Kulttuuri ja älykkyysosamäärä

[Pergolaattori]

Älykkyysosamäärällä ja uskonnolla ei vähäisen ymmärrykseni mukaan ole korrelaatiota. Jostain syystä älykkäätkin hurahtavat. Hihhuli hei aivoja ei.

Mitä olen ymmärtänyt, väestöryhmistä korkein äo on ashkenazijuutalaisilla.

Jos ympärillä tunnustetaan uskoa jonka nettovaikutus ryhmälle on positiivinen ja antaa mahdollisuuden olla uskomatta, miksi suotta laittaa hanttiin? Edustan sitä laitaa tapakristittyjä että arvostan kirkon tekemää ruohonjuuritason työtä ja erosinkin kirkosta ainoastaan poistaakseni korteni näiden top tier idioottipiispojen keosta. Minulla ei ole todisteita jumalasta tai sen olemattomuudesta mutta oletan ettei kristillisten moraalikoodien noudattamisesta koidu kuitenkaan suuremmin haittaa ja että puheiden mukaan kaikkitietävällä ja -näkevällä jumalalla on riittävästi pelimannihenkeä katsoakseen läpi sormien vaikken kekkaloikaan kirkon tapakoodien mukaan. Jos käy niin että jumala on olemassa ja viimeisellä tuomiolla osoittautuu että kyse hommassa olikin oikeasti huolellisesta uskontunnustusten lausumisesta luterilaisen kirkon tilaisuuksissa, kärisen mielelläni helvetissä. 
Otan siis hallitun riskin alistumatta mielestäni älyttömän organisaation toilailuihin ja pitäen kuitenkin perustellun option helvetiltä välttymiseen. Olennaisesti fiksumpi, riskittömämpi ja vaivattomampi kompromissi kuin keskustella jo lähtökohtaisesti näkymättömän ja mittaamattoman asian olemassaolosta henkilöiden kanssa jotka käsittelevät yhtään mitään asioita uskomisen ja ehdottomuuksien pohjalta. Ja silti pitää nollaa suurempi riski helvettiin joutumisesta  
Tämä ajatusrakennelma pohjaa paljolti mielipiteelleni että organisoituneet skeptikot ovat toisistaan tukea hakeva runkkurinki joka ei juuri poikkea tosiuskovaisista vaan rajoittaa ajattelunsa siihen sovinnaiseen viivaan minkä oma vertaisryhmä määrittelee ja hyväksyy. Yhdenlaisia kirjanoppineita.


-

[newspeak]

Uskontoon katsomatta, oli ihminen sitten kristitty, ateisti tai muslimi, perin yleistä on, että kyseinen ihminen pyrkii pitäytymään omalla mukavuusalueellaan. Mukavuusalueella pysymisestä tulee hyvin helposti tärkeämpää kuin uskomuksista, joista henkilö pyrkii pitämään kiinni mukavuusalueella pitäytymällä. Tämä pyrkimys toisaalta luo ympäröivän yhteiskunnan ja ihmisen suhteen siihen, mutta toisaalta ei välttämättä kannusta haastamaan itseään älyllisesti. Kuitenkin uskonnoilla on myös älykkyyden eri osa-alueita kehittäviä ominaisuuksia, joita ei suinkaan kannata vähätellä uskontoon katsomatta.

Seuraavassa Nabeel Qureshin haastattelu, jossa käydään läpi hänen kokemuksiaan matkalla muslimista kristityksi:

https://www.youtube.com/watch?v=GvBM64gDLnY

Haastattelussa olennaista ei mielestäni ole lopputulema, vaan kaikki ne elämän osa-alueet, jotka tulevat Qureshille eteen hänen käydessään omaa sisäistä kamppailuaan uskonsa puolesta ja etsiessään sitä.

ja lopulta Leonardo da Vinci oli roomalaiskatolinen..

Oliko Leonardo älykäs vai vain kuuluisa? Monet hänen projekteistaan jäivät kesken sodan yms. takia. Maine ja älykkyys menevät helposti julkisessa keskustelussa sekaisin. Ehkäpä meidän on ihmisinä yksinkertaisesti helppo samaistua nimiin ja kasvoihin ja liittää niitä erilaisiin ilmiöihin. Pelkät Hitlerin kasvot herättävät jo esimerkiksi monenlaisia mielleyhtymiä varmaankin lähes kaikissa maailman ihmisissä, vaikka suurin osa tuskin on kovin perehtynyt historiaan tai Hitlerin elämään.

