2016-03-26 Kirkko lupaa suojella ilman turvapaikkaa jääviä

[Jochanan]

Sen mitä minä haluaisin kirkon, uskovaisten jne tekevän, on ryhtyä arabien käännyttäjiksi. (Siis jlauta näitä ovelta ovelle kulkijoita, kun olisi kerrankin aitoo pakanaa käännyttettävänä niin mitä nämä tekevät?)

Itseasiassa näin on tapahtunutkin. Matuja on jopa mainittavan runsainmäärin kääntynyt kristityiksi.

Itse en vielä hurraisi, kyseessä saattaa olla juoni.

Muistan että Saksassa oli tämmöisiä ja lähinnä siitä syystä, että uskottiin kristittynä irtoavan turvapaikka paremmin.

Lähde?

[Kansalainen kaksi]

Sen mitä minä haluaisin kirkon, uskovaisten jne tekevän, on ryhtyä arabien käännyttäjiksi. (Siis jlauta näitä ovelta ovelle kulkijoita, kun olisi kerrankin aitoo pakanaa käännyttettävänä niin mitä nämä tekevät?)

Itseasiassa näin on tapahtunutkin. Matuja on jopa mainittavan runsainmäärin kääntynyt kristityiksi.

Itse en vielä hurraisi, kyseessä saattaa olla juoni.

Jep jep.  Tapauskovainen musu kääntyy tapauskovaiseksi kristityksi, koska paremmat tuet ja edut.
Oksettavaa, kirkko ja musu huotyvät kirkollisveron maksajan kustannuksella.

Ei se paremmista tuista ole kiinni, vaan siitä että kääntymällä turvapaikka on varma, ihan mistä muslimimaasta tulijalle tahansa. Katsos kun kääntymisestä koraani kehottaa pistämään pään poikki.....

[Jochanan]

Mä toivoisin asianmukaista lähdettä tälle "tiedolle" (sori, et laitoin lainauksiin!), että muslimien uskoontulot ei oo aitoja.

[Veikko]

"Barabbas, Barabbas, päästäkää meille Barabbas", huusivat ylipapit tukijoineen. "Barabbas, Barabbas, päästäkää meidän kaduillemme tuhat, kymmenentuhatta Barabbasta", huutavat nykyiset ylipapit. Eikä mikään muu ole muuttunut ylipappien tekohurskaassa tuhoamisvimmassa, kuin että silloin heidän käsiään tahrasi Jeesuksen veri, mutta nyt myös kansan veri, jonka kimpuun Barabbaat käyvät.

[Parzival]

Kirkon ovat vallanneet vasemmistolaiset liberaalipapit, jotka muuttavat sitä jonkinlaiseksi punaviherpolitiikan käsikassaraksi. Kirkko saisi pysyä erossa politiikasta eikä sitä tarvita hyysäämään pakolaisia tai elintasohuijareita. Tästä laitoksesta kannattaa erota, koska verorahat näkyvät menevän sosialismin edistämiseen. Jos kirkko pitäytyisi perinteisessä roolissaan eli vanhojen satujen ja olemattomien asioitten tutkiskelussa niin ainakaan ei aiheuttaisi vahinkoa.

[AJIH]

Kirkon ovat vallanneet vasemmistolaiset liberaalipapit, jotka muuttavat sitä jonkinlaiseksi punaviherpolitiikan käsikassaraksi. Kirkko saisi pysyä erossa politiikasta eikä sitä tarvita hyysäämään pakolaisia tai elintasohuijareita. Tästä laitoksesta kannattaa erota, koska verorahat näkyvät menevän sosialismin edistämiseen. Jos kirkko pitäytyisi perinteisessä roolissaan eli vanhojen satujen ja olemattomien asioitten tutkiskelussa niin ainakaan ei aiheuttaisi vahinkoa.

Voi uskossa heikkoja näinä aikoina.

[Tabula Rasa]

Kirkon ovat vallanneet vasemmistolaiset liberaalipapit, jotka muuttavat sitä jonkinlaiseksi punaviherpolitiikan käsikassaraksi. Kirkko saisi pysyä erossa politiikasta eikä sitä tarvita hyysäämään pakolaisia tai elintasohuijareita. Tästä laitoksesta kannattaa erota, koska verorahat näkyvät menevän sosialismin edistämiseen. Jos kirkko pitäytyisi perinteisessä roolissaan eli vanhojen satujen ja olemattomien asioitten tutkiskelussa niin ainakaan ei aiheuttaisi vahinkoa.

Voi uskossa heikkoja näinä aikoina.

