hommaforumilla useampikin väänsi itkua Itävallan vaaleista ja oli ihan varma, että pelissä oli jotain hämärätouhua takana.

Niin?  Kertovatko nuo viestit mielestäsi jostain muusta kuin noiden yksittäisten kirjoittajien omista näkemyksistä?

Jospa jäsen "niemi2" viittasi valtamediaan yleisesti, eikä Hommaforumiin?

Niemi2 viittasi kirjoituksellaan ihan yhtä täsmällisesti johonkin tiettyyn kirjoitukseen kuin minäkin. Jos siis hyväksyt hänen epämääräisen yleistyksensä, niin mikset sitten minun? Ja ihan huomiona, tuon kirjoitukseni jälkeen niitä Itävallan vaaleista urputtajia hyppäsi kehiin vielä lisää.

Sinulla tuntuu muuten olevan ihme hommaforumin SJW-vaihde päällä. Jos täällä kritisoi yhtään mitään hommaforumin kirjoittelua, niin liehahdat heti paikalle säkenöivässä haarniskassasi.

Nuo nimenomaa perustuvat valtamediassa sekä mm. tunnettujen virheiden poliitikkojen kannanottoihin vaalien jälkeen, joiden mukaan 50,3% voitto on hyväksyttävä osoitus kansan tahdosta.

Ville Niinistö onnittelee Itävallan vihreää presidenttiä Alexander Van der Belleniä

[...]

- Itävallan presidentinvaalitulos on tärkeä viesti Euroopan suunnasta ja antaa toivoa tulevaisuudesta. Vihreiden Van der Bellenin voitto äärioikeistolaisesta vastaehdokkaastaan osoittaa, että meillä on mahdollisuus yhteiseen tulevaisuuteen, jossa puolustetaan jokaisen ihmisarvoa ja avointa yhteiskuntaa, Niinistö sanoo.

Niinistön mielestä on tärkeää, että Euroopassa pystytään ratkomaan aikamme ongelmat ja että ihmisiä ei aseteta toisiaan vastaan.

- Itävallan presidentinvaalit muodostuivat keskeiseksi kamppailuksi Euroopan suunnasta. Usko ihmiseen ja suvaitsevaisuus voittivat ahdasmielisyyden ja sulkeutuneisuuden. Tämä antaa meille eurooppalaisille toivoa siitä, että voimme ratkaista aikamme ongelmat yhdessä. Työtä luodaan inhimillisellä politiikalla ja nostamalla ihmisiä, ei asettamalla ihmisiä toisiaan vastaan. Toivotan Alexander Van der Bellenille menestystä tärkeässä tehtävässä. Itävalta saa hänestä kokeneen ja arvostetun presidentin, joka kykenee kokoamaan ihmisiä yhteen, Niinistö korostaa.


https://www.vihreat.fi/artikkeli/2016/05/ville-niinisto-onnittelee-itavallan-vihreaa-presidenttia-alexander-van-der-bellenia

http://yle.fi/uutiset/presidentinvaalien_tulos_jakoi_itavallan_rajusti__katso_kartta/8902250



http://www.talouselama.fi/uutiset/itavalta-sai-tiukan-kamppailun-jalkeen-vihrean-presidentin-6553271

[sr]

Oma elämänkokemukseni vinkkaa, että Brexit-kannattajia oli moneksi, eikä tuo yllä rakentamasi olkiukko kuvaa oikeudenmukaisesti ainakaan heitä kaikkia. 

Siinä olet varmaan oikeassa, etteivät varmasti kaikki leave-puolen äänestäjät pidä puolalaisia tuhoeläiminä, mutta väittäisin, että kyllä tuo on se alavire, mikä leave-puolen massoilla on ollut. Esimerkkinä vaikkapa Boston, jossa oli käsittääkseni koko maan suurin leave-kannatus. Tämän mukaan siellä on enemmän itäeurooppalaisia maahanmuuttajia kuin missään muualla. Minun on erittäin vaikea uskoa, että tuolla leave olisi saanut niin paljon kannatusta siksi, että jotkut EU-säännökset ottaisivat ihmisiä päähän, vaan kyllä se on enemmän se samasta työpaikasta kilpaileva puolalainen.

