Kristittyjen vaino

[Takinravistaja]

Lähi-idän, Israelia lähinnä ympäröivien arabien, myös arabitaustaisten "palestiinalaisten" arvellaan olevan osin juuri Eesaun jälkeläisiä.

Älä murehdi. Katso kohti Taivaan Isää, siellä Hän istuu ja hymyilee sinulle. 

Raamattu, VT on osin juutalaisten historia. Onhan heillä muitakin nk. pyhiä kirjoja. Sieltä senkun katsoo, mihin Eesaun suku lähti, keitä heistä myöhemmin polveutui. Edes Raamattu, nk. VT on tallella! Se ei ole satukirja, vaan historiankirja.

Täyttä huuhaata tuollaiset Aatamista alkaneet sukupuut. Syntikö ihmissuku tosiaan vasta 6000 vuotta sitten? Sitä paitsi Raamattu ilmoittaa Jeesuksen isäksi Joosefin, vaikka toisessa kohdassa kerrotaan ettei hänellä isää olekaan, vain "pyhä henki".

Raamattua ei kannata lukea historiankirjana. Sellainen se ei ole.

Eikä mitään 2000 vuotta vanhoja juutalaisten sukupuita ole koskaan ollut olemassa, käytä järkeä. Juutalaiset ovat aikojen kuluessa sekaantuneet moniin kansoihin ja heitä on iholtaan monenvärisiä lännen askenaseista itäisiin sefardeihin ja arabimaiden ruskeampiin mizra-juutalaisiin. Etiopian falashan ovat lähes mustia juutalaisia,
sekaantuneet siellä matkallaan mustiin afrikkalaisiin.

Juutalaisuus on uskonto, ei rotu.

Juurikin päinvastoin, Raamatun luotettavuus on todennettu tarkemmin kuin minkään muun aikakautensa kirjallisen kokoelman, sen yhteneväisyys toisiin varhaisiin painoksiin todistettu.
Mikä, tai paremminkin kuka estää esim. Takinravistajaa jättämään hetkeksi nuttunsa rauhaan ja keskittyä oleelliseen, tässä tapauksessa Raamattuun?
1.Moos. 1. ja 2. Luvut.:Jumala sanoi ja tapahtui niin, on totta ja tulee olemaan. Usko tai älä. Langenneen enkeliruhtinaan Luciferin, siis Saatanan sanoma on täysin päinvastainen: 1.Moos.3.luku:Onko Jumala todellakin
sanonut?
Minkään muun valtion rajoja ei ole määritetty niin tarkkaan kuin historiallisen ja nykyisen Israelin,,löytyy Raamatusta.
Minkään muun kansan kuin israelilaisten, nyk. juutalaisten sukupuuta ei ole niin yksityiskohtaisesti ilmoitettu kuin Raamattu ilmoittaa.
Ja Jumalan luomistyön kohokohta oli luoda ihminen, Aadam ja hänestä Eeva, "kuvaksensa, kaltaiseksensa". Tämä tapahtui n. 6000 vuotta sitten.

Juudea ja Samaria(Länsiranta) on kuulunut ja kuuluu israelilaisille. Ja Jerusalem jakamattomana on israelilaisten pääkaupunki.

Historiantutkijat eivät anna Raamatun "historiallisuudelle" mitään arvoa. Israelilaisetkaan arkeologit eivät ole löytäneen kaivauksissaan vahvistusta Raamatun taruille.
Jahve lupasi maata juutalaisille Niilistä aina Eufrat-joelle saakka nykyiseen Irakiin. Laajennushanke on vielä hieman kesken, vaikka Israelila ydinaseet onkin.

Raamatussa luetellaan isiä ja isän isiä (naisista ei ole niin väliä, ja sitä paitsi moniavioisuus oli voimassa), mutta niiden todistusarvo on olematon.

Ihmislajin synty ajoitetaan 200 000 vuoden taakse, ei 6000 vuoden. Molekyylitodisteet osoittavat, että meidän ja simpanssien yhteinen esi-isä eli noin 6 miljoonaa vuotta sitten.

Jokainen laji on kaikkien muiden serkku. Mitkä tahansa kaksi lajia polveutuvat esi-isälajista,  joka jakautui kahdeksi. Esimerkiksi ihmisen ja undulaatin yhteinen esi-isä eli noin 310 miljoonaa vuotta sitten.

Ihmisen kehityslinja erosi simpansiin johtavasta kehityslinjasta 7 miljoonaa vuotta sitten.

Ihmisen muuttoliike Afrikasta alkoi noin 60.000 vuotta sitten.

Länsiranta ei kuulu Israeliin, se ei väitä itsekään niin, vaan kyseessä on miehitetty alue.

[Faidros.]

Ihmislajin synty ajoitetaan 200 000 vuoden taakse, ei 6000 vuoden. Molekyylitodisteet osoittavat, että meidän ja simpanssien yhteinen esi-isä eli noin 6 miljoonaa vuotta sitten.

Ei maksa vaivaa. Uskovaiselle, vaikka fiksunoloisellekin, raamattu, toora, koraani on lopullinen totuus, ei tieteen kehitys. Esimerkkinä vaikka Laura Huhtasaari.