Vaihtoehtona on myös ne seurakunnat jotka eivät uhraa lapsiaan mokualttarilla. Lisäisin että noihin stereotyyppisten höpötysten lisäksi nuo huolehtivat hautausmaista, avustustoiminnasta, jne muuta julkisuuteen näkymätöntä tärkeää pohjaduunia. Mutta joo. Hihhulikristityn mukaanhan ne kaikki leimataan.

Ja tosiaan. Kannattaa erota mokukirkosta. Suosittelen seurakuntaa joka pysyy kristuksessa mikäli uskon kokee itselle tärkeäksi. Mikäli ei, ei tarvitse, näin helppoa.

Näiltä kristittyjen vastustajilta voisi kysyä että mitä niin väärää kristityt ovat teitä kohtaan tehneet että niitä tarvitsee bashata? Puhuneet Jeesuksesta? Yrittäneet selittää uskonasioita omasta näkökulmastaan?

Hyväksikäyttö yms rikokset ovat ihan yhtä pahaa tekee sen sitten kristitty tai ateisti tai mikä hyvänsä. Mutta nyt puhutaan koko valtion uskovista. Ei mistään pohjanmaan lahkolaiskylän touhuista. Arvion pitäisi tulla sen perusteella miten se valtaosa tämän maan asukkaista jotka on nimellisesti kristittyjä, toimii. Vaikkeivat he isommin meteliä itsestään pidä niin kylläpä vain pitävät tämän maan omalta osaltaan pyörimässä. Ja luulisin että voidaan laittaa kristityt milloin vain viivoille tuotettujen haittojen ja hyötyjen suhteen. Toisin kuin eräät rauhanuskot joissa negatiivinen kuppi on pahasti pullistunut.

[Chew Bacca]

Kyllä mokukirkko tietää mitä tekee. Kun maksajia ei ole enää kirkon rullissa riittävästi, tekaistaan yleveron tapainen pakkomaksuhimmeli. Pitäähän kirkon saada massia koska noudattaa valtion liturgiaa eli islamisaatiota, homosaatiota ja raivomokutusta. Tietysti kuppaaminen selitetään jollakin muulla perusteella. Kuten sillä että kirkko oikeastaan täydentää valtion kehitysapu- ja kotoutustoimintaa.

Eroaminen ei siis tuo kuin hetkellisen helpotuksen. Maksaminen jatkuu.

Jos/kun kirkko tosiaan alkaa de facto rahoittaa tunkeutujien maassaoloa, sillä ei ole mitään oikeutta muka edustaa kristittyä kansaa. Väärää profeettaa pukkaa.

[Maija Poppanen]

Vaihtoehtona on myös ne seurakunnat jotka eivät uhraa lapsiaan mokualttarilla. Lisäisin että noihin stereotyyppisten höpötysten lisäksi nuo huolehtivat hautausmaista, avustustoiminnasta, jne muuta julkisuuteen näkymätöntä tärkeää pohjaduunia. Mutta joo. Hihhulikristityn mukaanhan ne kaikki leimataan.

Mun mielestä kirkko saa ehdottomasti olla olemassa, vapaaehtoisten jäsentensä kustantamana.

Sen sijaan vaikkapa hautausmaiden ylläpidosta kiitän sitä yhtä paljon, kuin Alkoa viinan myynnistä. Vaihtoehtoja ei paljon ole. Kirkko pitänee toiminnot mielellään itsellään, koska vaikkei siitä oikein bisnekseksi ole, tuottaa se valtaa, eikä vanha maaomaisuuskaan ole varsinainen hidaste.

Valtio voisi hoitaa kuoppaamisen ihan itse.

Kirkon avustukset, kuten muutkin kolmannen sektorin pelleilyt, ovat ongelma jo itsessään. Jos meillä muka on hyvinvointivaltio, ei sen etujen saamiseksi pitäisi olla mitään byrokratia-himmeliä, missä rahaa on siirretty moneen kertaan taskusta toiseen. Ei se voi olla kustannustehokasta, ja toisaalta, mä en pidä systeemistä, mikä edellyttää sitä, et avuntarvitsija on joku ammattimainen sosiaalietuustehtailija.

Edit. Ensimmäinen kirjoitusvirhe 

[nitkunatku]

Onkin hassua, että itse koen olevani - jos en nyt ihan ateisti - mutta enemmän tieteeseen ja "ihmisaivoihin uskova". Agnostikko, ehkä? Minulle siis kirkkoon kuuluminen on enemmänkin perinne, tapauskovaisuutta, siis? Yleinen suomalainen tapa?! Luullakseni ainakin.

