Miten määritellä "suomalainen"?

[Elcric12]

Puhuiko Josephine siis suomalaisuudestaan etnisyytensä kautta?

[Histon]

Miten ihmeen vaikeaa on ymmärtää, että jokainen on sitä etnistä ryhmää, johon hänellä on etniset juuret.

Suomalainen on suomalaiseen alkuperäiskansaan juuret omaava henkilö, joka tunnustautuu suomalaiseksi.

Suomen kansalainen on eri asia. Suomen kansalaisia ovat monet, erilaiset etniset ryhmät, joilla yksilöillä enemmän, tai vähemmän kulttuuriset siteet alkuperäiskansaan. He ovat kansallisuutensa puolesta suomalaisia, mutta eivät etnisiä. Tämä ei ole mikään rikos.

Moraaliseksi rikokseksi ja rasistiseksi loukkaukseksi muuttuu asia, jos Suomen kansalaisuuden omaava, etnisesti ulkomaalainen tahallaan, ärsyttämistarkoituksessa, esiintyy suomalaiseen alkuperäiskansaan kuuluvana, tietäen, että alkuperäiskansa tästä loukkaantuu, mutta saa muiden ulkomaalaisrasistien kanssa isot naurut ja raha virtaa ulkomaalaisten tileille, suomalaisen alkuperäiskansan pilkkaamisen kautta.

Ulkomaalainen voi puhua "me suomalaiset", siinä tapauksessa että liittää asian kansalaisuuden kautta omattuun suomalaisuuteen, mutta etnisyyden kautta perittävää, historiallista luonne- ja toimintatapakäyttäytymistä hän ei voi omistaa ja tietää tämän hyvin.

Tämä kaikki suomalaista alkuperäiskansaa vähättelevä kirjoittelu on rasismia. Ei niin, että me, alkuperäiskansa, olisimme rasisteja, vaan he ovat rasisteja, jotka eivät meitä tunnusta. Felix-forma ja Josephine, sekä monet muut ei-alkuperäiskansaan kuuluvat, että myös monet siihen kuuluvat oman maansa ja kansansa petturit eivät tunnusta meitä.

Ugrilla lähti kaarteessa taas mopedi lapasesta. Missä vaiheessa Josephine väitti olevansa etnisesti suomalainen tai edes kantasuomalainen? Jälkimmäinen hän toki mielestäni on jos vanhemmat ovat syntyneet Suomessa. Suomalaisuuteen sinänsä riittää kansalaisuus ja suomalainen identiteetti, joka on henkilökohtainen kokemus.
Edit: typo

[sr]

Vanhat ihmiset ovat kautta maailmanhistorian haukkuneet nuoria suunnilleen noilla kaikilla jutuilla, joita sinä nyt käytät. Jo roomalaisista asti, joten ei siltä osin mitään uutta.

Ja miten Rooman valtakunnalle kävikään? Kautta historian on vahvemman identiteetin omaava kulttuuri jyrännyt sellaiset jotka ovat liiaksi menettäneet omansa kaiken maailman höttöhaaveilun takia.

Jos Suomi tai EU kestää yhtä pitkään kuin Rooman keisarikunta puhumattakaan jos siihen otetaan vielä mukaan Itä-Rooman aikakausi, niin aika hyvin on pullat uunissa.

[sr]

Näissä keskusteluissa on aina yhtä huvittavaa kun joku ihan vakavissaan uskoo että n 500 sukupolvea sitten oma isoisä oli sulavan mannerjäätikön reunalla metsästämässä mammutteja. Minkä takia kukaan aikuinen ihminen vakavissaan moiseen uskoo? Kokevatko jotkut että maahanmuuttokritiikiltä putoaa pohja jos selviääkin että on polveutunut maahan joskus muuttaneesta suvusta?

Ei kai kukaan missään edellytä tuollaista standardia mihin viittaat?

No, lue UgriProPatrian kirjoituksia. Hän on siis vielä tiukempi ja puhuu "tuhansista vuosista", kun tuossa mainitaan vain 500 vuotta.

[sr]

Minulle suomalainen on suomalainen; jollaisen kanssa tunnen olevani "me". Käytännössä valkoinen, joka puhuu suomea äidinkielenään.

Eli siis toisen polven japanilainen maahanmuuttaja voi olla suomalainen, mutta somalialainen ei?

Mikä tuossa ihonvärissä nyt niin ihmeellistä on? Eikö se nyt ole vain yksi varsin vähäinen yksityiskohta ihmisessä, vaikka toki yksi ensimmäisistä, jonka huomaan kohdatessaan toisen ihmisen?