[Rubiikinkuutio]

Historiantutkijat eivät anna Raamatun "historiallisuudelle" mitään arvoa.

Tottakai antavat. Tietysti sitä pitää lukea lähdekriittisesti ja ottaa huomioon sen näkökulma ja pyrkimykset kuten tutkiessa mitä tahansa muutakin tuon ajan "historiallistakin" lähdettä. Esim. Herodotoksen Historiateoksia monikaan ei pidä kamalan luotettavina noin yleisesti, mutta kyllä ne silti ovat yhtenä lähteenä historiasta siinä missä raamattukin.

[sr]

Sitä paitsi tutkimusten mukaan 10-15 % ihmisistä pitää väärää miestä isänään. Syrjähyppyjä on ollut aina. Äiti kyllä tiedetään, mutta isä voi olla epävarma.

Menee kyllä vähän aiheen ulkopuolelle, mutta mihin tuo oikein perustuu? Kuulostaa varsin korkealta luvulta etenkin näin ehkäisyvälineiden ja aborttien (ja sitä kautta "toivottuna syntyvien" lasten) kultaisella kaudella. Tuon mukaan jokaisessa koululuokassa olisi keskimäärin pari kolme lasta, joiden isä ei ole se, jonka he luulevat olevan (eikä nyt siis puhuta siitä, että vanhemmat eivät olisi vielä kertoneet lapselle sitä, että hän on joko adoptoitu tai koeputkihedelmöityksen tulos).

Uskon siihen, että syrjähyppyjä tapahtuu. Siihen, että niistä seuraisi syntymään asti yltäviä raskauksia tuossa mittakaavassa, sen sijaan on vähän vaikea mennä uskomaan.

[RP]

Sitä paitsi tutkimusten mukaan 10-15 % ihmisistä pitää väärää miestä isänään. Syrjähyppyjä on ollut aina. Äiti kyllä tiedetään, mutta isä voi olla epävarma.

Menee kyllä vähän aiheen ulkopuolelle, mutta mihin tuo oikein perustuu? Kuulostaa varsin korkealta luvulta etenkin näin ehkäisyvälineiden ja aborttien (ja sitä kautta "toivottuna syntyvien" lasten) kultaisella kaudella.

Olen tuon kuullut, mutta taitaa olla urbaani legenda. Tuosa kuin katsoo, ja jos rajaa vaikka vielä tarkasteluun vain (oletettavasti ainakin etupäässä) valkoiset tapaukset niin n. 2% voisi olla kohtuullisen hyvä arvio:
https://en.wikipedia.org/wiki/Misattributed_paternity

[UgriProPatria]

Sitä paitsi tutkimusten mukaan 10-15 % ihmisistä pitää väärää miestä isänään. Syrjähyppyjä on ollut aina. Äiti kyllä tiedetään, mutta isä voi olla epävarma.

Menee kyllä vähän aiheen ulkopuolelle, mutta mihin tuo oikein perustuu? Kuulostaa varsin korkealta luvulta etenkin näin ehkäisyvälineiden ja aborttien (ja sitä kautta "toivottuna syntyvien" lasten) kultaisella kaudella.

Olen tuon kuullut, mutta taitaa olla urbaani legenda. Tuosa kuin katsoo, ja jos rajaa vaikka vielä tarkasteluun vain (oletettavasti ainakin etupäässä) valkoiset tapaukset niin n. 2% voisi olla kohtuullisen hyvä arvio:
https://en.wikipedia.org/wiki/Misattributed_paternity

Äläpäs sinä yhtään yritä! Urpaanilekenda voi ihan hyvin olla totta, mutta Raamattu ihan satua!

Ja ateistien urpaanilekendaa on myös, etteivät israelilaiset olisi löytäneet vahvistuksia omalle historiankirjalleen. Jatkuvasti siellä judet tonkii maata ja olen itse vieraillut ihan Jeesuksen kotiovellakin, no... Pietarin anopin huushollin ovella, jonka yhtä huonetta Jesse käytti asuntonaan. Muinaiset merkit huoneen seinissä ja historia kertovat sen.

Nykyään sen kaivauksen päällä on joidenkin katolilaisten kirkko, lasilattioineen, josta katsella alas taloon. Ja tää ei ole urpaanilekendaa!

[Takinravistaja]

Sitä paitsi tutkimusten mukaan 10-15 % ihmisistä pitää väärää miestä isänään. Syrjähyppyjä on ollut aina. Äiti kyllä tiedetään, mutta isä voi olla epävarma.

Menee kyllä vähän aiheen ulkopuolelle, mutta mihin tuo oikein perustuu? Kuulostaa varsin korkealta luvulta etenkin näin ehkäisyvälineiden ja aborttien (ja sitä kautta "toivottuna syntyvien" lasten) kultaisella kaudella. Tuon mukaan jokaisessa koululuokassa olisi keskimäärin pari kolme lasta, joiden isä ei ole se, jonka he luulevat olevan (eikä nyt siis puhuta siitä, että vanhemmat eivät olisi vielä kertoneet lapselle sitä, että hän on joko adoptoitu tai koeputkihedelmöityksen tulos).

