Loisimmeko maltillisen islamin?

[Veikko]

Ulkopuolisten ideat ja vaikutusyritykset islamin kehitykseen on ennalta tuomittu jäämään tuloksiltaan olemattomiksi. Kehityksen maltilliseen islamiin täytyy lähteä islamilaisista yhteisöistä itsestään, ja siitä taas ei ole mitään merkkejä. Päinvastoin, kun islam on nyt voimakkaasti levittäytymässä uusille alueille - varsinkin Eurooppaan - niin se on muslimiyhteisöjen kasvun ja voitonhuuman myötä taantumassa yhä jyrkemmäksi, suvaitsemattomammaksi ja väkivaltaisemmaksi.

Sitä miten tämä kehitys näkyy täällä Euroopassa - ja länsimaissa ylipäätään - sanotaan virheellisesti "radikalisoitumiseksi." Länsimaisten muslimiyhteisöjen "radikalisoituminen" on vain sitä, että länsimaissa olevat muslimiyhteisöt ovat kasvaneet niin suuriksi, etteivät ne enää tunne tarvetta mukautua länsimaisiin tapoihin, arvoihin ja lakeihin, vaan katsovat, että niillä on nyt voimaa mukauttaa asuttamiaan länsimaita omiin tapoihinsa, arvoihinsa ja islamilaiseen - maalliset lait syrjäyttävään - lakiin. Tämän muutoksen he ovat valmiita toteuttamaan vaikka äärimmäisellä väkivallalla, mihin heillä onkin täysi valmius ja käytännössä koko muslimimaailman hyväksyntä ja kannustus, koska islamilaisen kulttuurin vuosisataiseen perinteeseen kuuluu edelleenkin islamilaisissa maissa ja kulttuureissa rehottava ihmiselämästä ja inhimillisistä kärsimyksistä täysin piittaamaton terrorilla ja väkivallalla hallitseminen ja alistaminen. Näitä väkivallan ja terrorin keinoja vastaan länsimainen yhteiskunta normaalioloissa on jokseenkin täysin voimaton. Kuten olemme nähneet.

On itsestään selvää, että näin syvälle juurtuneeseen ja ulkopuolisiin vihamielisesti suhtautuvaan perinnepohjaan ja siitä lähtevään kehitykseen vaikuttaminen ulkopuolisella asennemuokkauksella on tuomittu epäonnistumaan jo etukäteen. On myös valitettavan ilmeistä, että kaikkien muidenkin mukavien keinojen käyttö tätä väkivallan ja terrorin keinoin länsimaissa toteutettavaa islamisaatio-kehitystä vastaan on käytetty loppuun. Jäljellä ovat vain rajoitukset, valvonta ja tiukat vaatimukset mukautua länsimaisten arvojen, tapojen ja lakien kunnioittamiseen.

[törö]

Muslimeilla on menossa uskonpuhdistus ihan toiseen suuntaan ja sillehän me ei mahdeta mitään.

Ongelma on siinä, että maalaisjunttien mailla on öljyä ja ne pääsevät määräämään kehityksen suunnan.

[Veikko]

Suurin osa ketjuun kirjoittaneista ei näytä käsittäneen aloitukseni pointtia. Ajatus ei siis ole oikeasti reformoida islamia, joka on näinä vuosisatoina tietenkin mahdottomuus, vaan ajatus oli tehdä eräänlainen islam-parodia. Parodia-islamin tarkoitus olisi osoittaa, miten kaukana todellisesta islamista oikeasti maltillinen ja rauhanomainen islam olisi - ja siis, että tavallisten muslimien oikea islam on kaikkea muuta. --

Kaikki vaikutuskeinot, myös parodia kilpistyy islamin fundamentalistisesta omahyväisyydestä ja vihamielisyydestä. Tuo parodia vaikuttaisi vain kuten pommiturbaani-piirrokset, eli sytyttäisi alkukantaisen ja suhteettoman uskonnollisen raivon muslimien keskuudessa. Vain ei-muslimit edes tajuaisivat sen parodiaksi - joko arvostaen sitä tai "suvaitsevaisesti" tuomiten sen.

Siis: vaikutus olisi plus miinus nolla.

