Suurempi, laajempi ja leikkaamaton ympärileikkausketju!

[Porcius]

Ympärileikkaus ilman pätevää syytä on barbaarinen teko. Juutalaisten ja muslimien pitää valita maallisen lain ja oman uskontonsa väliltä. Jos ei miellytä, voi muuttaa Israeliin tai johonkin muslimimaahan.

[elven archer]

No löysin kannanoton asiaa vastaan, ja yllättäen se on juuri tullut vihreiltä.

Vihreät eivät saaneet kokouksessaan aikoinaan muodostettua tuohon kantaa, ja edelleenkin ovat olleet ihan hiljaa koko asiasta, eli ei tuolla ole sen enempää merkitystä kuin persujen EU- ja maahanmuuttokriittisillä ohjelmilla.

Nyt ongelma on se että vihreät eivät ole riittävästi olleet molempia vastaan samalla kun kaikki muut ovat täysin hiljaa. Silti juuri sitä puolta kritisoidaan joka edes vähän yrittää. Etsikääpä Soinilta lausuntoa jossa hän haluaa edes jollain tavalla vaikuttaa ympärileikkauksiin.

Miten Soini tähän liittyy? Minä puhuin maahanmuuttokriittisistä, jotka ovat olleet ryhmänä tästä selvästi kaikista äänekkäimpiä. Sen lisäksi jotkut vannoutuneet ateistit ovat avautuneet, mutta muuten ei voi puhua kuin yksittäistapauksista.

[mannym]

Ei siis tule vastausta.

Pitääkö minun se kertoa, minun jolla ei ole mitään tietoa.

Mutta jos kerta on pakko,

niin miehen ympärileikkauksessa vain esinahka poistetaan.
Mitään ei silvota , eikä penistä pätkitä, joten huuhaa.

Esinahka kasvaa sitä paitsi takaisin.

Oikeasti en tiedä asiasta paljon muuta, mutta jos joku tietää,

niin kertokoon nyt ihmeessä, ettei tarvi pelkissä luuloissa olla.

Toisaalta, ihan sama..

Jos poistetaan peukalostasi iho kärjestä ja kärjestä katsoen ensimmäiseen niveleen. Niin eikö tuolloin silvota peukaloa? Kas kun se esinahka on osa penistä. Jos se ei olisi osa penistä, se olisi sitten varmaan jossain muualla. Esinahka kasvaa toki takaisin, tosin se ei kasva takaisin itsekseen, vaan vaatii pitkään jatkuvaa varren ihon venyttämistä. Tosin tuntohermot jotka esinahan mukana pois leikattiin, eivät palaudu. ¨

[Karhukainen]

Lapset huostaan niiltä juutalaisilta ja muslimeilta, jotka lapsiaan silpovat. Aikuisena voi sitten valita haluaako uskontonsa mukaan leikellä itsestään palasia, jotka vaikuttavat seksielämään vai ei.

[Mjölnir]

Tässä keskustelussa näkee taas joidenkin kristillisten sekopäisyyden. Olette samassa veneessä muslimien kanssa. Barbaarit.

[Jochanan]

99,99 % kaikista maailman ympärileikatuista ovat itse ylpeitä omasta ympärileikkauksestaan, joten ihmettelen joidenkin kitinää tässä ketjussa.

[Jochanan]

Oksettaa, etoo tuollainen uhritanssii sekä pikkuvauvan leikkelyn ihannointi, etenkin, kun  UPP kertoo olevansa kristitty ja voit pahoin pääsiäisen tapahtumien johdosta.
Kristittyjen vauvakasteen rinnastaminen tähän rabbi"lääkärien"  suorittamaan pikku toimenpiteeseen, on vastenmielistä ja vastoin luterilaisuutta, jollaisena sen ymmärrän.

Juutalaisten ympärileikkauksen ja kristillisen vauvakasteen rinnastaminen on nimenomaan klassisen kristinuskon ja luterilaisen opin mukaista. Vanhan liiton merkki oli ympärileikkaus ja uuden liiton merkki on kaste. Ihan peruskauraa.

[Jochanan]

Lapset huostaan niiltä juutalaisilta ja muslimeilta, jotka lapsiaan silpovat. Aikuisena voi sitten valita haluaako uskontonsa mukaan leikellä itsestään palasia, jotka vaikuttavat seksielämään vai ei.

Amerikkalaispojistakin 75 % edelleen "silvotaan". Meetkö siihenkin maahan saarnaamaan? Hyvää pornoa ovat tehneet seksielämän puutteistaan huolimatta!