Uskon siihen, että syrjähyppyjä tapahtuu. Siihen, että niistä seuraisi syntymään asti yltäviä raskauksia tuossa mittakaavassa, sen sijaan on vähän vaikea mennä uskomaan.

Kyllä se on todettu satunnaisissa väestön dna-tutkimuksissa.
Hiljattain oli tv:ssä eräs naispuolinen alan tutkija, joka kertoi, että heti ensimmäisellä luennolla proffa sanoi, että lähtökohtana voitte pitää, että 20 % isistä ei olekaan oikeita isiä.

[sr]

Raamattu ihan satua!

Hyvä, että jostain olemme sentään sinunkin kanssa samaa mieltä.

[Rubiikinkuutio]

Kyllä se on todettu satunnaisissa väestön dna-tutkimuksissa.

Uskon kyllä, kun kerran sanot, mutta lähde olisi silti kiva?

[sr]

Sitä paitsi tutkimusten mukaan 10-15 % ihmisistä pitää väärää miestä isänään. Syrjähyppyjä on ollut aina. Äiti kyllä tiedetään, mutta isä voi olla epävarma.

Menee kyllä vähän aiheen ulkopuolelle, mutta mihin tuo oikein perustuu? Kuulostaa varsin korkealta luvulta etenkin näin ehkäisyvälineiden ja aborttien (ja sitä kautta "toivottuna syntyvien" lasten) kultaisella kaudella. Tuon mukaan jokaisessa koululuokassa olisi keskimäärin pari kolme lasta, joiden isä ei ole se, jonka he luulevat olevan (eikä nyt siis puhuta siitä, että vanhemmat eivät olisi vielä kertoneet lapselle sitä, että hän on joko adoptoitu tai koeputkihedelmöityksen tulos).

Uskon siihen, että syrjähyppyjä tapahtuu. Siihen, että niistä seuraisi syntymään asti yltäviä raskauksia tuossa mittakaavassa, sen sijaan on vähän vaikea mennä uskomaan.

Kyllä se on todettu satunnaisissa väestön dna-tutkimuksissa.
Hiljattain oli tv:ssä eräs naispuolinen alan tutkija, joka kertoi, että heti ensimmäisellä luennolla proffa sanoi, että lähtökohtana voitte pitää, että 20 % isistä ei olekaan oikeita isiä.

Jospa nyt kuitenkin antaisit jonkun viitteen siihen tutkimukseen, johon tuollaiset prosenttiluvut perustuvat.

[Siili]

Sitä paitsi tutkimusten mukaan 10-15 % ihmisistä pitää väärää miestä isänään. Syrjähyppyjä on ollut aina. Äiti kyllä tiedetään, mutta isä voi olla epävarma.

Menee kyllä vähän aiheen ulkopuolelle, mutta mihin tuo oikein perustuu? Kuulostaa varsin korkealta luvulta etenkin näin ehkäisyvälineiden ja aborttien (ja sitä kautta "toivottuna syntyvien" lasten) kultaisella kaudella. Tuon mukaan jokaisessa koululuokassa olisi keskimäärin pari kolme lasta, joiden isä ei ole se, jonka he luulevat olevan (eikä nyt siis puhuta siitä, että vanhemmat eivät olisi vielä kertoneet lapselle sitä, että hän on joko adoptoitu tai koeputkihedelmöityksen tulos).

Uskon siihen, että syrjähyppyjä tapahtuu. Siihen, että niistä seuraisi syntymään asti yltäviä raskauksia tuossa mittakaavassa, sen sijaan on vähän vaikea mennä uskomaan.

Kyllä se on todettu satunnaisissa väestön dna-tutkimuksissa.
Hiljattain oli tv:ssä eräs naispuolinen alan tutkija, joka kertoi, että heti ensimmäisellä luennolla proffa sanoi, että lähtökohtana voitte pitää, että 20 % isistä ei olekaan oikeita isiä.

Herkullinen väite luotettavan tuntuiselta (toisen käden) lähteeltä, mutta ei taida pitää paikkaansa useimmissa yhteiskunnissa.  Todelliset prosentit lienevät alhaisissa yksinumeroisissa luvuissa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Misattributed_paternity

[Muuttohaukka]

Kuinkahan monta hautaa ja muuta on tehty ja myyty turisteille Jeesusmuistoiksi. Kaupitelluista ristinkappaleistakin tulisi melkoinen suurristikkotarha.

Porukka ostaa ja maksaa ihmettelyistään. Ne kivetkin kannattaisi myydä, joilla tämä anarkisti on aikanaan läpsytellyt menemään. Siinä riittäisi nettikauppaankin hurja määrä myytävää.

Berliinin muuriakin on myyty melkoinen määrä. Itselläni oli omatoimisesti hakkaamat siniset betonipalaset kauan  mutta nekin katosivat matkan varrella, kuten usko mihinkään palestiinalaiseen kalastajaan tai puusepän vaimon harha-askeleeseen ja sen jälkiseurauksen turhautumiseen sen ajan ylemmän luokan elämän seuraamiseen.

Äitini vieraili sen kymmenen kertaa Israelissa matkaterkkarin ominaisuudessa ja aina samat haudat, Getsemanet ja Golgatat olivat niin ihmeellisiä.
Mutta tietenkin jokainen saa uskoa mihin haluaa. Ei se ole minulta pois mutta kurjaa, jos siellä ei olekaan sitä iänkaikkisuutta.

