2009-08-18 TS: 2050 Venäjällä yli 50% muslimeita? (yhdistetty)

[M.E]

Muslimit saattavat tulevaisuudessa muuttaa merkittävästi Venäjän väestön koostumusta. Se on myös merkittävä haaste Venäjän sisäiselle vakaudelle ja sisäpolitiikalle, todetaan Suomen puolustusministeriön teettämässä julkaisussa Haasteiden Venäjä.

Linkki uutiseen

Taannoin taisi olla puhetta Venäjän nousevasta syntyvyydestä. Oliko se pelkkä ankka vai onko se jo huomioitu uutisen mainitsemassa selvityksessä?

[M.K.Korpela]

Taannoin taisi olla puhetta Venäjän nousevasta syntyvyydestä. Oliko se pelkkä ankka vai onko se jo huomioitu uutisen mainitsemassa selvityksessä?

Sattumalta kokosin sarjan yhdellä toisella saitilla joten cp tänne.

____________________________________________________

CIA 20 years

Total fertility rate:

1.83 children born/woman (1994 est.)
1.82 children born/woman (1995 est.)
1.35 children born/woman (1997 est.)
1.34 children born/woman (1998 est.)
1.34 children born/woman (1999 est.)
1.25 children born/woman (2000 est.)
1.27 children born/woman (2001 est.)
1.30 children born/woman (2002 est.)
1.33 children born/woman (2003 est.)
1.27 children born/woman (2005 est.)
1.28 children born/woman (2006 est.)
1.39 children born/woman (2007 est.)

_____________________________________________________

Kuten näkyy niin se on kokonaisuutena vähän niin ja näin. Mikäli väestön sisällä tapahtuu muutoksia niin siinä tapauksessa se tietysti tarkoittaisi että mikäli tuo lohduton 1.3 olisi vakio , niin siinä tapauksessa muslimien nouseva syntyvyys pitäisi korvautua venäläisten jatkuvasti yhä lohduttomammala syntyvyydellä.

Mikäli taas venäläisten syntyvyys olisi vakio ja muslimien syntyvyys nousussa niin siinä tapauksessa tietysti kokonaissyntyvyyden pitäisi olla hitaassa nousussa. Siinä mielessä ei oikein näytä vielä kovin vakuuttavalta vaikka ajanjakso 10 vuotta onkin aika lyhyt. Joskin 2006-7 väliillä onkin tultu ylös 0.11. Mutta sellaisia muutoksia saattaa olla ihan normaalisti vuositasolla.

Tämä CIAn saitti , vaikka se oiva apuväline onkin , ei välttämättä ole kaikkein tarkin enkä tiedä minkälaisia tilastoja ministeriöllä on käytettävissään. Lisäksi voidaan toki kysyä kuinka tarkkaan tilastoidaan esim. Turkmenistanissa.

Muuten , tästähän oli jo ketju.

[Viper]

Olisi sittenkin pitänyt tukea neukkuja 1979...

No, onneksi suui osa on tataareja.

[Pöllämystynyt]

Asiassa ei oikeastaan ole mitään uutta, mutta kyllähän se vähän huolettaa. En kuitenkaan usko, että Venäjä kaatuu. Siellä ei ole Länsi-Euroopan tyyppistä monikultturismia, joka pakottaisi maan ja kansat asteittain sulautumaan ja sortumaan Islamin edessä. Isovenäläiset ovat pääosin kristittyjä ja erittäin slaavi-keskeisiä.

Toisaalta muslimeja kuitenkin siedetään ja tuetaan, jotta imperialismi voisi jatkua. Imperialismissa pyritään sulauttamaan kansoja yhteen monikansalliseksi yhteisöksi. Jos Venäjällä olisi enemmän kansallismielisyyttä, joka siis on imperialismin vastakohta, ainoa ihmiskunnan historiassa esiin noussut todellinen vastus imperialismille, ei näitä ongelmia olisi. Jokainen kansa saisi oman valtionsa ja pysyisi pääosin sen alueella, tai liikehdintä muuten estettäisiin.

Ja Venäjällähän on valtavasti potentiaalista kansallismielisyyttä. Se vain sekoittuu ikävän usein imperialismiin. Poikiaan tsetseniasta kotiin vaatineet äidit olivat ainakin käytännössä kansallismielisiä, sillä he vastustivat imperialistista sotaa. On vain ajan kysymys, milloin kansallismielisyys herää. Sitä ei ole estämässä mikään, kuten lännessä, jossa koko valtakoneisto on kieroutunut sitä vastaan. Venäjän valtakoneisto ja sotavoimat ovat hyvin venäläis- ja slaavikeskeiset, ne eivät halua estää slaavien eloonjäämistä.