Toinen juttu on sitten se, että äänestys oli jonkinlainen kapinahuuto siihen globalisaatiokehitykseen, jossa moni länsimainen teollisuustyöntekijä on ollut häviäjän asemassa. Haluttiin kostaa Cameronille ja tämä äänestys oli se ainoa tapa tehdä se. Tämä on puhtaan tunteellinen asia ja se ei tietenkään toimi, kun asiaa ajattelee vähänkään rationaalisemmin. Ne UK:sta Kiinaan lähteneet teollisuustyöpaikat, joita nämä ihmiset (etenkin siis vanhempi väestö) kaipailee takaisin, eivät palaa EU:sta eroamalla. Tietenkin on periaatteessa mahdollista, että vahvat talous- ja poliittiset piirit alkavat jatkossa ottaa tavallisen kansan tarpeet enemmän päätöksenteossaan huomioon, mutta epäilen tätä vahvasti. Sama kansaa monottava linja tulee todenäköisesti jatkumaan ihan niin kuin tähänkin asti.

Oletetaan, että änkyräväen osuus olikin merkittävä, vaikkapa jokunen miljoona.  Mitä kautta tuo porukka vaikuttaa siinä vaiheessa, kun ei enää äänestetä?  Brexitin jälkeisiä kuvioita ei nimittäin ratkaista kansanäänestyksellä, vaan poliitiikkojen neuvotteluissa.  Onko indikaatioita, että merkittävien poliitikkojen joukossa olisi "Fuck EEA"-mielistä väkeä?

Ei ole (en siis usko, että Faragea ym. kahjoja päästetään sinne mukaan). Niinpä kirjoitinkin, että neuvotteluista tulee mielenkiintoisia, kun sekä brittineuvottelijat että EU:n puoli ovat samaa mieltä siitä, että oikeastaanhan me haluttaisiin molemmat jatkaa tavaroiden, ihmisten jne. vapaata liikkumista Britannian ja mantereen välillä, mutta minun pointtini on se, että jos noin tehdään, niin mitä ajattelet sen Bostonin äänestäjän ajattelevan systeemin demokraattisuudesta, kun puolalaisia vain lappaa entistä enemmän maahan?

Siis parasta kaikkien kannalta olisi tietenkin se, että Britannian EU-jäsenyys muuttuisi EEA-jäsenyydeksi ja vielä tämän päälle EU saisi tästä turpiinlyönnistä sen verran opiksi, että uudistaisi itseään niin, että muidenkin EU-maiden kannalta huonot asiat sieltä karsittaisiin pois, mutta minun on vaikea nähdä, että se kouluttamaton alaluokka, joka leave-puolen puolesta äänesti ja joka tosiaan kilpailee itäeurooppalaisten kanssa työpaikoista, pitäisi tätä millään muotoa hyväksyttävänä. He saattaisivat hyväksyä sen, että nyt Britanniassa asuvat EU-kansalaiset saavat jäädä, mutta muiden tulolle halutaan stoppi.

[sr]

Sopimukset ovat neuvotteluasioita, ja Britannialle on tehty myönnytyksiä monessa suhteessa.

Aivan, mutta ongelmana ei ole vain se, mihin EU on valmis myöntymään, vaan se, mitä leave-puoli Britanniassa haluaa. Osa (järkipuoli) haluaa tosiaan sitä ETA-jäsenyyttä, mutta sitten osa (änkyräpuoli) haluaisi tiukan stopin itäeurooppalaisten maahantulolle.

[JKN93]

Vielä siellä yritetään torpata EU eroa...

http://www.express.co.uk/news/uk/683626/senior-british-eu-politicians-plans-block-uk-leaving-eu

[hattiwatti]

...miten tämä myydän niille kouluttamattomille alaluokan äänestäjille...