[Pergolaattori]

Kansanedustajani jakoi Facebookissa:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001139149.html


Ei tuossa ole mitään ihmeellistä. Ei tarvi katsoa kuin jonkun satunnaisen ja etäisesti tutun facebook -kavereita niin törmää aivan erilaisiin kaveripiireihin. Hieman karrikoiden, pukeudutaan vaaleanpunaiseen kauluspaitaan, pelataan jalkapalloa ja fanitetaan jääkiekkoa eikä naisilla ole pidäkkeitä ottaa itsestään duckface -selfieitä. Ekstrovertteja sensoreita. Hyvää seuraa, ei ihan niin fiksuja mutta pitävät huolen ulkokuvasta ja pyrkivät näkyvään asemaan. RKP, Kokoomus.


-

[newspeak]

Kansanedustajani jakoi Facebookissa:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001139149.html


Ei tuossa ole mitään ihmeellistä. Ei tarvi katsoa kuin jonkun satunnaisen ja etäisesti tutun facebook -kavereita niin törmää aivan erilaisiin kaveripiireihin. Hieman karrikoiden, pukeudutaan vaaleanpunaiseen kauluspaitaan, pelataan jalkapalloa ja fanitetaan jääkiekkoa eikä naisilla ole pidäkkeitä ottaa itsestään duckface -selfieitä. Ekstrovertteja sensoreita. Hyvää seuraa, ei ihan niin fiksuja mutta pitävät huolen ulkokuvasta ja pyrkivät näkyvään asemaan. RKP, Kokoomus.


-

Mitähän suomenruotsalaisten älykkyydelle tapahtuisi, jos nykyisen kielipolitiikan mahdollistamasta positiivisesta syrjinnästä luovuttaisiin ja alettaisiin edellyttämään suomea opiskelussa, julkisissa viroissa yms.? Saattaisi tulla tuo uutisessa mainittu valoisa persoonallisuus tarpeeseen.

[Jaska Pankkaaja]

He, tutkijan nimi, tai siis sen ulkomaalaisperäisyys oli helppo arvata Kuvitelkaa että joku suomen tai muuminkielinen olisi julkaissut tuollaisen tuloksen? Suomekieliseltä olisi loppunut duunit ennen juhannusta, RKPeekielinen olisi lähtenyt heti pitkälle saikulle ja tutkimus olisi lentänyt silppuriin tai no laitettu laitettu mappiin ylähyllylle.

Nyt on monellakin ämpäriyliopiston pätkätyötä tekevällä hupu_tutkialla mahikset saada se professuuri kovalla Tieteellä.
Oikea tuloshan on tietenkin:

Ruotsalaiset ja RKPeekieliset
-pitkä väli
Neekerit ja muut ulkomaalaiset, tämän järjestyksen voi heitellä vaikka lantilla kunhan neekerit sijoittuvat kohtalaisen hyvin.
-helvetin pitkä väli
-toinen pitkä väli
Venäläiset
Suomalaiset
Siat
Koppakuoriaiset

Ei kun copypeistaamaan ja hevonpaskabingosta puppulauseita naksuttamaan!
Ehkä jopa 100 väikkäriä tästä voisi vääntää!

[Skeptikko]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001139149.html

Tuosta "Nyt se on tutkittu: Suomea äidinkielenään puhuvilla korkeampi älykkyysosamäärä kuin suomenruotsalaisilla"-juttu näyttää pitkää nenää RKP:lle ja heidän rasistiselle Freudenthal-mitalilleen.

[Marius]

Aasiasta lyhyesti:

Itä-aasialaisten älykkyysosamäärää pidetään tutkimusten perusteella korkeampana kuin eurooppalaisten.

Mutta kun katsoo todellisuutta, niin jokin kyllä mättää. En tiedä mikä,
mutta ei Singapore, Hong Kong, Kiina, Mongolia tai Koreat vaikuta läheskään yhtä älykkäiltä valtioilta
kuin eurooppalaiset. Japani juuri ja juuri mutta suurin varauksin.

Liikenne esim. vaatii kykyä monenlaiseen sopeutumiseen, harkintaan, ennakointiin, pitkään pinnaan, eli älykkyyttä.
Miten idän liikennekulttuuri voi olla lähes afrikkalaista, jos aasialaiset ovat eurooppalaisia älykkäämpiä?