Tuolla luonnossa liikkuessa tulee vain niin vahva näkemys siitä katoamisesta. Kukoisus ja mätäneminen. Niin se menee.

[Muuttohaukka]

Kyllä se on todettu satunnaisissa väestön dna-tutkimuksissa.
Hiljattain oli tv:ssä eräs naispuolinen alan tutkija, joka kertoi, että heti ensimmäisellä luennolla proffa sanoi, että lähtökohtana voitte pitää, että 20 % isistä ei olekaan oikeita isiä.

Hieman epäuskottava väite. 1/5 syntyneistä ei ole oikeana pitämänsä kisän lapsi.
Suomessa syntyy noin 60 000 lasta/a. Se tarkoittaisi 12 000 väärän isän lasta.
Peruskouluissa olisi yli 100 000 väärin ilmoitettua isää.

Tainnut tulla pieni prosenttivirhe luennon kuuntelijalle.

[UgriProPatria]

Jeesuksen hautoja on tiettävästi 2 kpl. Ensimmäinen on ikivanhan, katolilaisen Pyhän Haudan kirkon kryptassa, Jerusalemin vanhankaupungin muurien sisäpuolella.

Joskus viime vuosisadalla heppu nimeltä Gordon löysi toisen paikan, joka todellakin muistuttaa enemmän nimeään Golgata, Pääkallo. Tälle kalliolle annettiin nimi Gordonin Golgata. Se on sellainen pääkallon näköinen korkea kallio ihan Jerusalemin muurin ulkopuolella ja tämän kallion takaa hän löysi muinaisen kalliohaudan ja se nimettiin Puutarhahaudaksi. Tätä hautaa protestantit pitävät aitona Jeesuksen hautana.

Että kaksi niitä Jeesuksen hautoja vaan on.

[Faidros.]

Oliko tuo Takinravistajan %-luku Suomesta, maailmasta yleisesti, kaikkina aikoina, vai nykyisin?

[sr]

Oliko tuo Takinravistajan %-luku Suomesta, maailmasta yleisesti, kaikkina aikoina, vai nykyisin?

En ole Takinravistaja, mutta päätellen tästä hänen kirjoittamastaan:"Hiljattain oli tv:ssä eräs naispuolinen alan tutkija, joka kertoi, että heti ensimmäisellä luennolla proffa sanoi, että lähtökohtana voitte pitää, että 20 % isistä ei olekaan oikeita isiä" sanoisin, että hän tarkoittaa Suomea ja nykyaikaa. Suomea siksi, että kyse oli tv:ssä haastatellusta tutkijasta (tietenkin on mahdollista, että on haastateltu ulkomaalaista tutkijaa, mutta itse pitäisin suomalaista todennäköisempänä, kun toimittajat yleensä ovat varsin laiskoja). Nykyajasta siksi, että hän käyttää verbiä preesensissä.

[Faidros.]

Oliko tuo Takinravistajan %-luku Suomesta, maailmasta yleisesti, kaikkina aikoina, vai nykyisin?

En ole Takinravistaja, mutta päätellen tästä hänen kirjoittamastaan:"Hiljattain oli tv:ssä eräs naispuolinen alan tutkija, joka kertoi, että heti ensimmäisellä luennolla proffa sanoi, että lähtökohtana voitte pitää, että 20 % isistä ei olekaan oikeita isiä" sanoisin, että hän tarkoittaa Suomea ja nykyaikaa. Suomea siksi, että kyse oli tv:ssä haastatellusta tutkijasta (tietenkin on mahdollista, että on haastateltu ulkomaalaista tutkijaa, mutta itse pitäisin suomalaista todennäköisempänä, kun toimittajat yleensä ovat varsin laiskoja). Nykyajasta siksi, että hän käyttää verbiä preesensissä.

Jotenkin luulen, että tässä on kyseessä kaikki ne "isät" jotka hyväksyvät tietoisesti toisten siittämät lapset hoidetavakseen ja vaikka perillisikseen?

[Takinravistaja]

Oliko tuo Takinravistajan %-luku Suomesta, maailmasta yleisesti, kaikkina aikoina, vai nykyisin?

Ainakin Ruotsista ja Suomesta on saatu tuollaisia %-lukuja. Ja siltä ajalta kun dna:ta on voitu tutkia.

[Takinravistaja]

Sitä paitsi tutkimusten mukaan 10-15 % ihmisistä pitää väärää miestä isänään. Syrjähyppyjä on ollut aina. Äiti kyllä tiedetään, mutta isä voi olla epävarma.

Menee kyllä vähän aiheen ulkopuolelle, mutta mihin tuo oikein perustuu? Kuulostaa varsin korkealta luvulta etenkin näin ehkäisyvälineiden ja aborttien (ja sitä kautta "toivottuna syntyvien" lasten) kultaisella kaudella. Tuon mukaan jokaisessa koululuokassa olisi keskimäärin pari kolme lasta, joiden isä ei ole se, jonka he luulevat olevan (eikä nyt siis puhuta siitä, että vanhemmat eivät olisi vielä kertoneet lapselle sitä, että hän on joko adoptoitu tai koeputkihedelmöityksen tulos).