Kun muslimeja on riittävän paljon, syntyy niin paljon etnisiä ristiriitoja, että heidät aletaan kokea uhaksi välttämättä. Kun muslimit aletaan laajemmin kokea uhaksi, uhkaan vastataan muitta mutkitta. Venäjällä ei ole mitään "varajärjestelmää" itsensä pelastamista vastaan, ei mitään "varaventtiiliä" sydänveren laskemiseksi siltä varalta, että haavat paikattaisiin. Kun alkaa sattua liikaa, haavat paikataan, ja ne pysyvät kiinni.

[herra 4x]

TS: Venäjän väkiluku kutistuu rajusti

http://www.ts.fi/online/ulkomaat/68382.html

"Silti venäläisessä perheessä on usein vain yksi lapsi. Toista on maan islamilaisen väestön keskuudessa: Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin johtajan Markku Kivisen mukaan muslimit saattavat vuonna 2050 muodostaa yli puolet Venäjän." [kielivirhe säilytetty]

[Iloveallpeople]

Väestönlaskua jännitetään Venäjällä

...
Muslimimyytti

Maan nykyistä kokonaisväkilukua koskevat arviot heittävät miljoonilla. Rosstat puhuu 142 miljoonasta, kun joidenkin arvioiden mukaan todellinen luku olisi noin 137,8 miljoonaa.

Vielä suurempia heittoja saadaan, jos puhe kääntyy Venäjän muslimeihin. Arviot muslimiväestön määrästä vaihtelevat viiden ja viidenkymmenen miljoonan välillä. Yleisin arvio on 20 miljoonaa, mutta esimerkiksi tunnettu venäläinen islamin tutkija Roman Silantjev on tyrmännyt luvun "epärealistisen korkeana".

Hänen mukaansa "etnisen" muslimitaustan omaavia henkilöitä on Venäjällä noin 14,5 miljoonaa, heistä kuitenkin vain 7-9 miljoonaa harjoittaa islamin uskoa.

Julkisuudessa viljelty käsitys siitä, että Venäjä olisi muuttumassa muslimienemmistöiseksi maaksi vuoteen 2050 mennessä on Silantjevin mukaan pelkkä myytti.

Väestönlasku tuonee tähänkin kysymykseen uutta valoa.

Koko artikkeli: Kaleva

[Miniluv]

Suomen Kuvalehdessa 13.11.2009 (nro 46) on muutaman sivun juttu islamista Venäjällä.

Neuvostokasvatuksen takia suuri osa Venäjän muslimesita on tavoiltaan ja ajattelumalliltaan maallisia. Ehkä vain vajaa 10 miljoonaa heistä harjoittaa aktiivisesti uskontoaan. Muille islam on ennemmin osa kansallista perinnettä, aivan kuten ortodoksisuus slaaveille. Eräiden arvioiden mukaan ehkä jopa kaksi miljoonaa tapamuslimia ja islamin perinteiden mukaan kasvatettua uskonnotonta on kääntynyt kristinuskoon viime vuosikymmenen kuluessa.

[FadeAway]

http://www.aamulehti.fi/teema/paakirjoitukset/ylanurkka-venaja-on-kohta-islamilainen/164754

Venäjä on kohta islamilainen

Itäisen naapurimme Venäjän väestökehitys on aiheuttanut kovasti huolta entisessä presidentissä ja nykyisessä pääministerissä Vladimir Putinissa. Syykin on varsin selvä: maa on uusimpien tilastojen mukaan kääntymässä islamilaisenemmistöiseksi muutaman vuosikymmenen aikana.

Venäjällä kristillinen uskonto on aina ollut keskeinen asia maan suurvalta-ajattelussa. Ennen Neuvostoliiton syntyä ortodoksikirkko olikin merkittävä vaikuttaja Venäjällä. Kommunismin aikana uskonto häipyi julkisuudesta, mutta palasi jälleen näkyvästi näyttämölle Neuvostoliiton hajotessa.

Venäjällä asuu viimeisimpien tietojen mukaan 140 miljoonaa ihmistä. Heistä ortodoksikirkkoon kuuluvia on noin 30 miljoonaa.

Väestökehitys on erityisesti läntisellä alueella heikko. Muutaman vuosikymmenen päästä Venäjän väkiluku laskee YK:n arvion mukaan alle sataan miljoonaan. Miesten keski-ikä on 59 vuotta. Eliniän odotuksessa Venäjä on sijalla 162 maailmantilastossa.