Alaluokka? On mielenkiintoista, miten paljon vasemmistolaiset nykyään halveksivat duunareita. Joskus kauan sitten vasemmisto halusi edustaa työväenluokan tuntoja, mutta ei enää. Nykyään vasemmistolaiset ovat sitä mieltä, että jos henkilöllä ei ole maisterinpapereita, hänen mielipiteensä on merkityksetön.

Hyvin kuuluisa taloustieteen kirjalija Nassim Taleb https://fi.wikipedia.org/wiki/Nassim_Nicholas_Taleb
' röyhtäisi juuri tälläistä pilipalimaisterisjätkien näennäisviisautta vastaan:

https://www.facebook.com/nntaleb/

What's IYI?

Intellectual Yet Idiot: semi-erudite bureaucrat who thinks he is an erudite; pathologizes others for doing things he doesn't understand not realizing it is his understanding that may be limited; imparts normative ideas to others: thinks people should act according to their best interests *and* he knows their interests, particularly if they are uneducated "red necks" or English non-crisp-vowel class.

More socially: subscribes to the New Yorker; never curses on twitter; speaks of "equality of races" and "economic equality" but never went out drinking with a minority cab driver; has considered voting for Tony Blair; has attended more than 1 TEDx talks and watched more than 2 TED talks; will vote for Hillary Monsanto-Malmaison because she seems electable; has The Black Swan on his shelves but mistakes absence of evidence for evidence of absence; is member of a club to get traveling privileges; if social scientist uses statistics without knowing how they are derived; when in the UK goes to literary festivals; drinks red wine with steak (never white); used to believe that fat was harmful and has now completely reversed; takes statins because his doctor told him so; fails to understand ergodicity and when explained forgets about it soon later; doesn't use Yiddish words; studies grammar before speaking a language; has a cousin who worked with someone who knows the Queen; has never read Frederic Dard, Michael Oakeshot, John Gray, or Joseph De Maistre; has never gotten drunk with Russians and went breaking glasses; doesn't know the difference between Hecate and Hecuba; doesn't know that there is no difference between "pseudointellectual" and "intellectual"; has mentioned quantum mechanics at least twice in the past 5 years; knows at any point in time what his words or actions are doing to his reputation.
But a much easier marker: doesn't deadlift.

[sr]

Itse sanoisin, että äänestys repi puolueen kahtia ihan niin kuin se repi konservatiivitkin.

No shit, Sherlock!  Niin siinä tuppaa käymään, kun on kaksi selkeää vaihtoehtoa.

No, ei tuo mitenkään välttämätöntä minusta ole. UKIP, SNP, Vihreät ja Liberaalidemokraatit pysyivät sisäisesti ihan hyvin koossa, koska ne olivat kaikki samalla kannalla. Työväenpuolueen ja konservatiivien ongelma oli siinä, että jakokohta meni kummallakin keskellä puoluetta.

Varsinkin aktiivisesti politiikassa toimiva väki kuitenkin ymmärtää, että elämä jatkuu ja että jatkoa varten pitää löytää parhaat kompromissit, kun harmaan sävytkin ovat käytettävissä.

Vaikeaa tuo nyt joka tapauksessa tuntuu olevan. Pääministeri erosi jo ja oppositiopuolueen johtajalle on satanut kritiikkiä ja hänen varjokabinetistaan on puolet eronnut. Ei tuo nyt ihan mitään business-as-usual menoa ole.

Veikkaanpa, että muutaman vuoden kuluttua hyvin harva britti haikailee enää EU:n syliin pääsemisestä.

Entä mitä ajattelet itäeurooppalaisista eroon pääsyä toivoneiden leave-äänestäjien haikailevan, jos heille lyödään ETA-jäsenyys kouraan?

[sr]

Kirjataan Suomi/sr sanakirjaan. Itkupotkuraivari = vihjailla. Itse vihjailin vilpin mahdollisuudesta. Mutta siitä oli mm, raivo, itku ja potkut kaukana. Kenties tämäkin välittyy sinne puolelle ruutua itkupotkuraivarina, mutta se on sitten sen päädyn ymmärryksen ongelma...