Uskon siihen, että syrjähyppyjä tapahtuu. Siihen, että niistä seuraisi syntymään asti yltäviä raskauksia tuossa mittakaavassa, sen sijaan on vähän vaikea mennä uskomaan.

Kyllä se on todettu satunnaisissa väestön dna-tutkimuksissa.
Hiljattain oli tv:ssä eräs naispuolinen alan tutkija, joka kertoi, että heti ensimmäisellä luennolla proffa sanoi, että lähtökohtana voitte pitää, että 20 % isistä ei olekaan oikeita isiä.

Jospa nyt kuitenkin antaisit jonkun viitteen siihen tutkimukseen, johon tuollaiset prosenttiluvut perustuvat.

Sanomalehdistä luettua tietoa. En ole laittanut lähteitä muistiin. Ja tuo vanha naistutkija oli tv:ssä vain muutamia viikkoja sitten, sori kun ei jäänyt nimi mieleen.

[Purppura]

Sitä paitsi tutkimusten mukaan 10-15 % ihmisistä pitää väärää miestä isänään. Syrjähyppyjä on ollut aina. Äiti kyllä tiedetään, mutta isä voi olla epävarma.

Menee kyllä vähän aiheen ulkopuolelle, mutta mihin tuo oikein perustuu? Kuulostaa varsin korkealta luvulta etenkin näin ehkäisyvälineiden ja aborttien (ja sitä kautta "toivottuna syntyvien" lasten) kultaisella kaudella. Tuon mukaan jokaisessa koululuokassa olisi keskimäärin pari kolme lasta, joiden isä ei ole se, jonka he luulevat olevan (eikä nyt siis puhuta siitä, että vanhemmat eivät olisi vielä kertoneet lapselle sitä, että hän on joko adoptoitu tai koeputkihedelmöityksen tulos).

Uskon siihen, että syrjähyppyjä tapahtuu. Siihen, että niistä seuraisi syntymään asti yltäviä raskauksia tuossa mittakaavassa, sen sijaan on vähän vaikea mennä uskomaan.

Kyllä se on todettu satunnaisissa väestön dna-tutkimuksissa.
Hiljattain oli tv:ssä eräs naispuolinen alan tutkija, joka kertoi, että heti ensimmäisellä luennolla proffa sanoi, että lähtökohtana voitte pitää, että 20 % isistä ei olekaan oikeita isiä.

Jospa nyt kuitenkin antaisit jonkun viitteen siihen tutkimukseen, johon tuollaiset prosenttiluvut perustuvat.

Sanomalehdistä luettua tietoa. En ole laittanut lähteitä muistiin. Ja tuo vanha naistutkija oli tv:ssä vain muutamia viikkoja sitten, sori kun ei jäänyt nimi mieleen.

Tiedon luotettavuus jäänee siis historian hämäriin. Mahtoiko tutkimus olla samaa tasoa kuin näkemys '' tarinat turvapaikanhakijoiden mukana tulevista terroristeista ovat satua''?

[sr]

Jotenkin luulen, että tässä on kyseessä kaikki ne "isät" jotka hyväksyvät tietoisesti toisten siittämät lapset hoidetavakseen ja vaikka perillisikseen?

Ok, jos mukaan lasketaan kaikki avioerolapset, joilla on sitten uusi isäpuoli, joka kohtelee heitä kuin omiaan, niin ok, sitten voidaan ehkä päästä niihin prosenttilukuihin, joista tässä puhuttiin. Itse tunnen ainakin sellaisen ihmisen, joka kutsuu isäpuoltaan "isäksi", vaikka toki tietää, ettei hän ole hänen biologinen isänsä.

[sr]

Oliko tuo Takinravistajan %-luku Suomesta, maailmasta yleisesti, kaikkina aikoina, vai nykyisin?

Ainakin Ruotsista ja Suomesta on saatu tuollaisia %-lukuja. Ja siltä ajalta kun dna:ta on voitu tutkia.

Nuo sinun antamasi luvut olisivat aika lailla ristiriidassa niiden lukujen kanssa, joita löytyy useammastakin Euroopan maasta tuolta tässäkin ketjussa annetulta wikipedia-sivulta. Olisi aika outoa, jos Suomessa ja Ruotsissa nuo luvut olisivat luokkaa 10 kertaa korkeampia kuin Britanniassa, Ranskassa ja Sveitsissä. Onhan se tietenkin periaatteessa mahdollista, mutta ilman sen tarkempia viitteitä en tuohon olisi valmis uskomaan.

[Pärmi]

Lähi-idän, Israelia lähinnä ympäröivien arabien, myös arabitaustaisten "palestiinalaisten" arvellaan olevan osin juuri Eesaun jälkeläisiä.

Älä murehdi. Katso kohti Taivaan Isää, siellä Hän istuu ja hymyilee sinulle. 