Moneenkin otteeseen olen harkinnut lähteväni kirkosta, mutta vaikken uskovainen olekaan, en ole aikaiseksi sitä saanut. Aina on tullut henkinen jaakobinpaini vastaan. Menetänkö nyt osan suomalaisesta identiteetistäni? Olenhan aina kuulunut kirkkoon, mitä nyt, jos eroan? Jne., jne., jne...

Perkele, kun vain pitäisi saada eroaminen aikaiseksi, vaikka se aluksi vähän kirpaiseekin!!! Ja tiedän, että sekin nykyään netissä erittäin helposti käy.

[kummastelija]

Onkin hassua, että itse koen olevani - jos en nyt ihan ateisti - mutta enemmän tieteeseen ja "ihmisaivoihin uskova". Agnostikko, ehkä? Minulle siis kirkkoon kuuluminen on enemmänkin perinne, tapauskovaisuutta, siis? Yleinen suomalainen tapa?! Luullakseni ainakin.

Moneenkin otteeseen olen harkinnut lähteväni kirkosta, mutta vaikken uskovainen olekaan, en ole aikaiseksi sitä saanut. Aina on tullut henkinen jaakobinpaini vastaan. Menetänkö nyt osan suomalaisesta identiteetistäni? Olenhan aina kuulunut kirkkoon, mitä nyt, jos eroan? Jne., jne., jne...

Perkele, kun vain pitäisi saada eroaminen aikaiseksi, vaikka se aluksi vähän kirpaiseekin!!! Ja tiedän, että sekin nykyään netissä erittäin helposti käy.

Kävin itse saman jaakobin painin pari vuotta sitten. Minulle kirkon viime vuosien politisoituminen oli syy erota kirkosta. Kyse oli useista yksittäisistä asioista: Kirkko ja Kaupunki-lehden uudelleenmäärittelemä kristillinen pelastus: aiemmin usko Jeesukseen, nyt suvaitsevaisuus. Irja Askolan uuden vuoden puhe missä kannustettiin taikatemppujen tekemiseen. Kari Mäkisen riemuitsema homoavioliiton hyväksyminen eduskunnassa. Somalikirvesmurhaajan tunnustaminen "uhriksi" oululaisen pastorin toimesta. Oulun piispan kakkosmiehen toimiminen (sunnuntaiaukioloa kannattavan kauppaliikkeen) hallituksen puheenjohtajana ja samalla sunnuntaiaukioloa vastustavassa kirkossa. Piispa Samuel Salmen ilmoitus siitä ettei kirkko kerro kristinuskosta maahanmuuttajille vaikka muuten työskentelee heidän parissaan. Salmen poika, pastori Mikko Salmen demaripoliitikkoura.

Homman nimi on tämä: aiotko tukea verovaroillasi kirkon mädäntymistäsi? Kysytäänkö taivaan portilla puolueen jäsenkirjaa?

[Uimakoulutettava]

Ihan oikeesti nuivat uskikset... Me emme voi erota valtiostamme, joka on mätä mutta te voitte erota kirkosta, joka on mätä.

Rasismisyrjintää!

Ihan oikeesti nuivien ja ihan oikeesti uskisten lisäksi valtiokirkosta voivat erota myös esim. ihan väärästi nuivat, arvoliberaalit, ateistit ja agnostikot.

Valtiokirkosta eroaminen yhdistää ihmisiä vaikeina aikoina!

[Echidna]

Talous on tiukalla, niin pitäisiköhän jatkossa reissulla yöpyä kirkossa tai seurakunnan tiloissa. Majoituksen ehtona on, että ei näytä henkilöpapereita ja puhuu klingonia.

[foobar]

Talous on tiukalla, niin pitäisiköhän jatkossa reissulla yöpyä kirkossa tai seurakunnan tiloissa. Majoituksen ehtona on, että ei näytä henkilöpapereita ja puhuu klingonia.

"Tapan teidät kaikki jos en saa heti yösijaa ja veripalttua" - kyllähän tuo kuulostaa rauhanuskonnolta harvinaisen paljon.

[Veikko]

--
Perkele, kun vain pitäisi saada eroaminen aikaiseksi, vaikka se aluksi vähän kirpaiseekin!!! Ja tiedän, että sekin nykyään netissä erittäin helposti käy.

Tuossa se on: https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake .

Niin pieni vaiva ja niin suuri helpotus! Tätä ei voi mainostaa liiaksi.