[b_kansalainen]

Vai Islam-parodia? https://fi.wikipedia.org/wiki/Lent%C3%A4v%C3%A4_spagettihirvi%C3%B6
Valitettavasti fanaattisten uskovaisten vastaus ironiaan, parodiaan ja kaikkkeen muuhun hauskaan on mestaus ja ikuinen kärvistely helvetin lieskoissa. Aloitus oli siis ihan turha.

[Pöllämystynyt]

Vai Islam-parodia? https://fi.wikipedia.org/wiki/Lent%C3%A4v%C3%A4_spagettihirvi%C3%B6
Valitettavasti fanaattisten uskovaisten vastaus ironiaan, parodiaan ja kaikkkeen muuhun hauskaan on mestaus ja ikuinen kärvistely helvetin lieskoissa. Aloitus oli siis ihan turha.

Kun fanaatikot raivoavat, suomalaiset saavat tietää, millaisia raivoajia ovat nämä Suomeen istutetut fanaatikkoväestöt. Valtamedian valehtelulampanjat eivät enää tehoa tyhmimpäänkään kymmenesosaan. Silloin yhä useammat suomalaiset alkavat vastustaa väestöistutuksia, ja paine politiikan muuttamiseksi kasvaa entistä nopeammin.

Fanaatikkojen saaminen riehumaan avoimesti ja pian on paljon parempi, kuin antaa fanatismin hautoa, kasvaa ja paisua peiteltynä ja hyssyteltynä, jolloin se kehittyy terrorismiksi, rinnakkaisvaltioksi ja pelolla, kunnian kontrolloinnilla ja väkivallalla hallitsevaksi hirmuvallaksi.

[Pöllämystynyt]

Kaikki vaikutuskeinot, myös parodia kilpistyy islamin fundamentalistisesta omahyväisyydestä ja vihamielisyydestä. Tuo parodia vaikuttaisi vain kuten pommiturbaani-piirrokset, eli sytyttäisi alkukantaisen ja suhteettoman uskonnollisen raivon muslimien keskuudessa. Vain ei-muslimit edes tajuaisivat sen parodiaksi - joko arvostaen sitä tai "suvaitsevaisesti" tuomiten sen.

Siis: vaikutus olisi plus miinus nolla.

Ovatko pilakuvakampanjoiden vaikutukset todella olleet plus miinus nolla? Nehän ovat herättäneet miljoonat eurooppalaiset siihen todellisuuteen, että maihinsa tunkeutuneista muslimeista merkittävä osa on totaalisen sopeutumishaluttomia valloittaja-mentaliteetilla alkuperäisväestöä vastaan hyökkääviä vihamielisiä kolonisteja. Tanskassa jopa melko iso osa vaikuttajista ja päättäjistä on herännyt islamistien hyökättyä raakalaismaisesti uskontokriitikkoja ja ihmisoikeustaistelijoita vastaan.

Etuoikeutettujen kolonistien hirmuvallan, raakuuksien ja vallankäytön kohteeksi joudutaan joka tapauksessa, jos kolonistien vyöryn annetaan jatkua. Siksi on parempi, että ne paljastavat luonteensa raivollaan jo varhain, jotta ihmiset heräävät ja kolonistien vyöryä ja terrorismin kehittymistä voidaan alkaa torjua ajoissa.

[James Hirvisaari]

Mitä, jos loisimme itse aidosti maltillisen ja maallistuneen version islamista, yhtä uskonnottoman, kuin luterilainen valtionkirkkomme?
...
Miltä kuulostaa?

Eipä siihen tarvittaisi kuin pieni opillinen hienosäätö. Jeesushan on profeetta myös islamissa. Pienellä hienosäädöllä hänet voitaisiin uskoa myös messiaaksi. Kuten on olemassa messiaanisia juutalaisia, yhtä hyvin voisi olla myös messiaanisia muslimeita. Teoriassa helppo nakki, ei toki käytännössä.

[UgriProPatria]

Täytyy muistaa, että islam ei ole uskonto siten kuin voisi uskonnon olettaa, vaan mafia, rikollisten luoma lumeuskonto jolla vedättää uhreja.

Tietenkin heillä on ne miljoonat raukkansa, jotka todella uskovat tuon Muhamedin kehittelemän lumeen.

Kun nyt katsoo ihan tosiasioita, perusasiaa siitä mikä mies oli "profeetta" Muhamed, luulisi kellä tahansa kellojen soivan. Mutta koska islam on rikollisjärjestö, kaikki heidän uhrinsa eivät uskalla tätä ääneen sanoa.