Miksi aasialaiset lisääntyvät yli maidensa kantokyvyn, kuten afrikkalaiset, vaikka he ovat niin älykkäitä?

[Marius]

Älykkyysosamäärä on myös paljon riippuvainen ruokavaliosta (odottavan äidin ravinto vaikuttaa syntymättömän lapsen geeneihin), joka taas on riippuvainen maaperän rikkaudesta tai köyhyydestä. USA:ssa alueilla, joissa maaperä on köyhä, ihmiset ovat mm. väkivaltaisempia. Suomen maaperä on myös erityisen seleeni-, mangaani- ja sinkkiköyhä, eikä täälläkään murha- ja itsemurhatilastot mitään nättiä luettavaa ole.

Äly tarvitsee myös kehittyäkseen älyllistä tekemistä. Älyllinen tekeminen taas on kulttuurisidonnainen juttu. Jos jossakin kulttuurissa arvostetaan sivistystä ja älyllistä toimintaa, ihmisiä rohkaistaan siihen pienestä pitäen, ja vastaavasti barbaarista toimintaa ja spontaania tunteiden mukaan toimimista pidetään halveksuttavana. Joissakin kulttuureissa voi olla korkean älykkyysosamäärän omaavia yksilöitä, mutta he eivät pääse toteuttamaan itseään kulttuurisen kontrollin takia, esim. älykkäät naiset tai hienostuneet runoilijamiehet arabimaissa.

Äly on evoluution tulos.
Valitettavasti tässä on taas evoluutio käsitetty väärin.

[Marius]

monesti pieni hyötyy suuremmista. Ja tyhmät hyötyvät fiksummista. Ja toimiihan tuo toki myös toiseen suuntaan eli fiksunkaan ei tarvitse tehdä kaikkea itse niin säästyy paljon aikaa fiksuna olemiseen.

Vaikka ÄO korreloi vapaassa yhteiskunnassa voimakkasti ihmisen menestymisen kanssa, niin autoritaarisessa yhteiskunnassa se ei välttämättä takaa mitään. Tutkimuksen tuloksissa on esitetty lievästi arkijärjen vastainen tulos, että heikkolahjainen älykkäiden maassa saavuttaa paremman elintason, kun lahjakas heikkolahjaisten maassa. Luulisi, että fiksu pöljien ympäröivänä voisi vedättää hillot typeriltä normi-leopardihatun tavoin ja elää leveästi? No, ehkäpä yksi Mugabe ei tee kesää.

Luulisi ja de facto voisikin, mutta on merkillistä, että fiksu ei tee niin.

Miksiköhän?

[zache]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001139149.html

Tuosta "Nyt se on tutkittu: Suomea äidinkielenään puhuvilla korkeampi älykkyysosamäärä kuin suomenruotsalaisilla"-juttu näyttää pitkää nenää RKP:lle ja heidän rasistiselle Freudenthal-mitalilleen.

Ilmeisesti eivät ole kuitenkaan julkistaneet mitään tutkimukseensa liittyvää vielä?

[sr]

Liikenne esim. vaatii kykyä monenlaiseen sopeutumiseen, harkintaan, ennakointiin, pitkään pinnaan, eli älykkyyttä.
Miten idän liikennekulttuuri voi olla lähes afrikkalaista, jos aasialaiset ovat eurooppalaisia älykkäämpiä?

Liikennekulttuuri on takuulla kiinni ihan muista asioista kuin älykkyydestä. Se voi muuttua ajan myötä merkittävästikin.

Miksi aasialaiset lisääntyvät yli maidensa kantokyvyn, kuten afrikkalaiset, vaikka he ovat niin älykkäitä?

Ensinnäkin, miksi lisääntyminen olisi kiinni älykkyydestä? Jos ajatellaan luonnonvalintaa, niin sehän juuri suosii tehokasta lisääntymistä. Jos siis älykkyydestä on ollut etua lisääntymisen suhteen, niin juuri lisääntyminen kantokyvyn rajoille ja niiden ylikin, pitäisi juuri seurata älykkyyden lisääntymisestä.

Toiseksi, tällä hetkellä maailman alhaisin syntyvyys on käsittääkseni Taiwanissa, joka ainakin, kun viimeksi tsekkasin, on Aasiassa. Siellä siis syntyvyys laskee kansan vaurastumisen mukana ihan niin kuin kaikkialla muuallakin maailmassa.