Raamattu, VT on osin juutalaisten historia. Onhan heillä muitakin nk. pyhiä kirjoja. Sieltä senkun katsoo, mihin Eesaun suku lähti, keitä heistä myöhemmin polveutui. Edes Raamattu, nk. VT on tallella! Se ei ole satukirja, vaan historiankirj


Juurikin päinvastoin, Raamatun luotettavuus on todennettu tarkemmin kuin minkään muun aikakautensa kirjallisen kokoelman, sen yhteneväisyys toisiin varhaisiin painoksiin todistettu.
Mikä, tai paremminkin kuka estää esim. Takinravistajaa jättämään hetkeksi nuttunsa rauhaan ja keskittyä oleelliseen, tässä tapauksessa Raamattuun?
1.Moos. 1. ja 2. Luvut.:Jumala sanoi ja tapahtui niin, on totta ja tulee olemaan. Usko tai älä. Langenneen enkeliruhtinaan Luciferin, siis Saatanan sanoma on täysin päinvastainen: 1.Moos.3.luku:Onko Jumala todellakin
sanonut?
Minkään muun valtion rajoja ei ole määritetty niin tarkkaan kuin historiallisen ja nykyisen Israelin,,löytyy Raamatusta.
Minkään muun kansan kuin israelilaisten, nyk. juutalaisten sukupuuta ei ole niin yksityiskohtaisesti ilmoitettu kuin Raamattu ilmoittaa.
Ja Jumalan luomistyön kohokohta oli luoda ihminen, Aadam ja hänestä Eeva, "kuvaksensa, kaltaiseksensa". Tämä tapahtui n. 6000 vuotta sitten.

Juudea ja Samaria(Länsiranta) on kuulunut ja kuuluu israelilaisille. Ja Jerusalem jakamattomana on israelilaisten pääkaupunki.

Historiantutkijat eivät anna Raamatun "historiallisuudelle" mitään arvoa. Israelilaisetkaan arkeologit eivät ole löytäneen kaivauksissaan vahvistusta Raamatun taruille.
Jahve lupasi maata juutalaisille Niilistä aina Eufrat-joelle saakka nykyiseen Irakiin. Laajennushanke on vielä hieman kesken, vaikka Israelila ydinaseet onkin.

Raamatussa luetellaan isiä ja isän isiä (naisista ei ole niin väliä, ja sitä paitsi moniavioisuus oli voimassa), mutta niiden todistusarvo on olematon.

Ihmislajin synty ajoitetaan 200 000 vuoden taakse, ei 6000 vuoden. Molekyylitodisteet osoittavat, että meidän ja simpanssien yhteinen esi-isä eli noin 6 miljoonaa vuotta sitten.

Jokainen laji on kaikkien muiden serkku. Mitkä tahansa kaksi lajia polveutuvat esi-isälajista,  joka jakautui kahdeksi. Esimerkiksi ihmisen ja undulaatin yhteinen esi-isä eli noin 310 miljoonaa vuotta sitten.

Ihmisen kehityslinja erosi simpansiin johtavasta kehityslinjasta 7 miljoonaa vuotta sitten.

Ihmisen muuttoliike Afrikasta alkoi noin 60.000 vuotta sitten.

Länsiranta ei kuulu Israeliin, se ei väitä itsekään niin, vaan kyseessä on miehitetty alue.

Kyllä argeologiset tutkimukset ja kaivaukset osuvat kiusallisen kohdalleen Raamatun ilmoittamien tapahtumien kanssa. Eli jos sitä tosiasiaa ei hyväksy, on kyllä ummistanut silmänsä totuudellisuudelta, ehkäpä hyvinkin tarkoituksellisesti, mutta siihen en ota enempää kantaa. Esim. muutaman vuoden takaa Antiokos Epifanesin aikaisen linnoituksen ja muurin perustojen löytyminen.. Linnoituksen tarkoitus sijainnillisesti oli estää juutalaisten pääsy pyhäkköön jumalanpalvelusmenoihinsa. Tämä vain kuriositeetin vuoksi.

Meidän tuskin tarvitsee huolehtia Israelin rajojen laajenemisesta, kunhan muistamme sen, että Jumala toteuttaa sanansa. Tuo "kahden joen" välisen alueen kuuluminen Israelille toteutui aika laajasti jo Daavidin ja Salomonin hallituskausilla. Nykyisen kehityksen lopputuleman päätää kuitenkin Herra, Raamattu puhuu valtatiestä Egyptistä Assuriin.

Raamatun sukuluetteloinnin merkitys on valtaisa, tiedetään jo kaukaa esim. Jumalan lupaukset ja liitot patriarkkojen kanssa, jotka ovat voimassa myös nykyisten juutalaisten kanssa. Ja samalla näkyy pelastuslinjan eteneminen kuningas Daavidiin kautta Jeesukseen.