[elven archer]

Maltillista ja nykyaikaista erillistä islamin haaraa ei synny, koska muslimit niin yksimielisesti jakavat tietyt perusajatukset, jotka eivät ole maltillisia ja nykyaikaisia. Lähtökohdaksi riittäisi, jos ottaisivat Koraanin ja muut tekstit ei-kirjaimellisesti aikansa ja paikkansa kuvina, eikä yleispätevinä ohjeina. Mutta mitä islamista jäisi jäljelle, jos näin tehtäisiin? Siellä on harvinaisen niukasti mitään filosofisia viisauksia ja hienoja ajatuksia.

[Sydämistynyt]

Mitä kiihko-islamilainen maahantulija sanoi kuitattuaan jälleen kerran sosiaaliturvaan kuuluvia avustuksia, Suomen tataarin jäädessä ilman?

"Loisimmeko maltillisen islamin?"

[Mangustin]

Eipä siihen tarvittaisi kuin pieni opillinen hienosäätö. Jeesushan on profeetta myös islamissa. Pienellä hienosäädöllä hänet voitaisiin uskoa myös messiaaksi. Kuten on olemassa messiaanisia juutalaisia, yhtä hyvin voisi olla myös messiaanisia muslimeita. Teoriassa helppo nakki, ei toki käytännössä.

Veli Hirvisaari, rukouksiimme on vastattu     :

https://www.lausanne.org/content/muslim-followers-of-jesus
http://www.christianitytoday.com/ct/2013/january-february/insider-movement-islam-wheres-jesus.html

Siis että jatkavat muslimikulttuurissa elämistä, käyvät moskeijassa, rukoilevat salatit ja rakatit mutta lukevat Raamattua... joka sekin on akkulturoitu Koraanin näköiseksi ja kulkee nimellä Kitaab al-Hayy.

Arabikristittyjen ja arabimuslimien kulttuurit on erillisiä, eikä kenenkään tarvitse vaihtaa kansaa valitessaan Jeesuksen. Joissain maissa muslimi voi tietysti halutessaan hakeutua alueen vanhan kirkon pariin, mutta esim. Saudeissa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin pitää matalaa profiilia. Jos muslimi on omaksunut evankeliumin TV:n ja netin kautta niin se hänen tulkintansa siitä, muslimitaustaisena ja vapaiden suuntien medialähetyksen vastaanottajana, on hyvin erilainen kuin perinteisten arabikristittyjen. Luultavasti Jeesukseen uskova muslimi edelleen torjuu kaiken zirqin, joten esim. paikallinen ortodoksiseurakunta ikoneineen ei välttämättä ole helpoin paikka kasvaa opetuslapsena. Armo ja pelastus on sama, mutta jos uskon ulkoiset muodot aiheuttaa torjumista niin varmaan parempi harjoittaa uskoaan ilman kuvia/ musiikkia / mitä nyt vierastaa.
Assyrialaiseksi/maroniitiksi/koptiksi ei tulla ihan helposti, se vaatisi kokonaan uuden identiteetin ja kulttuurin omaksumista. Virallisesti uskonnon vaihtaminen ei taida onnistua missään arabimaassa, ja muissakin muslimimaissa se on vaikeeta.

Oman kulttuurin ja perheen hylkääminen on vaikeaa ja surullista, ja jos Jeesukseen uskovat liittyisivät kristittyihin, niin kuka todistaisi muslimeille?

[Aukusti Jylhä]

Islam on jatkuvassa sotatilassa. Kyllä, luitte aivan oikein. Ja kaikille unelma-agenteille sinne jonnekin: ISLAM ON JATKUVASSA SOTATILASSA. Niin, sotatilassa koko muuta maailmaa vastaan. Ja todellakin puhun sellaisesta tapetaan-kaikki-viholliset- tilasta. Oikeassa asemassa oleva muslimi kyllä tappaa heti, ja juttelee vasta sitten, jumalansa kanssa issekseen. Voitonriemuisena. En laita linkkejä puheeni vahvistukseksi, koska ympäröivä todellisuus riittää.

No, kaveri tulee ase tanassa kohti. Ammutko, väistätkö, nostatko edes käsiäsi eteesi vai alatko miettimään mitä kulttuurisensitiivistä voisit sanoa ääneen? Ainoa oikea vastaus on ensimmäinen vaihtoehto, jos sinulla on jokin syy elää.