Kolmanneksi, Suomessakin on historian aikana lisäännytty yli maan kantokyvyn, mistä sitten seurasikin nälänhätiä, kun sattui tulemaan huonompi satovuosi (ihan niin kuin Afrikassakin). Onko tämä jokin osoitus suomalaisten älyn puutteesta?

[Marius]

Liikenne esim. vaatii kykyä monenlaiseen sopeutumiseen, harkintaan, ennakointiin, pitkään pinnaan, eli älykkyyttä.
Miten idän liikennekulttuuri voi olla lähes afrikkalaista, jos aasialaiset ovat eurooppalaisia älykkäämpiä?

Liikennekulttuuri on takuulla kiinni ihan muista asioista kuin älykkyydestä. Se voi muuttua ajan myötä merkittävästikin.

Miksi aasialaiset lisääntyvät yli maidensa kantokyvyn, kuten afrikkalaiset, vaikka he ovat niin älykkäitä?

Ensinnäkin, miksi lisääntyminen olisi kiinni älykkyydestä? Jos ajatellaan luonnonvalintaa, niin sehän juuri suosii tehokasta lisääntymistä. Jos siis älykkyydestä on ollut etua lisääntymisen suhteen, niin juuri lisääntyminen kantokyvyn rajoille ja niiden ylikin, pitäisi juuri seurata älykkyyden lisääntymisestä.

Toiseksi, tällä hetkellä maailman alhaisin syntyvyys on käsittääkseni Taiwanissa, joka ainakin, kun viimeksi tsekkasin, on Aasiassa. Siellä siis syntyvyys laskee kansan vaurastumisen mukana ihan niin kuin kaikkialla muuallakin maailmassa.

Kolmanneksi, Suomessakin on historian aikana lisäännytty yli maan kantokyvyn, mistä sitten seurasikin nälänhätiä, kun sattui tulemaan huonompi satovuosi (ihan niin kuin Afrikassakin). Onko tämä jokin osoitus suomalaisten älyn puutteesta?

No joo.
Ensinnäkin:  Luonto ei suosi ketään tai mitään, vaan on täysin puolueeton.
Eipä muuta täältä tällä kertaa...

[Marius]

Kumpi oli ensin,

kulttuuri vai ÄO ?

[sr]

Ensinnäkin:  Luonto ei suosi ketään tai mitään, vaan on täysin puolueeton.

Luonto "suosii" niitä, jotka ovat tehokkaita siirtämään geeninsä eteenpäin. Suosiminen tarkoittaa tässä kontekstissa siis sitä, että pitkällä aikavälillä nämä syrjäyttävät ne, jotka eivät ole tuossa tehokkaita. Toki nykyihmisen kohdalla tämä on mennyt siinä mielessä monimutkaiseksi, että kulttuurievoluutio on vauhdiltaan niin paljon luonnon evoluutiota nopeampaa, että luonnonevoluution ohjausvaikutus on pääosin kadonnut.

Kyse on vähän samasta kuin jos koittaisit ohjata isoa raskasta venettä koskessa. Voit kyllä kääntää peräsimestä ja koittaa saada venettä kääntymään haluamaasi suuntaan, mutta kosken kuohut kääntelevät venettä niiin paljon nopeammin, että se peräsimen kääntely on lähes aina myöhässä, eikä ehdi kääntää venettä haluttuun suuntaan ennen kuin koski on jo kääntänyt sen toiseen suuntaan.

Esimerkkinä tästä on vaikkapa se mainitsemani syntyvyyden raju lasku vaurastumisen mukana. Luonnonvalinta ei ole mitenkään ehtinyt reagoida siihen, että ihmisten kyvyn elättää isoa perhettä ylittäessä tietyn rajan, ihmiset alkavatkin valita vapaaehtoisesti pienen lapsimäärän.

[Marius]

"Kulttuurievoluutio", "luonnonevoluutio".

Tässä on taas evoluutio ymmärretty väärin.