Jättäkää kuolleiden johtama kirkko ja siirtykää elävien pariin!

[newspeak]

Suorastaan "riemastuttavaa" nähdä kuinka koko kansakunta yhdistää voimansa kirkon tuhoamiseksi vauhdittaen näin islamin lähes vääjäämättömältä vaikuttavaa nousua maan merkittävimmäksi uskonnoksi ja kansallisen rappiotilan suurimmaksi hyötyjäksi. Jos olisin imaami tai edes muslimi, vaikka sitten sellainen "maallistunut ja rauhanomainen", taputtaisin käsiäni ja kehottaisin kuulijoita iloitsemaan, kun islamin viholliset näin kaatuvat omaan miekkaansa.

[Golimar]

Belgiassa islam on suurin uskonto jos lasketaan aktiivisten uskonnon harjoittajien mukaan.

http://m.standaard.be/cnt/dmf20160319_02191726?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_term=dso&utm_content=article&utm_campaign=seeding

Stormfront keskustelu jossa voi olla jotain hieman outoja kommentteja.

https://www.stormfront.org/forum/t1149436/

[Hornsmith]

Kysyin tätä pääsiäisketjussa, mutta tämä on varmaan parempi paikka. Esitän tämän Homman uskovaiselle siivelle. Minkälaisiin yhteisöihin ja yhteenliittymiin ne nuivat uskovaiset hakeutuvat, jotka joutuvat jättämään kirkon ja seurakuntansa tämän vihervasemmistolaisen suvakkimädännäisyyden takia? 

[Veikko]

Suorastaan "riemastuttavaa" nähdä kuinka koko kansakunta yhdistää voimansa kirkon tuhoamiseksi vauhdittaen näin islamin lähes vääjäämättömältä vaikuttavaa nousua maan merkittävimmäksi uskonnoksi ja kansallisen rappiotilan suurimmaksi hyötyjäksi. Jos olisin imaami tai edes muslimi, vaikka sitten sellainen "maallistunut ja rauhanomainen", taputtaisin käsiäni ja kehottaisin kuulijoita iloitsemaan, kun islamin viholliset näin kaatuvat omaan miekkaansa.

Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei ole islamin vihollinen. Kysy vaikka arkkipiispalta, kirkon johtajalta. Päinvastoin, kirkko on yksi islamin äänekkäimmistä ja fanaattisimmista tukijoista - ja tässä vetoan taas, vaikkapa, arkkipiispan puheisiin ja muihin kannanottoihin.

[Jaska Pankkaaja]

Suorastaan "riemastuttavaa" nähdä kuinka koko kansakunta yhdistää voimansa kirkon tuhoamiseksi vauhdittaen näin islamin lähes vääjäämättömältä vaikuttavaa nousua maan merkittävimmäksi uskonnoksi ja kansallisen rappiotilan suurimmaksi hyötyjäksi. Jos olisin imaami tai edes muslimi, vaikka sitten sellainen "maallistunut ja rauhanomainen", taputtaisin käsiäni ja kehottaisin kuulijoita iloitsemaan, kun islamin viholliset näin kaatuvat omaan miekkaansa.

Kuka sitä kirkkoa tuhoaa paitsi se itse? Ymmärtääkseni nämä syystäkin paljon parjatut piispat on valittu vaaleilla joten siis myös papit kannattavat mädätystä, myös se ikioma rippipappi tms. Tai paremminkin; asia on useimmille heistä aivan vi*un sama: kohta eläkepäivät kutsuvat nyt sitten leppoistetaan hommia sitä odotellessa, ei turhia kysymyksiä jne.

Uskovien pappien joukkoerotukset mm. Luther-säätiön tapauksessa ovat kyllä normaalilla leipäpapilla hyvin mielessä. Mitä 40-50 vuotias kenkää saanut pappi voi tehdä? Ei ei, parempi vain laulaa punakaartin ja mätämunien kanssa kumbayaa vaikka asia vituttaisikin, eipä ne seniilit mitään kuitenkaan kysele kun siitä paksusta kirjasta lukaisee sen päivän sanan. Toki joukossa on pro-mädättäjiäkin mutta vähemmistö.

[newspeak]

Suorastaan "riemastuttavaa" nähdä kuinka koko kansakunta yhdistää voimansa kirkon tuhoamiseksi vauhdittaen näin islamin lähes vääjäämättömältä vaikuttavaa nousua maan merkittävimmäksi uskonnoksi ja kansallisen rappiotilan suurimmaksi hyötyjäksi. Jos olisin imaami tai edes muslimi, vaikka sitten sellainen "maallistunut ja rauhanomainen", taputtaisin käsiäni ja kehottaisin kuulijoita iloitsemaan, kun islamin viholliset näin kaatuvat omaan miekkaansa.

Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei ole islamin vihollinen. Kysy vaikka arkkipiispalta, kirkon johtajalta. Päinvastoin, kirkko on yksi islamin äänekkäimmistä ja fanaattisimmista tukijoista - ja tässä vetoan taas, vaikkapa, arkkipiispan puheisiin ja muihin kannanottoihin.

Miksi kukaan selväjärkinen kysyisi arkkipiispalta islamiin tai ylipäätään mihinkään liittyen yhtään mitään juuri tämän aikaisempien julkitulojen perusteella? Siinähän kaveeraa muiden suvakkien kanssa muslimeiden kanssa niin paljon kuin sielu sietää. Se ei muuta lopputulemaa. Vai onko kenties niin, että arkkipiispan avatessaan suunsa maahanmuuttokriitikot heittävät maahanmuuttajia koskevat muutto- ja syntyvyystilastot jorpakkoon ja kuvittelevat televisiossa puhuvan huru-ukon suun tukkimalla tai sitä vastaan protestoimalla muuttavansa jotakin? Ehkei nyt sentään.

Jos nyt joku uuspakanuuteen hurahtanut oikeasti kuvittelee, että on olemassa jokin suomalainen muinaisuskonto, jota voisimme alkaa täällä harrastamaan niin ei sellaista todellakaan ole. Kaiken maailman saunatontut ja shamaanien loitsut ovat pelkästään turistien ja pikkulasten sumuttamista varten keksittyjä ja koko "kalevalalainen kansanperinne" pelkkää kulttuuripiirien itseriittoisia iltamia varten keksittyä hölynpölyä, jossa ei juuri muuta omaperäistä ole kuin että se on suurimman osan mielestä karmeaa rääkymistä. Ei tuohon mihinkään kukaan oikeasti usko ehkä mielisairaalapotilaita lukuunottamatta.

Islamiin sen sijaan uskoo ja se on ihan todellinen uskonto, eikä mitään pienen piirin näpertelyä.

[Pärmi]

Kysyin tätä pääsiäisketjussa, mutta tämä on varmaan parempi paikka. Esitän tämän Homman uskovaiselle siivelle. Minkälaisiin yhteisöihin ja yhteenliittymiin ne nuivat uskovaiset hakeutuvat, jotka joutuvat jättämään kirkon ja seurakuntansa tämän vihervasemmistolaisen suvakkimädännäisyyden takia?

On erinomainen kysymys (lukijat päätelkööt, "kuulunko" Homman uskovaiseen siipeen, sillä on kuitenkin merkitystä kommenttini tulkintaan kunkin ajatuksissa):
Jos on ev.lut.kirkon jäsen, tulisi ensin vaikuttaa siellä sisältä käsin: jäsenenä postia vaan pappi Jaakobille, ja piispoille ja kirkkoherroille; ja suorat sanat, kiitos. Toiset taas kirkon sisällä kokevat, että nyt riitti! Ja äänestävät jaloillaan.
Oma valinta on tietysti, mihin tilaisuuksiin osallistuu: kirkossa toimii Hengen uudistus-liike, ja tietysti monia kirkon sisäisiä herätysliikkeitä, joissa uskalletaan myös keskustella kirkon maallistumisen seurauksista ja niiden torjumisesta. Kannattaa käydä näissä ja myös Vapaiden suuntien seurakuntien tilaisuuksissa, niinkuin monent tekevät.
Kokonaisuutena uskovien, kirkkokunnasta riippumatta tulisi nähdä kokonaiskuva: USKOVIEN YLI KIRKKOKUNTARAJOJEN ON LÖYDETTÄVÄ YHTEINEN SÄVEL, vaikkei se tule helppoa olemaan, mutta kunhan edes raamatuliset, sielunpelastuksen kannalta keskeiset tulkinnat löytyisivät.
Oman ja monien muiden kokemuten perusteella voisin sanoa, että jos on aitoa halua löytää sopiva hengellinen koti -tämä korostaen- etsijät ovat sen jossakinvaiheessa löytäneet.
Toisille nykymeno ja kehitys kirkossa helpottaa valintaa, toiset kokevat kirkon maallistumisen itseasiassa lujittavan uskoaan, ja pysymään Sana ilmoituksen perustalla. Uskon kohde on kuitenkin Jeesus Kristus, ei kirkko.