Näin islamin kanssa.

[Asra]

Maltillinen islam tulee esiin partaraivon alta sitten kun Mekka on pommitettu lasitasangoksi. Tyhmäkin ymmärtää silloin että heidän jumalansa on väärä ja heikko.

Eli siis pian tai ei koskaan.

Itse asiassa islamin eskatologiassa Kaaballe ei käy kovin hyvin.

[Aukusti Jylhä]

Maltillinen islam tulee esiin partaraivon alta sitten kun Mekka on pommitettu lasitasangoksi. Tyhmäkin ymmärtää silloin että heidän jumalansa on väärä ja heikko.

Eli siis pian tai ei koskaan.

Itse asiassa islamin eskatologiassa Kaaballe ei käy kovin hyvin.

Jaa. Ketä jaksaa kiinnostaa? Miksi toit tämän esille?

Moisen insider-näsäviisastelun sijasta voisit kertoa onko mahdollista muodostaa rauhaa islamin kanssa, ei sen sisällä. Onko?

[Ullatusnillitus]

Maltillinen islam tulee esiin partaraivon alta sitten kun Mekka on pommitettu lasitasangoksi.

Sitä odotellessa. B-viiskytkakkoset matkaan jo käy...
Paras uutinen vähään aikaan.

[Asra]

Olen aika monta kertaa tainnut eri yhteyksissä kirjoittaa, että euroislam on katastrofi. Se tulee ennemmin tai myöhemmin romahtamaan omaan mahdottomuuteensa. Islam ei tule lopulta joustamaan kaikkeen siihen, mitä eräät tahot siltä odottavat yrittäessään yhdistää islamilaista ja nykyistä länsimaalaista liberaalia arvomaailmaa.

[Aukusti Jylhä]

Olen aika monta kertaa tainnut eri yhteyksissä kirjoittaa, että euroislam on katastrofi. Se tulee ennemmin tai myöhemmin romahtamaan omaan mahdottomuuteensa. Islam ei tule lopulta joustamaan kaikkeen siihen, mitä eräät tahot siltä odottavat yrittäessään yhdistää islamilaista ja nykyistä länsimaalaista liberaalia arvomaailmaa.

Eli niin kauan kuin Suomessa on muslimeita, on turvallisuutemme uhattuna?

[Jaska Pankkaaja]

Mainittakoon että ex-neukkulassa on tällaista järkevämpää iSlamia näkyvissä. Tsetsenian sota tosin loi sille väkevämmällekin kannatuspohjaa.

[Aksiooma]

Olen aika monta kertaa tainnut eri yhteyksissä kirjoittaa, että euroislam on katastrofi. Se tulee ennemmin tai myöhemmin romahtamaan omaan mahdottomuuteensa. Islam ei tule lopulta joustamaan kaikkeen siihen, mitä eräät tahot siltä odottavat yrittäessään yhdistää islamilaista ja nykyistä länsimaalaista liberaalia arvomaailmaa.

Eli niin kauan kuin Suomessa on muslimeita, on turvallisuutemme uhattuna?

Lähi-idästä ja Afrikasta kotoisin olevat muslimit. Kyllä. Tataareita ei tarvitse pelätä.

[Arvoton]

Vähän vaikea pyöritellä tätä päässä. Kun islam ei ole vain uskonto, vaan samalla poliittinen liike (juu, on shiioja, sunneja, jne.). Toki, Kristillisdemokraatit koostuu muslimien tapaan uskonnolle eläviä ihmisiä, mutta vain pieni osa kristillistä maata ja kansaa.

[Asra]

Eli niin kauan kuin Suomessa on muslimeita, on turvallisuutemme uhattuna?

Ei, mutta pitäisi jossain kohtaa ymmärtää tunnustaa mahdottomuus yhdistää kaikki erilaiset arvomaailmat monikulttuurisuuden alle. Muslimit eivät tule sietämään tiettyjä liberaaleja arvoja sen enempää kuin eräät tahot muslimien konservatiivisia arvoja. Pitäisi lakata edes yrittämästä ja sallia muslimeille omien tapojensa noudattaminen mm. ihan perusasioista, kuten huivin käyttämisestä ja avioliittokäytännöistä lähtien.