[Joutilas]

99,99 % kaikista maailman ympärileikatuista ovat itse ylpeitä omasta ympärileikkauksestaan, joten ihmettelen joidenkin kitinää tässä ketjussa.

Ja 99,99% muslimitytöistä pitää huivia vapaaehtoisesti.

Jos aivopesu aloitetaan nuorena, niin se on hyvin tehokasta.

[Jochanan]

Se vasta on aivopesua jos mikä, että alkaa vihaamaan ihmisiä, joiden uskontoon ympärileikkaus kuuluu luonnollisena osana. Se atesitinen ja uskontovastainen propaganda, mitä tällä foorumilla jatkuvasti suolletaan, on pahimman luokan aivopesua.

[Joutilas]

Se vasta on aivopesua jos mikä, että alkaa vihaamaan ihmisiä, joiden uskontoon ympärileikkaus kuuluu luonnollisena osana.

Ihmisen vihaaminen tämän vanhempien tekemän ihmisoikeusrikoksen (tai vaikkapa uskonnollisen vakaumuksen) takia ei ole aivopesua. Se on vain todella typerää.

Se atesitinen ja uskontovastainen propaganda, mitä tällä foorumilla jatkuvasti suolletaan, on pahimman luokan aivopesua.

Uskontovastaiseen propagandaan en ole törmännyt. En ole kyllä sellaista etsinytkään. Eikä forumeilla harrasteta aivopesua, vaan keskustelua. Uskonnollista aivopesua harrastetaan lähinnä kotona.

[Mjölnir]

Se vasta on aivopesua jos mikä, että alkaa vihaamaan ihmisiä, joiden uskontoon ympärileikkaus kuuluu luonnollisena osana.

Se vasta on aivopesua jos mikä, että alkaa vihaamaan ihmisiä, joiden uskontoon tyttöjen ympärileikkaus kuuluu luonnollisena osana.

[far angst]

Kun juutalaisuuteen tutustuu, huomaa vieläpä islaminkin olevan edes jossain osissa tolkullinen taikausko.  Juutalaisuudessa kun on esim. ihan sallittua bylsiä alle 2.5-vuotiasta likkalasta ihan aidosti rusettiin. Eli nuo itäiset taikauskot ovat misogynisiä genitaaliuskontoja kumpikin, eikä juutalaisten taikaopeista mukaeltu kristinuskona tunnettu taikauskoinen harha juuri ole esikuvaansa parempi. Kristinusko kun toi kuvottaviin rituaaleihinsa mukaan ihmisuhrien lisäksi vielä kannibalisminkin.

Ihmisuhrit ja kannibalismi on keskeisintä kristinuskon sisältöä, joka islamista puuttuu.

Ei juutalaisten kuvottavasta taikauskosta voi seurata muuta kuin hirvittäviä, silpovia ja tuhoavia taikauskoja, miten niitä sitten pudistellaankin ja miten niitä valkopestään ja parhain päin selitellään.   

Mutta niinhän se on:  Uskonnollisuus ja älykkyys ovat kääntäen verrannollisia.  Mitä uskovaisempi, sitä alkeellisempi.  Ja tämä näkyy käytännössä varsin selvästi.

Jumalaa ei ole, harhaan uskovia hulluja sen sijaan on.

[Jochanan]

Se vasta on aivopesua jos mikä, että alkaa vihaamaan ihmisiä, joiden uskontoon ympärileikkaus kuuluu luonnollisena osana.

Ihmisen vihaaminen tämän vanhempien tekemän ihmisoikeusrikoksen (tai vaikkapa uskonnollisen vakaumuksen) takia ei ole aivopesua. Se on vain todella typerää.

Se atesitinen ja uskontovastainen propaganda, mitä tällä foorumilla jatkuvasti suolletaan, on pahimman luokan aivopesua.

Uskontovastaiseen propagandaan en ole törmännyt. En ole kyllä sellaista etsinytkään. Eikä forumeilla harrasteta aivopesua, vaan keskustelua. Uskonnollista aivopesua harrastetaan lähinnä kotona.

Mä en jaksa nussia pilkkuja tällä foorumilla. Kirjoitan viestini hyvin nopeasti ja siinä vauhdissa ei aina ehdi kiinnittämään huomiota lauserakenteiden selkeyteen tai ajatuksen logiikkaan. Ymmärsit kuitenkin varmaan pointtini, joten en lähde saivartelun tielle.