[Lasse]

Mikä tuossa ihonvärissä nyt niin ihmeellistä on? Eikö se nyt ole vain yksi varsin vähäinen yksityiskohta ihmisessä, vaikka toki yksi ensimmäisistä, jonka huomaan kohdatessaan toisen ihmisen?

Aihe on kyllä tahallaan väärinymmärtävien fakki-idojen mansikkapaikka.

Eipä siinä ihonvärissä mitään ihmeellistä ole; albiino bantu on ihosairaudesta kärsivä, no, bantu. Geddit?

Opeta sille savoa niin ehta kalakukkohan se siinä.

[Gunnar Hymén]

suomalainen ! = suomalaisuus

Myös: suomalaisuus = suomalainen.

-snip-

ei, kultaseni. != tarkoittaa, että ei ole sama. tuo ei ollut yhtäkuin -merkki

[sr]

Aihe on kyllä tahallaan väärinymmärtävien fakki-idojen mansikkapaikka.

Eipä siinä ihonvärissä mitään ihmeellistä ole; albiino bantu on ihosairaudesta kärsivä, no, bantu. Geddit?

Opeta sille savoa niin ehta kalakukkohan se siinä.

Siis alunperin Shmeikka kirjoitti, että hänen ryhmään "me" kuuluu :" Käytännössä valkoinen, joka puhuu suomea äidinkielenään." Miksi mielestäsi väärinymmärrän, jos kysyn, että mikä siinä ihonvärissä on nyt niin ihmeellistä? Ymmärrän sen, että monelle suomalaiselle suomen kieli äidinkielenä on hyvinkin kriteeri sille, pitääkö jotain samaan kansallisuuteen itsensä kanssa kuuluvana, mutta tuo ihonvärin mukaantuonti kummastuttaa. Ruotsalaisten vanhempien Suomessa syntynyt ja suomea äidinkielenään puhuva ihminen täyttää tuon kriteerin, mutta gambialaisten vanhempien Suomessa syntynyt ja suomea äidinkielenään puhuva ei. Tämä siitä huolimatta, että sekä ruotsalainen että gambialainen ovat ihan yhtä ei-suomalaisia.

[sr]

Miten ihmeen vaikeaa on ymmärtää, että jokainen on sitä etnistä ryhmää, johon hänellä on etniset juuret.

Et ole muuten noita juuria vielä selittänyt. Aiemmin esitit kriteerin, että pitää olla "tuhansia vuosia nyk. Suomen alueella" asuneiden jälkeläinen. Sitten kerroin sinulle, että todennäköisesti kukaan ihminen ei täytä tätä kriteeriä. Sen jälkeen pakenit jonnekin vastaamatta.

Suomalainen on suomalaiseen alkuperäiskansaan juuret omaava henkilö, joka tunnustautuu suomalaiseksi.

Ja onko nyt siis tuon "alkuperäiskansan" määritelmä edelleen sama, jonka aiemmin esitit (tuhansia vuosia nyk. Suomen alueella asuneiden jälkeläinen)?

Moraaliseksi rikokseksi ja rasistiseksi loukkaukseksi muuttuu asia, jos Suomen kansalaisuuden omaava, etnisesti ulkomaalainen tahallaan, ärsyttämistarkoituksessa, esiintyy suomalaiseen alkuperäiskansaan kuuluvana, tietäen, että alkuperäiskansa tästä loukkaantuu, mutta saa muiden ulkomaalaisrasistien kanssa isot naurut ja raha virtaa ulkomaalaisten tileille, suomalaisen alkuperäiskansan pilkkaamisen kautta.

Ok, loukkaantuisitko, jos mainoksessa esiintyisi Suomen miesten jalkapallomaajoukkue "suomalaisina", vaikka osa pelaajista on syntynyt ulkomailla, osalla on ulkomaalaisia vanhempia ja osa on suomenruotsalaisia? Olisiko tuo iso rikos? Kukaan pelaajista ei tosin ole mustaihoinen, joten et välttämättä edes pelkällä katsomisella pystyisi sanomaan, ketkä pelaajista täyttävät sen "alkuperäiskansa"-kriteerisi.

Ulkomaalainen voi puhua "me suomalaiset", siinä tapauksessa että liittää asian kansalaisuuden kautta omattuun suomalaisuuteen, mutta etnisyyden kautta perittävää, historiallista luonne- ja toimintatapakäyttäytymistä hän ei voi omistaa ja tietää tämän hyvin.