[Veikko]

--

Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei ole islamin vihollinen. Kysy vaikka arkkipiispalta, kirkon johtajalta. Päinvastoin, kirkko on yksi islamin äänekkäimmistä ja fanaattisimmista tukijoista - ja tässä vetoan taas, vaikkapa, arkkipiispan puheisiin ja muihin kannanottoihin.

--
Jos nyt joku uuspakanuuteen hurahtanut oikeasti kuvittelee, että on olemassa jokin suomalainen muinaisuskonto, jota voisimme alkaa täällä harrastamaan niin ei sellaista todellakaan ole. Kaiken maailman saunatontut ja shamaanien loitsut ovat pelkästään turistien ja pikkulasten sumuttamista varten keksittyjä ja koko "kalevalalainen kansanperinne" pelkkää kulttuuripiirien itseriittoisia iltamia varten keksittyä hölynpölyä, jossa ei juuri muuta omaperäistä ole kuin että se on suurimman osan mielestä karmeaa rääkymistä. Ei tuohon mihinkään kukaan oikeasti usko ehkä mielisairaalapotilaita lukuunottamatta.
--

En oikein ymmärrä mitä yhteyttä tälläkään osalla vastinettasi oli lainaamaasi kirjoitukseeni. En ole "hurahtanut uuspakanuuteen" tai joihinkin, kuviteltuihin, suomalaisiin muinaisuskontoihin. En mihinkään uskontoon, sillä olen ihan vanhan tyylin pakana, eli ateisti. Voit siis laittaa mielisairaalalähetteesi johonkin muuhun osoitteeseen.

[Vaniljaihminen]

Sen mitä minä haluaisin kirkon, uskovaisten jne tekevän, on ryhtyä arabien käännyttäjiksi. (Siis jlauta näitä ovelta ovelle kulkijoita, kun olisi kerrankin aitoo pakanaa käännyttettävänä niin mitä nämä tekevät?)

Itseasiassa näin on tapahtunutkin. Matuja on jopa mainittavan runsainmäärin kääntynyt kristityiksi.

Itse en vielä hurraisi, kyseessä saattaa olla juoni.

Muistan että Saksassa oli tämmöisiä ja lähinnä siitä syystä, että uskottiin kristittynä irtoavan turvapaikka paremmin.

Lähde?

Joku hiton uutinen viime syksyltä, oli täälläkin varmaan.

[Golimar]

Itse olin Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäsen koska mielestäni se kuului suomalaiseen kulttuuriin mutta kun kirkko muuttui vihervasemmistolaisen mädätyksen ja kansainvaelluksen välikappaleeksi ja jopa aktiiviseksi toimijaksi Suomen kansan hävityksessä niin erosin siitä vastalauseena.

[Vaniljaihminen]

Sen mitä minä haluaisin kirkon, uskovaisten jne tekevän, on ryhtyä arabien käännyttäjiksi. (Siis jlauta näitä ovelta ovelle kulkijoita, kun olisi kerrankin aitoo pakanaa käännyttettävänä niin mitä nämä tekevät?)

Itseasiassa näin on tapahtunutkin. Matuja on jopa mainittavan runsainmäärin kääntynyt kristityiksi.

Itse en vielä hurraisi, kyseessä saattaa olla juoni.

Muistan että Saksassa oli tämmöisiä ja lähinnä siitä syystä, että uskottiin kristittynä irtoavan turvapaikka paremmin.

Lähde?

Joku hiton uutinen viime syksyltä, oli täälläkin varmaan. Mainittiin kyllä myös ettei uskoontulo nopeuta prosessia.

[Pärmi]

Kysyin tätä pääsiäisketjussa, mutta tämä on varmaan parempi paikka. Esitän tämän Homman uskovaiselle siivelle. Minkälaisiin yhteisöihin ja yhteenliittymiin ne nuivat uskovaiset hakeutuvat, jotka joutuvat jättämään kirkon ja seurakuntansa tämän vihervasemmistolaisen suvakkimädännäisyyden takia?