Edit: vähän selvennän mitä tarkoitan. Nykyinen monikulttuurisuushan ei suinkaan tarkoita eri kulttuurien ylläpitämistä vaan sitä, että jokainen kulttuuri ottaisi vaikutteita muista vähitellen sekoittaen kaikki joksikin enemmän tai vähemmän etnohelvettiä muistuttavaksi. Tämä on länsimaissa se suurin ongelma. Ei osata olla ylpeitä siitä mitä itse ollaan ja omista arvoista, vaan täytyy olla rähmällään vähän joka suuntaan. Jos joku haluaa olla muslimi sen tulisi olla lähinnä henkilökohtainen asia ilman yhteiskunnan osallistumista milloin mihinkin euroislamilaiseen puuhasteluun. Jos muslimit haluavat noudattaa jotain tiettyä tapaa se tulisi sallia, mutta ilman muun yhteiskunnan vetämistä mukaan siihen. Sen sijaan, että maahan muodostuu erilaisten monikulttuuria edistävien suvakkien klusteri muun yhteiskunnan elätettäväksi tulisi yhdessä muslimien kanssa keskustella miten mahdollisimman vähillä muutoksilla voitaisiin lainsäädännöllisin keinoin estää erilaisten arvomaailmojen rajapinnan muodostumista kaikkein vaikeimmassa tilanteessa olevien kohdalla. Eli siis lähinnä niiden toisen polven maahanmuuttajien kohdalla, jotka ovat suurimmassa vaarassa ajautua kannattamaan jotain terrorismia tms..

[Ullatusnillitus]

Eli niin kauan kuin Suomessa on muslimeita, on turvallisuutemme uhattuna?

Ei, mutta pitäisi jossain kohtaa ymmärtää tunnustaa mahdottomuus yhdistää kaikki erilaiset arvomaailmat monikulttuurisuuden alle. Muslimit eivät tule sietämään tiettyjä liberaaleja arvoja sen enempää kuin eräät tahot muslimien konservatiivisia arvoja. Pitäisi lakata edes yrittämästä ja sallia muslimeille omien tapojensa noudattaminen mm. ihan perusasioista, kuten huivin käyttämisestä ja avioliittokäytännöistä lähtien.

Pitäisi varmaan sallia myös sharia-lain käyttö? Muslimeilla on oikeus noudattaa omia tapojaan ja lakejaan omissa maissaan - pysyköön siellä. Muslimi, joka ei kykene sopeutumaan länsimaisiin arvoihin, muuttakoon islamilaiseen valtioon, niin ei tarvitse kärvistellä täällä "vääräuskoisten" parissa.

[Aksiooma]

Eli niin kauan kuin Suomessa on muslimeita, on turvallisuutemme uhattuna?

Ei, mutta pitäisi jossain kohtaa ymmärtää tunnustaa mahdottomuus yhdistää kaikki erilaiset arvomaailmat monikulttuurisuuden alle. Muslimit eivät tule sietämään tiettyjä liberaaleja arvoja sen enempää kuin eräät tahot muslimien konservatiivisia arvoja. Pitäisi lakata edes yrittämästä ja sallia muslimeille omien tapojensa noudattaminen mm. ihan perusasioista, kuten huivin käyttämisestä ja avioliittokäytännöistä lähtien.

Pitäisi varmaan sallia myös sharia-lain käyttö? Muslimeilla on oikeus noudattaa omia tapojaan ja lakejaan omissa maissaan - pysyköön siellä. Muslimi, joka ei kykene sopeutumaan länsimaisiin arvoihin, muuttakoon islamilaiseen valtioon, niin ei tarvitse kärvistellä täällä "vääräuskoisten" parissa.

Näin sitä loogisesti länsimaalainen ihminen ajattelee. Islamistien ja muslimien tavoite Koraanin mukaan on kuitenkin aivan päinvastainen. Jihad jatkuu niin kauan kunnes koko maailma on säkitetty. Siksi on pakko muuttaa ympäri maailmaa.

[Asra]

Muslimi, joka ei kykene sopeutumaan länsimaisiin arvoihin, muuttakoon islamilaiseen valtioon, niin ei tarvitse kärvistellä täällä "vääräuskoisten" parissa.

Tämä on yksi helpoimmista tavoista ratkaista tilanne, jos joku kokee islamilaisen arvomaailmansa yhteensovittamattomaksi suomalaisen yhteiskunnan kanssa. Nykyään tosin taitaa riittää, jos muuttaa eräisiin Tukholman lähiöihin tai Itä-Lontooseen.