Tilanne on hyvin toisenlainen niillä alueilla, joilla on muslimienemmistö. Siellä väkiluku kasvaa, ja esimerkiksi miesten keskimääräinen elinikä on huomattavasti korkeampi kuin perinteisillä venäläisalueilla.

Putinin islamilaisasiantuntija Venjamin Popov ennustaakin, että Venäjän väestö muuttuu ratkaisevasti muutaman vuosikymmenen aikana. Tällä hetkellä Venäjän alueella asustavista ihmisistä on islamilaisia noin 20 miljoonaa, ja määrä kasvaa nopeasti.

Islaminuskoisia asuu erityisesti Volgan-Uralin alueella, Bashkorstanissa ja Tatarstanissa, Pohjois-Kaukasuksella ja ehkä hieman yllättäen Karjalan tasavallassa.

Popov arvioi, että islaminuskoiset nousevat vuosisadan puolessa välissä Venäjällä enemmistöksi.

Jos väestökehitys jatkuu Venäjällä ennallaan, vuonna 2015 armeijan alokkaista enemmistö on muslimeja.

Vuonna 1991 Venäjällä oli kolmisensataa moskeijaa, mutta nyt niitä on jo noin 8 000.

Se ei voi olla heijastumatta Venäjän politiikkaan.

Sillä on myös vaikutuksensa Eurooppaan ja erityisesti nyt levottomaan Lähi-itään.

Islamilaisia uskovia on monenlaisia. Venäjällä toivotaankin kädet ristissä, että maltillinen suuntaus voittaisi tulevaisuudessa.

Pelko siitä, että poliittinen islam saisi vahvan jalansijan Venäjällä, on kuitenkin olemassa.

Kreml yrittääkin nyt taistella ikäviä väestöennusteita vastaan lupaamalla useampia lapsia synnyttäville perheille tietyissä kaupungeissa rahallisia palkkioita. Toisesta lapsesta saatetaan antaa jopa tuhansien eurojen palkkio.

Nämä kaupungit sijaitsevat tietenkin Venäjän Euroopan puoleisella alueella.

Putin pitää yhdessä presidentti Dmitri Medvedevin kanssa väestökysymystä ykkössijalla kansallisista kysymyksistä.

Luulin, että islamin leviämistä liioitellaan. Yllättävän nopeaa kehitystä Venäjälle veikataan. Huolissani olen myös tulevasta poliittisesta tilanteesta ja mahdollisista vaikuksista Suomelle.

[Onnensoturi]

Luulin, että islamin leviämistä liioitellaan. Yllättävän nopeaa kehitystä Venäjälle veikataan. Huolissani olen myös tulevasta poliittisesta tilanteesta ja mahdollisista vaikuksista Suomelle.

Tähän asti olemme olleet huolestuneita, että Suomessa kasvava venäläisasujaimisto on tikittävä aikapommi. Hollywood-elokuvan tyyliin maahamme lähetetyt agentit voidaan puhelinsoitolla Kremlistä käynnistää kaikenlaisiin pieniin tihutöihin.

Mutta nyt näemmä uusi uhka on Venäjällä kasvava islamilaisväestö. Kun samaan aikaan Suomen islamilaisten lukumäärä ylittää täällä venäläisvähemmistön, niin Venäjältä käynnistyvän, Suomeen kohdistuvan terrorismin mahdollisuus saa uutta uskottavuutta.

[Punaniska]

Islaminuskoisia asuu erityisesti Volgan-Uralin alueella, Bashkorstanissa ja Tatarstanissa, Pohjois-Kaukasuksella ja ehkä hieman yllättäen Karjalan tasavallassa.

Siis että Karjalassa! Tämähän voi tarkoittaa sitä, saadakseen islamipopulaation määrää kuriin Putin joku päivä tarjoaa Karjalaa takaisin. Tai ei edes tarjoa, vaan tuumaa, että tossa on läl-läl-lää 

Sittenhän Suomi saisi kaksi kärpästä samalla kertaa; Karjalan takaisin, ja monikulttuurista moniosaamista vuosien tarpeen kerralla..

[Ohni]

No, Venäjä pääsee helposti eroon valtaosasta muslimeja antamalla "itsenäisyyden" muutamalle tasavallalle.

[toumasho]

Islaminuskoisia asuu erityisesti Volgan-Uralin alueella, Bashkorstanissa ja Tatarstanissa, Pohjois-Kaukasuksella ja ehkä hieman yllättäen Karjalan tasavallassa.