Olemme joka tapauksessa perustavalla tavalla eri mieltä siitä, mikä on aivopesua ja mikä ei. Luonto osoittaa, että uskonnollisuus (taipumus uskoa johonkin itseä korkeampaan voimaan/jumaluuteen) on ihmiseen sisäänrakennettua. Sen sijaan on luonnotonta ajatella, että "mitään yliluonnollista ei ole", ja on suorastaan henkistä väkivaltaa opettaa lapsille, jotka luonnostaan uskovat, että mitään Jumalaa ei ole.

Kumpi siis on propagandaa, kysyn vaan!

[ilmarinen]

Jos poikien ympärileikkaus olisi vain muslimien tapa, niin kristityt huutaisivat täällä silmämunat pullollaan tuon barbaarisen tavan kieltämistä. Mutta kun se kuuluu heiden herrakansansa tapakulttuuriin, kansan jota he kumartavat jumalankansana, se hyväksytään ja sitä puolustetaan. Nämä abrahamilaiset uskonnot ovat samaa siementä ja ihmiskunnan syöpä. Kivitystuomiokin on raamatullista perua. Kristityt ovat siitä luopuneet fyysisessä mielessä, mutta ovat muuntaneet sen henkiseksi kivityksesksi, helvetin tuomioksi.

[Jochanan]

Mutta niinhän se on:  Uskonnollisuus ja älykkyys ovat kääntäen verrannollisia.  Mitä uskovaisempi, sitä alkeellisempi.  Ja tämä näkyy käytännössä varsin selvästi.

Ajaa! No mun tapauksessa maailmankirjat ovat sitten vissiin menneet vähän sekaisin...

[Mjölnir]

Olemme joka tapauksessa perustavalla tavalla eri mieltä siitä, mikä on aivopesua ja mikä ei. Luonto osoittaa, että uskonnollisuus (taipumus uskoa johonkin itseä korkeampaan voimaan/jumaluuteen) on ihmiseen sisäänrakennettua. Sen sijaan on luonnotonta ajatella, että "mitään yliluonnollista ei ole", ja on suorastaan henkistä väkivaltaa opettaa lapsille, jotka luonnostaan uskovat, että mitään Jumalaa ei ole.

Niin juuri. Ateistit on luonnottomia perkeleitä. Katolta alas, sano Isis.

[far angst]

Mutta niinhän se on:  Uskonnollisuus ja älykkyys ovat kääntäen verrannollisia.  Mitä uskovaisempi, sitä alkeellisempi.  Ja tämä näkyy käytännössä varsin selvästi.

Ajaa! No mun tapauksessa maailmankirjat ovat sitten vissiin menneet vähän sekaisin...

Itsekritiikki on usein ensimmäinen ja samalla tärkein askel matkalla paranemiseen. 

[Kulttuurirealisti]

Koska osalle uskovaisista asiassa ei ole ongelmaa, niin ympärileikkaamattoman esinahan poisto voidaan tehdä aikuisellekin esimerkiksi syvän päihtymystilan hetkellä- joko itse aiheutettuna tai tarkoituksella huumattuna. Koska eihän se iso juttu ole. Kännissä ja läpälla vähän leikattiin nahkaa ja sitten Seppo imeskeli sitä. Oikeuteen? Tuomio? Ei tietenkään koska leikkaus(suihinotolla) oli vastaajan omaksi parhaaksi vaikkeihän sitä ymmärräkkään.

Tämä oli omalla irvokkaalla tavallaan osuva kiteytys asiasta.

[UgriProPatria]

^
Just tämä.

Ei pitäisi olla mikään ongelma leikata sitä penistään sitten täysi-ikäisenä. Kukaan vaan ei suostu siihen, vaikka se iso kirja niin kehoittaisikin. Tässä olikin kaikki olennainen. Kaikki muu on harhauttamista ja lööperiä.

Jokainen juutalaisuuteen tai islamiin kääntyvä, aikuinenkin mies ympärileikataan.

Jottei ny vaan herra käpykaarti itte kirjoita lööperiä asiasta jota ei tunne?

Eikä kohdallani ole kysymys siiä, että "hyväksyisin" juutalaisten ja muslimien ympärileikkaukset (joita ei muuten rituaalisesti tehdä samalla tavalla), vaan siitä, että olen juutalaisia ihmisiä ja kulttuuria tuntiessani ollut parikin kertaa "todistamassa" tätä juhlatapahtumaa. Maailmassa on ympärileikattu varmastikin miljardeja satoja miljoonia juutalaisia, tämä on osa maapallomme erilaisia kulttuureja. Tässä ei kysytä sitä "hyväksynkö", vai "enkö hyväksy" tätä, vaan elämän tosiasioista, muualla maapallolla, joihin voi suhtautua tyynesti, jos tämä uskonnollinen rituaali tehdään hygieenisesti ja kivuttomasti. Juutalaiset tekevät.