[Pöllämystynyt]

Mainittakoon että ex-neukkulassa on tällaista järkevämpää iSlamia näkyvissä. Tsetsenian sota tosin loi sille väkevämmällekin kannatuspohjaa.

Niin. Kommunismi silloin, kun se ei suoranaisesti vainonnut uskontoja, oli hyvää vastalääkettä vanhoilliselle uskovaisuudelle. Toki kommunismi oli paljon muutakin, ja siinä oli paljon pahaa, jota en yritä kiistää, mutta tosiaan siinä oli myös hyviä puolia toisinaan. Jugoslaviassa oli ihan tavallista, että islam oli kristinuskon tapaan pelkkä oma vakaumus tai ehkä vain kulttuuritausta, jota ei juuri tuotu esiin. Jugoslaviassa saattoi myös muslimityttö avioitua ei-muslimipojan kanssa siten, että molemmat suvut tulivat juhlimaan. Kommunismin jälkeen tosin paljastui, että uskontojen toimivanoloinen yhteiselo oli perustunut pitkälti pakkovaltaan.

[Kameleontti]

Jos muslimit haluavat noudattaa jotain tiettyä tapaa se tulisi sallia, mutta ilman muun yhteiskunnan vetämistä mukaan siihen. Sen sijaan, että maahan muodostuu erilaisten monikulttuuria edistävien suvakkien klusteri muun yhteiskunnan elätettäväksi tulisi yhdessä muslimien kanssa keskustella miten mahdollisimman vähillä muutoksilla voitaisiin lainsäädännöllisin keinoin estää erilaisten arvomaailmojen rajapinnan muodostumista kaikkein vaikeimmassa tilanteessa olevien kohdalla. Eli siis lähinnä niiden toisen polven maahanmuuttajien kohdalla, jotka ovat suurimmassa vaarassa ajautua kannattamaan jotain terrorismia tms..

Tässä tämä monikulturalismi onkin.

Mutta tänä päivänä tosiasia on, että tietyt tahot haluaa, että kristittyjen ja muslimien välille syntyy mahdollisimman iso skisma. Joskus vuosikymmenniä sitten joku puhui siitä, kuinka kansat halutaan kääntää toisiaan vastaan. Nyt on niin, jälleen kerran. Multikulti on oiva keino siihen. Kuka sitä jaksais enää naapurimaahan tai kauemmaks lähtee rettelöimään ja vihaamaan mut annas olla ku kaikki tuodaan naapuriin.

Tää ei ole "Kysy Asralta" -ketju mutta miten Asra näet itse tämän kristillisen kirkon touhun, jossa ristejä poistellaan, ettei vaan loukkaa islamia. Kristillisen kirkon matelemisen islamin edessä? Koko eurooppalaisen touhun matelemisen islamin ja muslimien edessä? Sitähän tekee siis päättäjät, ei ihmiset paitsi jos pakotettuja. Tuntuuko tuo siltä, että muslimeja arvostetaan vai siltä, että länsimaissa nöyristellään ja nuollaan ns p:tä? Tuntuuko, että eurooppalaiset johtajat, kirkon johtajat jne haluaa hakea yhteisymmärrystä vaiko näetkö sen, kuinka meistä tollanen touhu tuntuu omien johtajien petturuudelta ja omien muroihin kusemiselta?

Monin paikoin islamin ja kristillisyyden arvot ei poikkea toisistaan paljon. Mut sitten on taas tää tietty osio, joka poikkeaa ja paljon.

Mutta jokatapauksessa: multikulti tulee johtamaan sotimisiin, koska liian erilaisia arvoja ei vaan voi yhteensovittaa vaan ne tulee riitelemään. Mulle itselle on jo käsittämätöntä, että shiiat ja sunnit voi vihata niin paljon, että tappaa toisiaan. Niin kauan kun uskonnollinen ajatusmaailma valtaa päätä noin paljon niin ei Euroopassa ole oikein sijaa.