Siis että Karjalassa! Tämähän voi tarkoittaa sitä, saadakseen islamipopulaation määrää kuriin Putin joku päivä tarjoaa Karjalaa takaisin. Tai ei edes tarjoa, vaan tuumaa, että tossa on läl-läl-lää 

Sittenhän Suomi saisi kaksi kärpästä samalla kertaa; Karjalan takaisin, ja monikulttuurista moniosaamista vuosien tarpeen kerralla..

Putinin lomamökki, tai oma järvi, on suomalaisilta valloitetun Karjalan alueella. Taitaa tulla herra Putin kaupanpäälle jos alueita joskus palautellaan.

[mishrak]

Voiko jossain lyödä vetoa siitä, saammeko islamilaisen valtion ensin itä- vai länsinaapuriksi?

[Nikopol]

Noista kolmesta Suomella on pienin väestö. Onko kaukaa haettua että nykymenon jatkuessa ja kiihtyessä pääkaupunkiseutu on läpi-islamilainen ennen kuin Kremlin katolle hinataan puolikuu? Ruotsihan on jo maailman ensimmäinen arabisosialistinen pohjoismaa. Mona al-Sahlin julistanee Umman ensi töikseen kun pääsee suurvisiiriksi.

Männäviikolla kuulin taas kerran uutisista juttua ilmastopakolaisuudesta, ja että Suomen lain mukaan ilmastopakolaisuus on pätevä turvapaikkaperuste. Maailman suurin avoviemäri Bangladesh - 162 000 000. Maailman suurin ekstremistihautomo Pakistan - 168 000 000. Etiopia, Somalia ja kaikki hukkuvat pikku saarivaltiot. Promillenkin siirtyminen ovillemme koputtelemaan saa unohtamaan Venäjän demografiset ongelmat.

Ehkä viimeiset ortodoksivenäläiset hyvinkin tulevat meille asumaan. Mikäli tänne kukaan silloin enää haluaa.

[Juha J.]

No, Venäjä pääsee helposti eroon valtaosasta muslimeja antamalla "itsenäisyyden" muutamalle tasavallalle.

Mielenkiintoinen skenaario. En sen kummemmin osaa kommentoida tähän hätään.

Tämähän ei tietenkään ole mikään uutinen meille. Vuosia on tiedetty Venäjän muslimoituminen.

Jos tässä rajanaapurina ei viimeisten vuosisatojen aikana ole ollut tarpeeksi vaikeaa, niin mitenhän jatkossa.

[Turkulaine]

Wikipediassa on hämmentävä väite. Miten tuohon itseidentifikaatioon on päästy? Tarkoittaako tuo, että enemmistö Venäjän muslimeista ei muka koe olevansa muslimeja?

The ethnic approach is sometimes misused to artificially "inflate" prevalence of certain religions. For example, according to the Russian census of 2002, at least 14 million Russians belong to traditional Islamic ethnic groups (Tatars, Bashkirs, etc.) Due to the worker migration from former Soviet republics, this number may have grown to 20 million by 2007. Consequently, it is often claimed that Islam has 14 million (or even 20-25 million) adherents in Russia. On the other hand, self-identification analysis results in a more conservative estimate of 6-7 million adult Muslims.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Russia

[Ari-Lee]

Ei venäläisistä kannata olla huolissaan. Venäjällä on ollut ja tulee olemaan vallankumouksia ja sisällissotia. Sen sijaan olisin huolissani Venäjän ydinaseistuksesta muhamettilaisten käsissä. Mutta sehän oli jo toinen kysymys.

[Jari-Petri Heino]

Kolmenkymmenen vuoden päästä sitten viimeistään tulee kahdelta suunnalta, joten siihen varustautukaa. Desanttien päästäminen maahan pitäisi jo kyllä nyt lopettaa.

[Jouko]

Seurausta arvotyhjiöstä. Se kyllä mahdollistaa monenkinlaisten ismien valtaantulon. Ei uutta auringon alla. Herra meitä siitä varjelkoon.

[victoria]

Lukaskaama Kai Murroksen Moscow speetch.googlella löytyy.

[Vera]

Wikipediassa on hämmentävä väite. Miten tuohon itseidentifikaatioon on päästy? Tarkoittaako tuo, että enemmistö Venäjän muslimeista ei muka koe olevansa muslimeja?

Siellä on tosi paljon ihmisiä jotka ovat muslimeja papereissa mutta jotka eivät harrasta islamia lainkaan. Tämä on empirinen havainto, en tiedä miten tämä asia siellä tilastoidaan.

Se mitä Wikipedia tässä yrittää sanoa on että muslimeja tilastoidessa aika usein käytetään vain niiden etnisten ryhmien lukumääriä, joiden tiedetään olevan perinteisesti muslimeja, vaikka monet niistä eivät harrastaisi uskontoa lainkaan.