Minä en muuten ole geenieni kautta perinyt mitään historiallista luonne- tai toimitapakäyttäytymistä, vaikka olen jollain kriteerillä "etnisesti suomalainen". Olen ne todennäköisesti kyllä oppinut Suomessa eläessäni. Toisaalta en usko ulkomailla kasvavien etnisesti suomalaisten oppivan suomalaista toimintatapakäyttäytymistä, vaan sen oman asuinmaansa käyttäytymisen. Ovatko he suomalaisia vaiko eivät?

[Lasse]

"Kylmän sodan aikaan Amerikassa värvättiin mies yliopistosta keskustiedustelun palvelukseen. CIA oli rakentanut kokonaisen kaupungin, joka oli tarkka kopio suljetusta neuvostoliittolaisesta tiede- ja teollisuuskompleksista, Jader187:stä. Kaupungissa puhuttiin vain venäjää ja kaikki rutiinit olivat loikkareiden kuvaamia ja tarkastamia.

Pitkän koulutuksen ja loppukokeen läpäissyt soluttautuja pudotettiin laskuvarjolla kohteen lähelle. Suunnitelman mukaan vakooja piiloitti laskuvarjonsa ja käveli kaupunkiin, jossa hän meni kahvilaan lounaalle väärennetyt ruplat taskussaan.

Kuitenkaan hän ei päässyt tilausta pidemmälle, kun KGB pidätti miehen. Kuulusteluissa hieman pettyneenä hän kysyi, paljastiko huono venäjänkieli, väärennetyt ruplat vai sisäisen passin vaihdettu kuva.

Vastavakoilun KGB -virkailija vastasi: "Kielenne on täydellistä, paperinne ihan kunnossa, mutta kun meillä Sovjetissa ei ole kovin montaa neekeriä..."

[Kimmo Pirkkala]

Löyhästi aiheeseen liittyvä anekdootti.

Suomessa šibboletejä on käytetty sisällissodan ja toisen maailmansodan aikana. Sisällissodassa valkoiset erottelivat venäläiset suomalaisista Tampereen valtauksen aikana otetuissa vangeissa sillä, kykenivätkö he lausumaan sanan yksi suomalaisittain. Mikäli vanki lausui sen /juksi/, luullen y-alkuvokaalia iotoiduksi u:ksi, hänet teloitettiin välittömästi vierasmaalaisena taistelijana.[3] Toisessa maailmansodassa sanaa höyryjyrä käytettiin salasanana, koska vain kokenut suomen kielen puhuja pystyi ääntämään sanan oikein. Etuvokaalit [ö], [y], [ä], suomalainen [r] sekä etenkin sanan alun [h] ovat erityisen vaikeita venäjänkieliselle puhujalle, koska näitä äänteitä ei esiinny venäjässä, ja suomea hyvin taitamattomat venäjänkieliset korvaavat ne sellaisilla äänteillä, jotka eivät ole suomelle ominaisia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Šibbolet

[Muuttohaukka]

Vanhimmat esivanhemmat ovat löytyneet 1620 syntyneet.
Kaikki ovat eteläpohjalaisia Kurikka-keskipisteenä.

Vielä ei jälkipolvissakaan ole yhtään ulkomaalaisen kanssa avioiytunutta. Tarkistin asiaa sukututkimuksen tekijältä.


Vajaa 900 m pitkä ja noin 350 m leveä kallioalue, jonka korkein kohta on 117 m meren pinnan yläpuolella. Sijaitsee Etelä-Pohjanmaalla Kurikan Myllykylässä Jalasjoen pohjois- ja Käräjävuorentien itäpuolella.

Tiedon mukaan Käräjävuorella on ollut aikoinaan käräjäkiviä. Myllykylässä on ollut asutusta jo kivikauden vanhimmalla jaksolla, varhaiskampakeraamisella kaudella n. 8600 eKr.

Eli kyllä olen maanerjäätikköjen asukkien jälkeläinen. Olen siis suomalainen.

Heheheheheh! Todellisuudessa ei paljon kiinnosta, arkipäivässä ei pätkääkään. Minulle on ihan sama kuka on suomalainen ja kuka ei. Jos joku musta haluaa olla suomalainen, niin olkoon puolestani. Eivät nämä meidän karhugeenimme ole mitään sen kummempia kuin mitkään muutkaan maailman geenit.

Tärkeinät on, etten ole mikään ugrilainen, uralilainen muinaismuisto.

[Vesa Heimo]

^

Olen tainnut ennenkin sanoa, mutta aika monen täällä kirjoittajan kriteerien mukaan minä en ole suomalainen jos isän linjaa seuraa. Yli 100v. sitten tänne on "esi-isä" tullut ja perimä on lähinnä (pohjois)Saksalaista. Isoisän isä vaihtoi nimenkin suomalaiseksi. Silmät on siniset ja tukka keskitumma.