Ihmisapinoiden olemassaoloa en kiistä, mutta miksi "kehityksen kaaresta" vain alkupää, apinat, ja "evoluution huipennus" ihminen ovat jääneet jäljelle, mihin kaikkia apinoita kehittyneemmät lajit hävisivät...Mikrotason kehitystä on selvästi tapahtunut, esim. koira-susi.
Raamattu kertoo oikean vastauksen, 1. Moos 1.1- Kyllä, Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, kaltaisekseen. Ihmiseen Jumala puhalsi henkensä, kun oli muovannut hänet (a'dam) savesta.
Evoluutio-teoreetikoille on myös mahdoton vastata niinkin yksinkertaiseen kysymykseen kuin, että mistä ruoho ilmestyi maapallolle? Ja paljon, paljon muuta heiltä jää vastaamatta. E-teoriassa kaikki perustuu olettamuksille ja arvauksille tutkimusten pohjalta, joista jää enemmän kysymyksiä kuin vastauksia jäljelle. Esim. heiltä jää selvittämättä, miksi nuorempia kasviston jäänteitä on syvemmällä kuin samalla alueella vanhempia jne.  E-teoreetikoiden on yksinkertaisesti pakko sysätä Raamatun Luomiskertomus sivuun, mutta turhaan.
Sen sijaan Raamattu antaa vastaukset näihin.
Undulaatti/ihminen...310 miljo... haloo, kuuleek.. äxzätäxä..katkoo... kuuleeko maa..zäxäxzäz..

[newspeak]

Jos aletaan periytymistä tutkimaan, kyse on huomattavasti eksaktimmasta tieteestä kuin että koitataan hienoilla vehkeillä etsiä geeninpätkiä jostain vanhasta luusta ja tietokonealgoritmeja valikoimalla ja hyväksikäyttäen löytää yhtäläisyyksiä vertailugenomiin, mikä sekin kertoo lopulta vähän tutkimusaiheesta. Huomattavasti parempia tuloksia esimerkiksi lääketieteessä saavutetaan kysymällä potilaalta, onko suvussa ollut vastaavia vaivoja, kuin vertaamalla häntä simpanssiin.

Sinun laskuistasi en tiedä, mutta uskoisin sinun harrastavan sukututkimusta saadaksesi tietoa.

Sitä paitsi tutkimusten mukaan 10-15 % ihmisistä pitää väärää miestä isänään. Syrjähyppyjä on ollut aina. Äiti kyllä tiedetään, mutta isä voi olla epävarma.

Tuossa on kyse myytistä. Käytännössä tuo tarkoittaisi, että jokaisella luokalla olisi 2-3 käenpoikaa. Näin ei kuitenkaan ole ja nuo suuret luvut on saatu pääasiassa tutkimalla kiistatapauksia, joissa isyys on kyseenalaistettu. Todelliset luvut ovat huomattavasti pienempiä. Näinä uusioperheiden aikoina on todennäköisempää, että vanhemmat kasvattavat tietoisesti muiden lapsia ominaan, mutta tällöinkään toisen lasta ei pääsääntöisesti adoptoida. Adoptiolapsi lienee nykylainsäädännön kuvakulmasta täsmälleen yhtä oma kuin biologinenkin.

[newspeak]

Czech jailed in Sudan for filming persecution of Christians
http://www.praguemonitor.com/2016/02/29/czech-jailed-sudan-filming-persecution-christians

Ilmeisesti ainoastaan muslimi saa kuvata kristittyjen vainoa ja levittää kuvamateriaalia verkossa ylistäen allahia. Muslimien kannalta raskauttava kuvamateriaali on kuitenkin kiellettyä. 

[Punaniska]

Kyllä argeologiset tutkimukset ja kaivaukset osuvat kiusallisen kohdalleen Raamatun ilmoittamien tapahtumien kanssa.

Eivät ole. Kristityille tärkeimmästä tyypistä, Jeesuksesta ei ole löytynyt arkeologisissa kaivauksissa yhtikäs mitään. Hänestä ei myöskään ole yhtään mainintaa aikalaisten kirjoituksissa.

Mitäs niin kuin Taivaaseen nousseesta kundista olisi pitänyt jäädä? Varmaan joku graffiti tai kaiverrus "Jesus was here" olisi pitänyt jäädä sr:n mieliksi.

[Takinravistaja]

Oliko tuo Takinravistajan %-luku Suomesta, maailmasta yleisesti, kaikkina aikoina, vai nykyisin?

Ainakin Ruotsista ja Suomesta on saatu tuollaisia %-lukuja. Ja siltä ajalta kun dna:ta on voitu tutkia.

Nuo sinun antamasi luvut olisivat aika lailla ristiriidassa niiden lukujen kanssa, joita löytyy useammastakin Euroopan maasta tuolta tässäkin ketjussa annetulta wikipedia-sivulta. Olisi aika outoa, jos Suomessa ja Ruotsissa nuo luvut olisivat luokkaa 10 kertaa korkeampia kuin Britanniassa, Ranskassa ja Sveitsissä. Onhan se tietenkin periaatteessa mahdollista, mutta ilman sen tarkempia viitteitä en tuohon olisi valmis uskomaan.

Pitäisi tietenkin laittaa lähteet aina muistiin, mutta en minä näitä omasta päästä keksinyt ole. Nuo naistutkija oli esillä aivan muutama viikko sitten.
Jo vuosia sitten kerrottiin lehdessä, että ruotsalaisen tutkimuksen mukaan siellä 10 % pitää väärää miestä isänään. Suomalainen naistutkija puhui jopa 20 prosentista.