[kurko69]

Ei ihan liity aiheeseen, mutta mistä näkisi suomen väestön laskennan tuloksia ja millon on viimeinen sellainen suoritettu?

[Jouko]

Wikipediassa on hämmentävä väite. Miten tuohon itseidentifikaatioon on päästy? Tarkoittaako tuo, että enemmistö Venäjän muslimeista ei muka koe olevansa muslimeja?

Siellä on tosi paljon ihmisiä jotka ovat muslimeja papereissa mutta jotka eivät harrasta islamia lainkaan. Tämä on empirinen havainto, en tiedä miten tämä asia siellä tilastoidaan.

Se mitä Wikipedia tässä yrittää sanoa on että muslimeja tilastoidessa aika usein käytetään vain niiden etnisten ryhmien lukumääriä, joiden tiedetään olevan perinteisesti muslimeja, vaikka monet niistä eivät harrastaisi uskontoa lainkaan.

Mitenkä on? Tilastoidaanko meilläkään enää mitään erillisiä ryhmiä? Onko sillä enää mitään väliä? Kaikki samaa harmaata massaa. Jotain "väriläiskiä" saattaa pian erottua kun mokutus etenee.

[Vera]

Ei ihan liity aiheeseen, mutta mistä näkisi suomen väestön laskennan tuloksia ja millon on viimeinen sellainen suoritettu?

Täällä on olemassa väestörekisteri, joten sitä ei tarvitse laskea. Väestötilastot löytyy täältä: http://www.stat.fi/til/vrm.html

[Vera]

Mitenkä on? Tilastoidaanko meilläkään enää mitään erillisiä ryhmiä? Onko sillä enää mitään väliä? Kaikki samaa harmaata massaa. Jotain "väriläiskiä" saattaa pian erottua kun mokutus etenee.

Suomessa on saatavilla väestötilastoja ainakin kansalaisuuden, syntymävaltion ja äidinkielen mukaan.

[mishrak]

Milloin tuo Venäjän väestölaskenta on suoritettu? Viittaan siis tuohon ensimmäiseen kalevan uutiseen. Vieläkö sitä jännitetään?

Edit: ilmeisesti ensi vuonna. Olisi kannattanut lukea uutinen.

[Heatley]

En erityisesti ihaile venäläistä politiikkaa, mutta jos jossain, niin Venäjällä hyväksytään näkemys, että maa kuuluu sen kantaväestölle. Venäläinen kansanluonne aloittaa ensin taistelun ja alistuu vasta sen jälkeen. Ruotsalaisethan esimerkiksi ovat alistuneet islamille heti kättelyssä. En erityisesti yllättyisi, jos joskus lähitulevaisuudessamme Venäjä ryhtyisi korjailemaan väestörakennettaan asein.

[Jouko]

En erityisesti ihaile venäläistä politiikkaa, mutta jos jossain, niin Venäjällä hyväksytään näkemys, että maa kuuluu sen kantaväestölle. Venäläinen kansanluonne aloittaa ensin taistelun ja alistuu vasta sen jälkeen. Ruotsalaisethan esimerkiksi ovat alistuneet islamille heti kättelyssä. En erityisesti yllättyisi, jos joskus lähitulevaisuudessamme Venäjä ryhtyisi korjailemaan väestörakennettaan asein.

Ei mekään alistuta ilman taistelua. Ja se on jo alkanut.

[Eino P. Keravalta]

Koskapa veli venäläinen ei vähääkään piittaa nk. "suvaitsevaisuudesta", poliittisesta "korrektiudesta" tai "tasa-arvosta", ei ole mitenkään pelättävissä, että heidän isänmaansa, suuri Venäjä, voisi milloinkaan islamisoitua. Kyllä venäläinen itseään puolustaa, keinoista ja tyylipisteistä viis; lopputulema on se, että Venäjällä hallitsee venäläinen, eikä kukaan muu.

[desperaato]

Tilastokeskuksen mukaan ulkomailta Suomeen muutti vuoden 2008 aikana 29 100 henkeä. Määrä on 3 100 edellisvuotta suurempi ja samalla suurin itsenäisyytemme aikana. Suomesta ulkomaille muutto lisääntyi hieman ollen 13 650 henkeä. Nettomaahanmuuttoa kertyi vuoden 2008 aikana yhteensä 15 450 henkeä, mikä on määrällisesti eniten sotien jälkeen. Vuoden 2008 viimeisellä neljänneksellä nettomaahanmuutto oli 400 suurempi kuin vuotta aiemmin.

http://www.stat.fi/til/muutl/index.html