[UgriProPatria]

Puhuiko Josephine siis suomalaisuudestaan etnisyytensä kautta?

Kyllä. Juuri tästä on kysymys.

Hän puhui suomalaisten etnisestä, muinaiskantasuomalaisesta luonteenpiirteestä: "Me suomalaiset olemme aika hiljaista kansaa."

Juuri ja täsmälleen tämä lause, on se, josta useat suomalaiset suuttuivat, pitävät suorana vittuiluna.

[Vesa Heimo]

"Me suomalaiset olemme aika hiljaista kansaa."

Juuri ja täsmälleen tämä lause, on se, josta useat suomalaiset suuttuivat, pitävät suorana vittuiluna.

Viitaten ylläolevaan, onko minulla oikeutta sanoa tuota esimerkiksi mainoksessa?

[Histon]

Vai että periytyy hiljaisuus geeneissä.. Sanattomaksi vetää.

[Vesa Heimo]

Vai että periytyy hiljaisuus geeneissä.. Sanattomaksi vetää.

Suattaapi olla tai olla olematta, sillä on opittua ja perinnöllistä. Mutta kukas sitä geneettiseksi on sanonut?

Jos tällä viitataan taas erääseen mainokseen jossa suomalainen sanoi suomalaisten olevan hiljaisia, niin ehkäpä se on opittua eli perinne joka siirtyy suomalaiselta toiselle suomalaiselle kuten tälle mainoshenkilölle on suomalaisena suomessa käynyt.

[Histon]

Niin. Karjalaan syntyneistä hämäläisvauvoista tuppaa tulemaan, ylläri pylläri, puheliaita karjalaisia.

[Elcric12]

Puhuiko Josephine siis suomalaisuudestaan etnisyytensä kautta?

Kyllä. Juuri tästä on kysymys.

Hän puhui suomalaisten etnisestä, muinaiskantasuomalaisesta luonteenpiirteestä: "Me suomalaiset olemme aika hiljaista kansaa."

Juuri ja täsmälleen tämä lause, on se, josta useat suomalaiset suuttuivat, pitävät suorana vittuiluna.

Minusta tuo oli tervettä itseironiaa, eli kehu "katsokaa nyt, vaikka toisin väitetään, enhän minäkään ole hiljainen".

[Muuttohaukka]

Puhuiko Josephine siis suomalaisuudestaan etnisyytensä kautta?

Kyllä. Juuri tästä on kysymys.

Hän puhui suomalaisten etnisestä, muinaiskantasuomalaisesta luonteenpiirteestä: "Me suomalaiset olemme aika hiljaista kansaa."

Juuri ja täsmälleen tämä lause, on se, josta useat suomalaiset suuttuivat, pitävät suorana vittuiluna.

Minusta tuo oli tervettä itseironiaa, eli kehu "katsokaa nyt, vaikka toisin väitetään, enhän minäkään ole hiljainen".

Löysit sen korrelaatiovirheen.

[Elcric12]

löysin minkä?

[Muuttohaukka]

Suomalaiset eivät kyllä ole mitenkään hiljaista kansaa.
Se ei ole mikään muinaispiirre. Joillakin se voi olla oma temperamenttipiirre kuten ujouskin. Mutta yleisesti ottaen emme ole mitään hiljaista porukkaa. Se ei ole mikään vallitseva kansanluonne, eikä etenkään mikään etninen piirre, joka pätee koko kansakuntaamme.

Toki meillä on tapoja käyttäytymiseen ja ne voivat antaa vaikutelman hiljaisuudesta. Enemmän se on tapa- ja paikkakulttuuriin sidottua.

[Muuttohaukka]

löysin minkä?

Sen, jonka kirjoitin. Taisi olla enemmän ajatusvirhe kuin varsinainen korrelaatiovirhe.

[sr]

Hän puhui suomalaisten etnisestä, muinaiskantasuomalaisesta luonteenpiirteestä: "Me suomalaiset olemme aika hiljaista kansaa."

Ja mitä jos Josephine itse sitten todellakin on hiljainen henkilö (kuten mainoksesta saa kuvan), niin eikö hän sitten ole suomalainen? Vai onko vain etnisten suomalaisten hiljaisuus geneettistä ja muilla se on opittua?