[newspeak]

Tuli nyt tuosta geenien eteenpäin siirtämisestä sellainen pikku yksityiskohta mieleen, että pitkällä aikatähtäimellähän on täysin täysin mahdotonta jäljittää geenien periytymistä eri populaatioiden välillä mitenkään varmasti. Historiassa on varmastikin tapahtunut kaikenlaisia kohtaamisia, joista ei löydy käytännössä mitään todisteita. Ei se varmaankaan sitä tarkoita, että esi-isä tai -äiti, jonka geenit ovat kadonneet historian hämäriin, olisi sen vähempää esi-isä tai äiti. Kulttuurista toki puhumattakaan. Enpäs muista, koska viimeksi olisin kanteleen jossain nähnyt, vaikka nuorena olen sellaista saattanut soitellakin.

Ihan vain tuohon "evoluutioon" liittyen toteamuksena.

Enkä nyt sano, että jokin olisi jotenkin epätieteellistä. Aina löytyy todisteita milloin ruukunpala sieltä ja DNA-pätkä tuolta. Kysymys on aina pohjimmiltaan siitä, mitä halutaan olla todistavinaan. Ennen tiedemiehet kokivat tutkimuksensa eräänlaisena jumalanpalveluksena ihmetellessään luomakuntaa ja sen Luojan aatoksia, kun taas nykyään monet tutkijat vannovat jumalattoman materialismin nimiin. Länsimainen kulttuuri, jos sellaista nyt on olemassakaan, lienee taas tullut hulluksi omasta ylemmyydestään ja elinvoimastaan kuvitellen pysyvänsä elinvoimasena haalimalla tänne äärettömästi kaikkea sellaista, mikä on sille vierasta ja jopa vihamielistä.

[Rubiikinkuutio]

Tuli nyt tuosta geenien eteenpäin siirtämisestä sellainen pikku yksityiskohta mieleen, että pitkällä aikatähtäimellähän on täysin täysin mahdotonta jäljittää geenien periytymistä eri populaatioiden välillä mitenkään varmasti.

Käytännössä on tiettyjä geenimutaatio joukkoja, joiden voidaan käytännssä täydellä varmuudella sanoa periytyneen. Ja niiden avulla voidaan käytännössä vertailla geenien leviämistä tietyissä tapauksissa hyvinkin tarkasti.

[TheVanishedTerrorist]

Miten tulee mieleen muutamat maahanmuuttajaryhmät ja kuinka päinvastaisia he ovat näihin määritelmiin...

Business Insider listasi kahdeksan piirrettä, jotka yhdistävät huippuälykkäitä ihmisiä.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/huippualykkaita-yhdistaa-muutama-yhteinen-piirre/Sy8uiqQ2

[nimetönkeskustelija]

Esimerkkinä idiootista olkoon vaikka diploomi-insinöörin tutkinnon suorittanut pääministerimme. Viisaus ja elämänkokemus eivät testaudu kovinkaan hyvin?

Noh, hänhän on valmistunut Oulun yliopistosta. Oulun yliopistohan on tunnettu heikosta tasostaan muutenkin, kuten:

Näinhän se on. Kun aikoinaan lähdin Onaniemeen opiskelemaan, niin muistan että Oulun vastaavat pisterajat oli aivan naurettavan alhaisia. Olisi päässyt suoraan lukiotodistuksella sisään käymättä pääsykokeissa. Sipilä on häpeäksi oikeille dippainsseille. Rahan teko ei järkeä vaadi, sanoi Kekkonenkin.

[AkseliMaki]

Lyijyn käyttö bensiinissä ja elektroniikassa pitäisi sallia jälleen. Ihmisistä on tullut liian fiksuja ja älykkäitä.

[Echidna]

Miten tulee mieleen muutamat maahanmuuttajaryhmät ja kuinka päinvastaisia he ovat näihin määritelmiin...

Business Insider listasi kahdeksan piirrettä, jotka yhdistävät huippuälykkäitä ihmisiä.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/huippualykkaita-yhdistaa-muutama-yhteinen-piirre/Sy8uiqQ2

Aivan samaa pohdin tuota uutista lukiessa.

[Veikko]

Miten tulee mieleen muutamat maahanmuuttajaryhmät ja kuinka päinvastaisia he ovat näihin määritelmiin...

Business Insider listasi kahdeksan piirrettä, jotka yhdistävät huippuälykkäitä ihmisiä.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/huippualykkaita-yhdistaa-muutama-yhteinen-piirre/Sy8uiqQ2

Ja minulle tulee mieleen, kuinka hyvin nuo määritelmät sopivat Euroopan ja Yhdysvaltain juutalaisiin ja itä-aasialaisiin.