Seli seli. Pointti oli kuitenkin se, että oltiin jo valmiiksi lähtöasemissa siihen, että mahdollista remain-tulosta ei olisi hyväksytty demokraattisena kansantahdon ilmauksena.

Jos näytät minulle sanakirjamääritelmän "itkupotkuraivarille", niin katsotaan sitten miten tuo siitä eroaa.

Wikisanakirjan mukainen määritelmä itkupotkuraivarille. : Täydellinen itsehillinnän menettäminen, pienille lapsille ominainen.

Nyt ole hyvä ja osoita ne viestit joiden kirjoittaja menetti täydellisesti itsehillintänsä ja paasasi vilpistä. Äänestyksen tuloksen epäileminen etukäteen on kuitenkin eri asia kuin jälkikäteen. Varsinkin kun äänestetään eroa tahosta, jolla on kokemusta äänestyttämisestä kunnes saa mieleisensä tuloksen. Mm, Irlannin äänestykset EU:n perussopimuksesta joka brändättiin uudestaan lissabonin sopimukseksi.

Itse olisin hyväksynyt kummatkin tulokset, kuten hyväksyin skottienkin äänestyksessä, vaalivilppiväitteistä huolimatta.

Nyt ole hyvä ja osoita ne viestit, joissa joku remain-puolen kannattaja olisi kokenut tuollaisen sanakirjamääritelmän mukaisen itkupotkuraivarin. Tämä oli pointtini. Tuo sana on kokenut ainakin hommaforumilla niin suuren inflaation, ettei se tarkoita enää yhtään mitään. Jos on jostain jotain mieltä, josta ei tykätä, niin sitten on "itkupotkuraivari".

[sr]

...miten tämä myydän niille kouluttamattomille alaluokan äänestäjille...

Alaluokka? On mielenkiintoista, miten paljon vasemmistolaiset nykyään halveksivat duunareita. Joskus kauan sitten vasemmisto halusi edustaa työväenluokan tuntoja, mutta ei enää. Nykyään vasemmistolaiset ovat sitä mieltä, että jos henkilöllä ei ole maisterinpapereita, hänen mielipiteensä on merkityksetön.

En mielestäni sanonut mitään siitä, etteikö alaluokan mielipiteillä olisi merkitystä. Oikeastaan olen tässä koko ajan korostanut juuri sitä, että heidän mielipiteittensä vuoksi hallituksella ei ole helppo neuvottelutilanne.

[mannym]

Nyt ole hyvä ja osoita ne viestit, joissa joku remain-puolen kannattaja olisi kokenut tuollaisen sanakirjamääritelmän mukaisen itkupotkuraivarin. Tämä oli pointtini. Tuo sana on kokenut ainakin hommaforumilla niin suuren inflaation, ettei se tarkoita enää yhtään mitään. Jos on jostain jotain mieltä, josta ei tykätä, niin sitten on "itkupotkuraivari".

Toki, kun olet itse suorittanut oman osasi.

[mannym]

Nyt ole hyvä ja osoita ne viestit, joissa joku remain-puolen kannattaja olisi kokenut tuollaisen sanakirjamääritelmän mukaisen itkupotkuraivarin. Tämä oli pointtini. Tuo sana on kokenut ainakin hommaforumilla niin suuren inflaation, ettei se tarkoita enää yhtään mitään. Jos on jostain jotain mieltä, josta ei tykätä, niin sitten on "itkupotkuraivari".

Tarkennuksena edelliseen. Näytä minulle kohta jossa väitin remain-puolen kannattajan kokeneen itkupotkuraivarin? Muuten ketjussa on paljonkin parkua siitä kuinka äänestettiin väärin ja kuinka kansanäänestykset ovat perseestä. Lähinnä osoituksia remain puolen kannattajien kannanotoista, ei keskustelijoiden keksen pahemmin. Mutta sinulla on tehtävää, näytä ne viestit joissa näit itkupotkuraivareita. Kas kun aiempi viestisi kuuluu.

Täällähän nähtiin niitä itkupotkuraivareita jo etukäteen, kun yksi jos toinenkin vihjaili, että tulos tullaan väärentämään remain-puolen voitoksi.