Omana aiheena kysymykseesi esitän sellaisen jo toimivana olevan uskovien kokoontumis-mallin, jonka toiminta alkoi jo alkuseurakunnassa, ja joka on jatkunut näihin päiviin saakka, kotikirkko ja kotikokoontumiset. Yleensä siellä, missä kristityt ovat kokeneet vallitsevan järjestelmän kautta (valtio, kirkko) syrjimistä tai vainoa, uskovat ovat kokoontuneet epävirallisesti rukoilemaan ja keskustelemaan yhdessä sopivissa tiloissa, eli paras paikka on ollut kodit.
Tätä on ilmenemässä enenevässä määrin myös Suomessa, kristityt eri maallisissa yhteyksissä, esim työpaikoilla, harrastuksissa, kouluissa, järjestöissä ovat kokeneet hengellistä yhteyttä ja tarvetta tukea toinen toisia uskossaan. Nyt en puhu ns. soluseurakunnista, joita on eri kirkkojen sisällä ja sieltä käsin ohjattuna, vaan vapaaehtoisesti kokoontuvat pienet kodeissa kokoontuvat rukouspiirit. Nämä ovat olleet myös "matalankynnyksen" malleja muiden asiasta kiinnostuneiden kokea kristillistä toimintaa käytännön tasolla, ilman kirkon hierarkiaa.

[newspeak]

Jos nyt joku uuspakanuuteen hurahtanut oikeasti kuvittelee, että on olemassa jokin suomalainen muinaisuskonto, jota voisimme alkaa täällä harrastamaan niin ei sellaista todellakaan ole. Kaiken maailman saunatontut ja shamaanien loitsut ovat pelkästään turistien ja pikkulasten sumuttamista varten keksittyjä ja koko "kalevalalainen kansanperinne" pelkkää kulttuuripiirien itseriittoisia iltamia varten keksittyä hölynpölyä, jossa ei juuri muuta omaperäistä ole kuin että se on suurimman osan mielestä karmeaa rääkymistä. Ei tuohon mihinkään kukaan oikeasti usko ehkä mielisairaalapotilaita lukuunottamatta.
--

En oikein ymmärrä mitä yhteyttä tälläkään osalla vastinettasi oli lainaamaasi kirjoitukseeni. En ole "hurahtanut uuspakanuuteen" tai joihinkin, kuviteltuihin, suomalaisiin muinaisuskontoihin. En mihinkään uskontoon, sillä olen ihan vanhan tyylin pakana, eli ateisti. Voit siis laittaa mielisairaalalähetteesi johonkin muuhun osoitteeseen.

Pointti nyt oli se, että Suomessa ei ole islamille uskonnollista kilpailijaa, joka oikeasti yhdistäisi ihmisiä samalla tavalla, mikäli kirkkoa ei lasketa. Kirkko on myös suurin ideologinen ihmisiä yhdistävä taho tässä maassa suurimman osan kansasta edelleen kuuluessa kirkkoon vakaumuksensa laadusta riippumatta. Tunnustukseton uskonnottomuus ja kepeä suhtautuminen hengellisiin asioihin johtaa lähinnä tilanteeseen, jossa ihmiset kuvittelevat virheellisesti kaikkien toimivan samoin ja kaikki tavallisesta poikkeava kuitataan ääriajatteluksi, mitä se ei suinkaan ole. Lukuisat länsimaalaiset ovat saaneet huomata, että kevytmielinen islamiin kääntyminen osoittautuu myöhemmin vakavaksi virheliikkeeksi. Ottaen huomioon kuinka suuri kohu juuri saatiin aikaiseksi pääsiäisnoidiksi pukeutuneista muslimilapsista, harvalla kävi mielessä koko perinteen selkeä arvottomuus. Eivät maalliset tahot ja perinteet ole mikään todellinen vastavoima millekään uskonnolliselle. Länsimaiset liberaalit arvot ovat sitä kaikista vähiten, vaikka suvakit jaksavatkin kiihkoilla niiden vuoksi ja samoin rasisteiksi ja fasisteiksi haukutut.

[Veikko]

--

En oikein ymmärrä mitä yhteyttä tälläkään osalla vastinettasi oli lainaamaasi kirjoitukseeni. En ole "hurahtanut uuspakanuuteen" tai joihinkin, kuviteltuihin, suomalaisiin muinaisuskontoihin. En mihinkään uskontoon, sillä olen ihan vanhan tyylin pakana, eli ateisti. Voit siis laittaa mielisairaalalähetteesi johonkin muuhun osoitteeseen.