[Asra]

Tää ei ole "Kysy Asralta" -ketju mutta miten Asra näet itse tämän kristillisen kirkon touhun, jossa ristejä poistellaan, ettei vaan loukkaa islamia. Kristillisen kirkon matelemisen islamin edessä? Koko eurooppalaisen touhun matelemisen islamin ja muslimien edessä? Sitähän tekee siis päättäjät, ei ihmiset paitsi jos pakotettuja. Tuntuuko tuo siltä, että muslimeja arvostetaan vai siltä, että länsimaissa nöyristellään ja nuollaan ns p:tä? Tuntuuko, että eurooppalaiset johtajat, kirkon johtajat jne haluaa hakea yhteisymmärrystä vaiko näetkö sen, kuinka meistä tollanen touhu tuntuu omien johtajien petturuudelta ja omien muroihin kusemiselta?

Kirkossa, jossa on sallittu naispappeus, ollaan arvostettavuudessa menty eräällä tavalla uskonnollisuuteen perustuvien rajojen ylitse. En näkisi tilannetta enää niinkään kristillisyyteen perustuvana, vaan tällaiset toimijat ovat hylänneet jotain perustavalaatuista omasta uskonnostaan ja lähteneet ajamaan uskolleen vieraita arvoja. Eli ei kannattaisi enää niinkään miettiä ns. kristillisen kirkon tekemisiä kristillisyyden pohjalta, jos kirkko ei enää perusta itseään kristillisille arvoille. Samaa tapahtuu myös muslimien keskuudessa, kun islamin nimellä aiheutetaan milloin mitäkin katastrofeja.

[Pärmi]

Tää ei ole "Kysy Asralta" -ketju mutta miten Asra näet itse tämän kristillisen kirkon touhun, jossa ristejä poistellaan, ettei vaan loukkaa islamia. Kristillisen kirkon matelemisen islamin edessä? Koko eurooppalaisen touhun matelemisen islamin ja muslimien edessä? Sitähän tekee siis päättäjät, ei ihmiset paitsi jos pakotettuja. Tuntuuko tuo siltä, että muslimeja arvostetaan vai siltä, että länsimaissa nöyristellään ja nuollaan ns p:tä? Tuntuuko, että eurooppalaiset johtajat, kirkon johtajat jne haluaa hakea yhteisymmärrystä vaiko näetkö sen, kuinka meistä tollanen touhu tuntuu omien johtajien petturuudelta ja omien muroihin kusemiselta?

Kirkossa, jossa on sallittu naispappeus, ollaan arvostettavuudessa menty eräällä tavalla uskonnollisuuteen perustuvien rajojen ylitse. En näkisi tilannetta enää niinkään kristillisyyteen perustuvana, vaan tällaiset toimijat ovat hylänneet jotain perustavalaatuista omasta uskonnostaan ja lähteneet ajamaan uskolleen vieraita arvoja. Eli ei kannattaisi enää niinkään miettiä ns. kristillisen kirkon tekemisiä kristillisyyden pohjalta, jos kirkko ei enää perusta itseään kristillisille arvoille. Samaa tapahtuu myös muslimien keskuudessa, kun islamin nimellä aiheutetaan milloin mitäkin katastrofeja.

Raamatullisen kristillisyyden perusta on Jumalan sanan ilmoitus ihmiselle sielunsa pelastatuksesta  Jeesuksessa Kristuksessa. Raamatun Jumala vihaa syntiä, siis pahan tekemistä; käsite, jota koraani ei edes tunne. Koraanin kehoittaa muslimeja tappamaan ja kiduttamaan "vääräuskoisia" islamin epäjumalan allahin nimessä.

[Pärmi]

Mitä, jos loisimme itse aidosti maltillisen ja maallistuneen version islamista, yhtä uskonnottoman, kuin luterilainen valtionkirkkomme?
...
Miltä kuulostaa?

Eipä siihen tarvittaisi kuin pieni opillinen hienosäätö. Jeesushan on profeetta myös islamissa. Pienellä hienosäädöllä hänet voitaisiin uskoa myös messiaaksi. Kuten on olemassa messiaanisia juutalaisia, yhtä hyvin voisi olla myös messiaanisia muslimeita. Teoriassa helppo nakki, ei toki käytännössä.

On taas "varsinaista" poliitikon lätinää..

[Pärmi]

Maltillinen islam tulee esiin partaraivon alta sitten kun Mekka on pommitettu lasitasangoksi. Tyhmäkin ymmärtää silloin että heidän jumalansa on väärä ja heikko.

Eli siis pian tai ei koskaan.

Itse asiassa islamin eskatologiassa Kaaballe ei käy kovin hyvin.

Ei myöskään Raamatun eskatologiassa.