Toisella kerralla "todistin" suomalaisen, juutalaisuuteen kääntyneen, aikuisen miehen ympärileikkausta. En tietenkään nähnyt itse leikkausta, mutta olin ikäänkuin kauempaa todistamassa tätä tapahtumaa.

[Nuivanlinna]

Lisäsin äänestyksen.

[Jochanan]

Jos poikien ympärileikkaus olisi vain muslimien tapa, niin kristityt huutaisivat täällä silmämunat pullollaan tuon barbaarisen tavan kieltämistä. Mutta kun se kuuluu heiden herrakansansa tapakulttuuriin, kansan jota he kumartavat jumalankansana, se hyväksytään ja sitä puolustetaan. Nämä abrahamilaiset uskonnot ovat samaa siementä ja ihmiskunnan syöpä. Kivitystuomiokin on raamatullista perua. Kristityt ovat siitä luopuneet fyysisessä mielessä, mutta ovat muuntaneet sen henkiseksi kivityksesksi, helvetin tuomioksi.

Ilmiö nimeltä "aabrahamisen uskonnot" ei kerro mitään muuta kuin sen, että on olemassa yksi kansa, jolle on ylhäältä annetty enemmän vaikutusvaltaa, kuin millekään muulle kansalle tässä maailmankaikkeudessa. Kaiken perustahan on juutalaisuudessa.

Koko maailman sivistys lepää juutalais-kristillisillä laakereilla ja tämän perustan haukkuminen on omaan pesään kusemista. Ei kannattaisi! Jos tämä hieno, upea ja jalo perusta ei olisi vaikuttanut sinunkin elämäsi ulkoisiin olosuhteisiin - mm. siinä mielessä, että olet syntynyt tänne keskelle sivistystä ja kristillistä länttä - eläisit kirjaimellisesti helvetissä.

Jeesus sanoo, että kristityillä ei ole tuomiovaltaa, joten jos joku yksittäinen kristitty on uhannut sinua helvetin tulella, älä syytä siitä Jeesusta! Älä kristinuskoa äläkä juutalaisuutta!

[Joutilas]

Mä en jaksa nussia pilkkuja tällä foorumilla. Kirjoitan viestini hyvin nopeasti ja siinä vauhdissa ei aina ehdi kiinnittämään huomiota lauserakenteiden selkeyteen tai ajatuksen logiikkaan. Ymmärsit kuitenkin varmaan pointtini, joten en lähde saivartelun tielle.

En itseasiassa ymmärtänyt pointtiasi. Mutta yritän elää sen asian kanssa.

Olemme joka tapauksessa perustavalla tavalla eri mieltä siitä, mikä on aivopesua ja mikä ei. Luonto osoittaa, että uskonnollisuus (taipumus uskoa johonkin itseä korkeampaan voimaan/jumaluuteen) on ihmiseen sisäänrakennettua. Sen sijaan on luonnotonta ajatella, että "mitään yliluonnollista ei ole", ja on suorastaan henkistä väkivaltaa opettaa lapsille, jotka luonnostaan uskovat, että mitään Jumalaa ei ole.

Kumpi siis on propagandaa, kysyn vaan!

Tuon ajatuksen voi kääntää muotoon: "On luonnollista opettaa, että on yliluonnollista." En ole riittävän krapulassa, jotta aivoni pystyvät ymmärtämään noin ison lauseen sisäisen ristiriidan.

Luonto on osoittanut kyllä, että ihmisillä on tarve keksiä yliluonnollisia tarinoita, fantasioita ja olentoja. Se on minusta kiva piirre ihmisissä.  Minulla ei ole mitään ihmisten uskomuksia vastaan sinänsä. Minä en vain erityisesti pidä mitä niiden varjolla tehdään toisille ihmisille.

Minä opetan lapsilleni, että "mitään yliluonnollista ei ole", sillä maailmassa ei ole mitään yliluonnollista. On asioita, joita tiede ei pysty selittämään, mutta se tekee tästä maailmasta vain hieman mielenkiintoisemman paikan oleskella.