Näytä ne viestit joissa itkupotkuraivari oli. Sillä tällähän hetkellä pointtini pitää.

Kirjataan Suomi/sr sanakirjaan. Itkupotkuraivari = vihjailla.

[ämpee]

Jos äänestystulos olisi samalla tuloksella mennyt toisinpäin niin johtopäätös olisi ollut business as usual ja lisää samaa politiikkaa kiihtyvällä tahdilla...

Todennäköisesti, mutta nyt kun kävikin päinvastoin, niin johtopäätös on business as usual ja lisää samaa politiikkaa kiihtyvällä tahdilla.

[niemi2]

Sopimukset ovat neuvotteluasioita, ja Britannialle on tehty myönnytyksiä monessa suhteessa.

Aivan, mutta ongelmana ei ole vain se, mihin EU on valmis myöntymään, vaan se, mitä leave-puoli Britanniassa haluaa. Osa (järkipuoli) haluaa tosiaan sitä ETA-jäsenyyttä, mutta sitten osa (änkyräpuoli) haluaisi tiukan stopin itäeurooppalaisten maahantulolle.

Keskustelutaitosi on jälleen karkaamassa nimittelylinjalle. 

Tiedä sitten kuinka moni remain-puolella haluaa lisätä hallitsematonta maahanmuuttoa kun maahanmuuttoon tyytyväisiä ei ollut liikaa muutoinkaan.

Leave-puoli on kasvamassa isoksi missä tahansa EU-maassa ja EU on nyt hajoamassa kun ei kykene itsekritiikkiin.

[Purppura]

...miten tämä myydän niille kouluttamattomille alaluokan äänestäjille...

Alaluokka? On mielenkiintoista, miten paljon vasemmistolaiset nykyään halveksivat duunareita. Joskus kauan sitten vasemmisto halusi edustaa työväenluokan tuntoja, mutta ei enää. Nykyään vasemmistolaiset ovat sitä mieltä, että jos henkilöllä ei ole maisterinpapereita, hänen mielipiteensä on merkityksetön.

tai Euroopan roskaväki joka myös mainittiin. Ollaankohan me sitä Euroopan roskaväkeä? Ikäviä tällaiset määrittelemättömät termit.

[mikkoR]

Ajattelin kuunnella musiikkia ja kirjoitin tämän juutuupiin, yllättävän ajankohtainen...

https://www.youtube.com/watch?v=AYFVifMykU4

[TheVanishedTerrorist]

...miten tämä myydän niille kouluttamattomille alaluokan äänestäjille...

Alaluokka? On mielenkiintoista, miten paljon vasemmistolaiset nykyään halveksivat duunareita. Joskus kauan sitten vasemmisto halusi edustaa työväenluokan tuntoja, mutta ei enää. Nykyään vasemmistolaiset ovat sitä mieltä, että jos henkilöllä ei ole maisterinpapereita, hänen mielipiteensä on merkityksetön.

En mielestäni sanonut mitään siitä, etteikö alaluokan mielipiteillä olisi merkitystä. Oikeastaan olen tässä koko ajan korostanut juuri sitä, että heidän mielipiteittensä vuoksi hallituksella ei ole helppo neuvottelutilanne.

Kuka/ketä on alaluokkaa sinun mittakaavalla? Laitatko taulukon miten pisteytät.

Onko Intian luokkayhteiskuntako on sinun ihanteesi?

[JoKaGO]

Minä ainakin tunnustan, jos nyt en ihan itkupotkuraivareita, niin pillitystä kumminkin. Kahdessa viestissäni itkin, että ei tästä mitään eroa tule, Brexit vesitetään tavalla tai toisella. Ja nyt pillitän vielä lisää, ei tämä mihinkään uuteen tilanteeseen johda, kuitenkaan.

[Bwana]

Ajattelin kuunnella musiikkia ja kirjoitin tämän juutuupiin, yllättävän ajankohtainen...

https://www.youtube.com/watch?v=AYFVifMykU4

No jumalauta! Nythän vasta klassikon kaivoit! Tässähän soittaa jopa tuttuja.