[sr]

Suomalaiset eivät kyllä ole mitenkään hiljaista kansaa.
Se ei ole mikään muinaispiirre. Joillakin se voi olla oma temperamenttipiirre kuten ujouskin. Mutta yleisesti ottaen emme ole mitään hiljaista porukkaa. Se ei ole mikään vallitseva kansanluonne, eikä etenkään mikään etninen piirre, joka pätee koko kansakuntaamme.

Toki meillä on tapoja käyttäytymiseen ja ne voivat antaa vaikutelman hiljaisuudesta. Enemmän se on tapa- ja paikkakulttuuriin sidottua.

Mihin muuhun se sitten voisi liittyä? Ei kai kukaan (edes UgriProPatria) ajattele, että suomalaisten äänihuulet olisivat sellaisia, ettei niistä lähtisi tarvittaessa ääntä ihan niin kuin muillakin.

[Muuttohaukka]

Mihin muuhun se sitten voisi liittyä? Ei kai kukaan (edes UgriProPatria) ajattele, että suomalaisten äänihuulet olisivat sellaisia, ettei niistä lähtisi tarvittaessa ääntä ihan niin kuin muillakin.

Ei tietenkään mihinkään muuhun. Saivartelua taas.

[TheVanishedTerrorist]

"Ulkomaalaiset", eli esim. tuntemani jenkit, aussit, japanilaiset, singaporelaiset, sveitsiläiset, saksalaiset, kiinalaiset, vietnamilaiset, thaimaalaiset, hollantilaiset, belgialaiset, tsekit, slovakit, puolalaiset, italialaiset jne... määrittelevät suomalaisen paremmin kuin me suomalaiset itse.

Niin, ja se suomalainen jota minulle ollaan näiden toimesta kuvailtu, ei ole dyynikojootti tai afrikkalaistaustainen.

[sr]

"Ulkomaalaiset", eli esim. tuntemani jenkit, aussit, japanilaiset, singaporelaiset, sveitsiläiset, saksalaiset, kiinalaiset, vietnamilaiset, thaimaalaiset, hollantilaiset, belgialaiset, tsekit, slovakit, puolalaiset, italialaiset jne... määrittelevät suomalaisen paremmin kuin me suomalaiset itse.

No, olisit nyt kertonut tähän ketjuun, miten he sen suomalaisen sitten määrittelevät.

Niin, ja se suomalainen jota minulle ollaan näiden toimesta kuvailtu, ei ole dyynikojootti tai afrikkalaistaustainen.

Ovatko he siis kaikki eksplisiittisesti sinulle sanoneet, että suomalainen ei voi olla afrikkalaistaustainen? Voiko hän olla ruotsalaistaustianen? Entä suomenruotsalaistaustainen?

[newspeak]

Jokohan suomalaisuutta on käsitelty seuraavien neljän(?) paradoksin kautta?

https://www.youtube.com/watch?v=ME1XNMjXjZU

Voiko suomalaisuuden osia vaihtaa? Varmaankin voi sillä sukupolvia tulee ja menee suomalaisuuden pysyessä jollakin tapaa samana. Onko suomalaisuus laadullista? Jossain määrin sen on oltava laadullista, mutta tämä tarkoittaisi mahdollisesti myös, ettei moinen suomalaisuus välttämättä ole kovinkaan pysyvää. Määritteleekö suomalaisuus itse itsensä käsitteenä vai määrittevätkö sen ulkoiset tekijät? Onko suomalaisuus aineellista vai aineetonta? Jos kaikki suomalainen katoaisi yllättäen, voiko sen herättää uudelleen henkiin myöhemmin vai olisiko kyse jäljitelmästä? Jne.

[Lasse]

Kuinka pitkä on pisin kääpiö? Onko harmaa mustaa vai valkoista?

Stop making sense.

Onko ugreja vihaava rantaruotsalainen suomalainen? Vituttaako sipoolaista, kun siltä kysyy kannattaako se lätkän finaalissa Suomea vai ruotsia?

Pitääkö kukaan smuguja suomalaisina? Varttismuguja, jos käyvät töissä?

Muistan yhdellä urheiluleirillä pääsiäisenä 80 -luvulla meillä oli messissä tummanruskea kait Ceylonin saarelta oleva likka, joka puhui täydellistä suomea, varmaan adoptoitu, mene ja tiedä. Ketään kiinnostanut, tunsiko olevansa suomalainen, oliko suomalainen, diipa daapa, aivan sama.

Muistaakseni lähti Joelaan vaihto-oppilaaksi valkosuomalaisen poikaystävänsä kanssa.

Noin muuten olen sukua Kekkoselle ja Kenraali Airolle, onko se miinusta vai plussaa; koen olevani apautsuomalainen.