[UgriProPatria]

Juutalaisten ympärileikkajaisten (brit mila) rinnastaminen kristillisiin kastajaisiin on epärehellistä siksikin, että on olemassa myös juutalaisten poikavauvojen nimeämisseremonia ilman leikkausta (brit šalom), joka on paljon verrannollisempi

Epärehellistä? Epärehellistä on väittää kristityn poikalapsen kastamista vain  nimeämisseremoniaksi.

Kristillinen kaste on hengellisesti verrannollinen juutalaisen poikalapsen ympärileikkaukseen siten, että ympärileikkauksessa / kasteessa lapsi otetaan Jumalan kansan yhteyteen: juutalaisuuteen / kristillisen kirkon, seurakunnan jäseneksi.

[ilmarinen]

Ilmiö nimeltä "aabrahamisen uskonnot" ei kerro mitään muuta kuin sen, että on olemassa yksi kansa, jolle on ylhäältä annetty enemmän vaikutusvaltaa, kuin millekään muulle kansalle tässä maailmankaikkeudessa. Kaiken perustahan on juutalaisuudessa.

Koko maailman sivistys lepää juutalais-kristillisillä laakereilla ja tämän perustan haukkuminen on omaan pesään kusemista. Ei kannattaisi! Jos tämä hieno, upea ja jalo perusta ei olisi vaikuttanut sinunkin elämäsi ulkoisiin olosuhteisiin - mm. siinä mielessä, että olet syntynyt tänne keskelle sivistystä ja kristillistä länttä - eläisit kirjaimellisesti helvetissä.

Jeesus sanoo, että kristityillä ei ole tuomiovaltaa, joten jos joku yksittäinen kristitty on uhannut sinua helvetin tulella, älä syytä siitä Jeesusta! Älä kristinuskoa äläkä juutalaisuutta!

Juutalaisuus on vain ja ainoastaan uskonto. Ei ole olemassa mitään juutalaista kansaa. Juutalaisuutta harjoittaa uskontona eri etnisiin ryhmiin kuuluvia ihmisiä, mm. Euroopasta, Aasiasta ja Afrikasta. Oman valtion perustaminen yhdelle uskonnolle on ollut lähihistoriamme yksi valtavimmista virheistä. Ihmiskunnan on pakko, kehittyäkseen ja jopa välttääkseen tuhoutumisensa, päästävä eroon sionistien ylisuuresta vaikutusvallasta maailmassa.

[Kulttuurirealisti]

Luonto osoittaa, että uskonnollisuus (taipumus uskoa johonkin itseä korkeampaan voimaan/jumaluuteen) on ihmiseen sisäänrakennettua. Sen sijaan on luonnotonta ajatella, että "mitään yliluonnollista ei ole", ja on suorastaan henkistä väkivaltaa opettaa lapsille, jotka luonnostaan uskovat, että mitään Jumalaa ei ole.

Vaikka uskonnollisuus olisi luontevaa ihmisille, se ei vielä tarkoita, että muutaman jannun aikanaan saarnaamat ja kirjaksi toimittamat tarinat olisivat tosia. Jokainen uskonto sanoo, että yliluonnollinen = heidän oma mytologiansa ja muu on pelsepuupista.

[Lalli IsoTalo]

Spagetiksi on taas menossa. 

[Mjölnir]

Kai tuohon äänestykseen on tulossa Kyllä -ääniä? Sukupuolielimen silpojillehan asian pitäisi olla täysin jees. Olemme päässeet täällä länsimaissa ajattelussa huomattavasti pitemmälle kuin lähi-idässä, mutta silti näitä mielisairauden pesäkkeitä meiltäkin edelleen löytyy. Uskomatonta että näin vakaasti todistetaan pikkulapsen silpomisen puolesta. On varmasti hienoa että olette löytäneet yhteisen sävelen islamilaisten kanssa.

[UgriProPatria]

Kristityt eivät uskonnollisista syistä ympärileikkaa, eivät miehiä, eivätkä naisia, vaan kristillinen kirkko kastaa. Olen kristillisen kirkon, kastettu jäsen. Mutta suvaitsen myös toisinajattelua.

Jos olisin uskoltani juutalainen, kuuluisin juutalaiseen seurakuntaan. En kuulu. En silti lähde hyökkäämään heidän uskonnollisia tapojaan vastaan, vaikka taatusti "tuomitsisinkin" sellaisen ympärileikkauksen, joka tehtäisiin niin hutiloiden, että poikavauva / mies siitä käsisi.

[UgriProPatria]

Spagetiksi on taas menossa. 

Tämähän ON spagettiketju!

Miten voisi puhua uskonnollisesta ympärileikkauskulttuurista, ilman uskontoa?