[Toni R Jyväskylästä]

Cameron: Ei uutta äänestystä Britannian EU-erosta

Cameronin tiedottaja kertoi myös uudesta virkamiesyksiköstä, joka valmistelee EU-eroa. Britannian pääministerin David Cameronin on määrä puhua parlamentille EU-erosta myöhemmin iltapäivällä.

David Cameronin mukaan Britannian hallitus ei aio järjestää uutta kansanäänestystä EU-jäsenyydestä. Asiasta kertoi väistyvän pääministerin tiedottaja.

– Se ei ole edes etäisesti pöydällä. Päätös oli selvä, tiedottaja sanoi Independent-lehden mukaan.

Tiedottajan mukaan hallitus keskittyy nyt EU-eron toteuttamiseen. Hallitus perustaa erityisen virkamiesyksikön valmistelemaan neuvotteluja.

Kansanäänestyksen uusintaa vaativa vetoomus on kerännyt jo 3,7 miljoonaa allekirjoitusta. Tosin vetoomuksen sähköinen allekirjoitus on hyvin helppo väärentää.

Skotlannille ei uutta itsenäisyysäänestystä

Cameronin mielestä Skotlannin ei myöskään kannata äänestää uudelleen itsenäisyydestään.

– Skotlannin syyt pysyä Iso-Britanniassa ovat yhtä suuret kuin puolitoista vuotta sitten. Hajottava kansanäänestys on viimeinen asia, jota Skotlanti tarvitsee nyt, tiedottaja sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan.

Skotlantilaisten enemmistö päätti vuonna 2014 hylätä itsenäisyyden kansanäänestyksessä. Skotlannin pääministeri Nicola Sturgeon kertoi EU-kansanäänestyksen jälkeen suunnittelevansa uutta kansanäänestystä.

Virkamiesryhmä valmistelemaan EU-eroa

Britannian hallituksen perustaman virkamiesyksikön tehtävänä on valmistella Britannian EU-eroon liittyviä asioita seuraavaa pääministeriä varten.

Cameron kehotti tiedottajan mukaan ministereitä jatkamaan työtään tavalliseen tapaan. Cameronin mielestä hallituksen on nyt keskityttävä valmistautumaan eroneuvotteluihin.

Pääministeri Cameron on määrä antaa parlamentille lausunto kansanäänestyksestä ja EU-erosta myöhemmin maanantai-iltapäivällä. Cameron kertoi perjantaina kansanäänestyksen jälkeen eroavansa tehtävistään lokakuuhun mennessä.

http://yle.fi/uutiset/cameron_ei_uutta_aanestysta_britannian_eu-erosta/8986841

[ikuturso]

Perusongelma lienee siinä, että ETA-jäsenyys ei ole se, minkä puolesta suurin osa leave-puolen ihmisistä äänesti.

Leave votes: 17 410 742

Suurin osa = yli puolet.

sr tietää, miksi vähintään 8,7 miljoonaa brittiä äänesti leave


Tässä se syy, miksi minä saan itkupotkuraivareita aina kun sr käy täällä besserwisseröimässä. ETA ei ole vaihtoehto yli 8,7 miljoonalle britille tietää sr.

-i-

[Kerttu Täti]

Italian pankit uhkaavat kaatua Brexitin seurauksena, sukellusta 30%
http://www.hs.fi/talous/a1466995737844


Ja ilmeisesti tuon vetoomuksen uudesta kansanäänestyksestä oli laatinut etukäteen brexit leirin jäsen, English democrat-puolueen jäsen, joka oli varma, että remain voittaa - eli turha syyttää nyt pettynyttä remain jengiä, jos äänestys olisi mennyt toisin niin Farage olisi vaatinut uusintaäänestystä ja sitä varten oli tämä vetoomuskin jo olemassa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001208973.html

This petition was created at a time (over a month ago) when it was looking unlikely that 'leave' were going to win, with the intention of making it harder for 'remain' to further shackle us to the EU