Pointti nyt oli se, että Suomessa ei ole islamille uskonnollista kilpailijaa, joka oikeasti yhdistäisi ihmisiä samalla tavalla, mikäli kirkkoa ei lasketa. Kirkko on myös suurin ideologinen ihmisiä yhdistävä taho tässä maassa suurimman osan kansasta edelleen kuuluessa kirkkoon vakaumuksensa laadusta riippumatta. Tunnustukseton uskonnottomuus ja kepeä suhtautuminen hengellisiin asioihin johtaa lähinnä tilanteeseen, jossa ihmiset kuvittelevat virheellisesti kaikkien toimivan samoin ja kaikki tavallisesta poikkeava kuitataan ääriajatteluksi, mitä se ei suinkaan ole. Lukuisat länsimaalaiset ovat saaneet huomata, että kevytmielinen islamiin kääntyminen osoittautuu myöhemmin vakavaksi virheliikkeeksi. Ottaen huomioon kuinka suuri kohu juuri saatiin aikaiseksi pääsiäisnoidiksi pukeutuneista muslimilapsista, harvalla kävi mielessä koko perinteen selkeä arvottomuus. Eivät maalliset tahot ja perinteet ole mikään todellinen vastavoima millekään uskonnolliselle. Länsimaiset liberaalit arvot ovat sitä kaikista vähiten, vaikka suvakit jaksavatkin kiihkoilla niiden vuoksi ja samoin rasisteiksi ja fasisteiksi haukutut.

Jos nyt kuulun tuohon "kepeästi hegellisiin asioihin suhtautuvien" ryhmään, niin otan sen synnin myös kepeästi päälleni. Muutoin en ole samaa mieltä esittämäsi kanssa. En kuitenkaan missään nimessä ala uskonnollisuus vs. uskonnottumuus vääntöön tässä, kuten en muuallakaan.

[newspeak]

Pointti nyt oli se, että Suomessa ei ole islamille uskonnollista kilpailijaa, joka oikeasti yhdistäisi ihmisiä samalla tavalla, mikäli kirkkoa ei lasketa. Kirkko on myös suurin ideologinen ihmisiä yhdistävä taho tässä maassa suurimman osan kansasta edelleen kuuluessa kirkkoon vakaumuksensa laadusta riippumatta. Tunnustukseton uskonnottomuus ja kepeä suhtautuminen hengellisiin asioihin johtaa lähinnä tilanteeseen, jossa ihmiset kuvittelevat virheellisesti kaikkien toimivan samoin ja kaikki tavallisesta poikkeava kuitataan ääriajatteluksi, mitä se ei suinkaan ole. Lukuisat länsimaalaiset ovat saaneet huomata, että kevytmielinen islamiin kääntyminen osoittautuu myöhemmin vakavaksi virheliikkeeksi. Ottaen huomioon kuinka suuri kohu juuri saatiin aikaiseksi pääsiäisnoidiksi pukeutuneista muslimilapsista, harvalla kävi mielessä koko perinteen selkeä arvottomuus. Eivät maalliset tahot ja perinteet ole mikään todellinen vastavoima millekään uskonnolliselle. Länsimaiset liberaalit arvot ovat sitä kaikista vähiten, vaikka suvakit jaksavatkin kiihkoilla niiden vuoksi ja samoin rasisteiksi ja fasisteiksi haukutut.

Jos nyt kuulun tuohon "kepeästi hegellisiin asioihin suhtautuvien" ryhmään, niin otan sen synnin myös kepeästi päälleni. Muutoin en ole samaa mieltä esittämäsi kanssa. En kuitenkaan missään nimessä ala uskonnollisuus vs. uskonnottumuus vääntöön tässä, kuten en muuallakaan.

Ei se perinteinen inttäminen itseänikään kiinnosta. Kyse on tunnustuksellisuudesta. Lähden tässä kuitenkin siitä perimmäisestä juridisesta ja yhteiskunnallisesta tosiasiasta, että kristinusko ja islam kuten kaikki uskonnot keskenään ovat toisensa käytännössä poissulkevia kansalaisten henkilökohtaisista näkemyksistä riippumatta. Kyse on siis virallisista uskonnollisista yhdyskunnista. Vaikka kymmenen vuotta sitten säädettiinkin laki, joka mahdollisti kaksoisjäsenyyden, käytännössä "kahden herran" palveleminen on kiellettyä perustuen yhdyskuntien omiin päätöksiin ja sääntöihin. Huomionarvoista tässä on myös se, että ainoastaan murto-osa maamme muslimeista on järjestäytynyttä, vaikka he kuinka kovaa metakkaa suvakkien äänentoistolaitteiden kautta pitäisivätkin omista uskonnollisista oikeuksistaan. Enpä usko imaamien kovinkaan oikeasti tykästyvän ajatuksesta, että (heihin) sitoutumattomat muslimit ovat läheisissä tekemisissä kirkon kanssa saati että joku muslimi päättäisikin kääntyä. Odottakaamme kohua täytäntöön pantujen kuolemantuomioiden jakamisesta.