Pari vuotta sitten tuli tv-dokkari ruotsalaisen pikkukaupungin synnytyslaitoksesesta, jossa joskus 60-luvulla oli monia vauvoja vaihtunut keskenään. Kun asia selvisi lasten ollessa murrosikäisiä, jotkut palautettiin oikeille vanhemmille, mutta jotkut antoivat asian olla, koska lapset ja väärät vanhemmat olivat jo kiintyneet toisiinsa. (Tämä oli tietenkin eri asia, kuin mitä keskustelu koski, siis "vääriä" siittäjiä.)

[IDA]

No, olisi jotenkin ajatellut, että niinkin tarkasti asioita ylöskirjaavat roomalaiset olisivat jotain panneet ylös siitä, kun yksi hemmo nousee taivaaseen. Se zombien kävelyretki Jerusalemissa Jeesuksen kuoleman aikoihin (Matt 27:52-53) olisi varmaan ollut sellainen tapahtuma, että sen olisi joku saattanut kirjoittaa ylös, mutta kun ei löydy maininnan mainintaa kristinuskon omien kirjoitusten ulkopuolelta. Myös se kolme tuntia kestänyt auringonpimennys, joka Markuksen evankeliumin mukaan tapahtui samaan aikaan, olisi luullut jollekin jääneen mieleen ja olisi sen kirjoittanut ylös.

Mitkä ihmeen kaiken tarkasti ylöskirjaavat roomalaiset?

Nuo tapahtumat kirjoitettiin evankeliumeihin ja Apostolien tekoihin ja kirjeisiin paljon ennen vuotta sata. Ei sen kummallisempaa historiankirjoitusta ole ja sen ajan Jerusalemista taidetaan tietää vähintään saman verran kuin saman ajan Roomasta.

Luettelo tunnetuista, kristinuskon ulkopuolisista kirjoituksista on tietääkseni aika lyhyt. Tacituksen Keisarillisen Rooman historia kirjoitettiin joskus vuonna sata. Tacitus ja Suetonius molemmat mainitsevat Kristuksen.

[Pärmi]

"sr", oletkin huumormiehiä, eikös se viimeinen empiirinen ihmisen ja ihmisapinoiden yhteiselokokemus ollut pikku lordi Greystokella, ainakin Edgar Rice Burrough'sin mukaan.

Siis kuten oletinkin, sinulla ei ollut mitään sanottavaa itse asiaan, vaan löit koko jutun täysin läskiksi.

Väärä oletus, eikö niin, että sinä löit "läskiksi" esittämäni raamatullisen luomiskertomuksen ja sen mukana koko Raamatun sanoman? No, se on sinun valintasi, kirjoituksillasi olet sen puolestasi todentanut.

[Takinravistaja]

No, olisi jotenkin ajatellut, että niinkin tarkasti asioita ylöskirjaavat roomalaiset olisivat jotain panneet ylös siitä, kun yksi hemmo nousee taivaaseen. Se zombien kävelyretki Jerusalemissa Jeesuksen kuoleman aikoihin (Matt 27:52-53) olisi varmaan ollut sellainen tapahtuma, että sen olisi joku saattanut kirjoittaa ylös, mutta kun ei löydy maininnan mainintaa kristinuskon omien kirjoitusten ulkopuolelta. Myös se kolme tuntia kestänyt auringonpimennys, joka Markuksen evankeliumin mukaan tapahtui samaan aikaan, olisi luullut jollekin jääneen mieleen ja olisi sen kirjoittanut ylös.

Mitkä ihmeen kaiken tarkasti ylöskirjaavat roomalaiset?

Nuo tapahtumat kirjoitettiin evankeliumeihin ja Apostolien tekoihin ja kirjeisiin paljon ennen vuotta sata. Ei sen kummallisempaa historiankirjoitusta ole ja sen ajan Jerusalemista taidetaan tietää vähintään saman verran kuin saman ajan Roomasta.

Luettelo tunnetuista, kristinuskon ulkopuolisista kirjoituksista on tietääkseni aika lyhyt. Tacituksen Keisarillisen Rooman historia kirjoitettiin joskus vuonna sata. Tacitus ja Suetonius molemmat mainitsevat Kristuksen.

Luulisi että noin merkiitävistä tapauksista olisi jäänyt tietoa historiaan. Kolmen tunnin auringonpimennys! Sitä paitsi evenkeliumit puhuvat ristiin.

Tapahtumat haudan suulla naisten saapuessa.

    Matt. 28:2 -- Maanjäristys, Herran enkeli istuu haudan ulkopuolella.
    Matt. 28:2 "Ja katso, tapahtui suuri maanjäristys, sillä Herran enkeli astui alas taivaasta, tuli ja vieritti kiven pois ja istui sille."

vs.

    Mark. 16:5 -- Ei maanjäristystä, Herran enkeli istuu haudan sisäpuolella.
    Mark. 16:5 "Ja mentyään hautakammion sisään he näkivät nuorukaisen istuvan oikealla puolella, puettuna pitkään, valkeaan vaatteeseen; ja he peljästyivät suuresti."

vs.

    Luuk. 24:3-4 -- Ei maanjäristystä, kaksi enkeliä ilmestyy haudan sisäpuolelle.
    Luuk. 24:3-4 "Niin he menivät sisään, mutta eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista. Ja kun he olivat tästä ymmällä, niin katso, kaksi miestä seisoi heidän edessään säteilevissä vaatteissa."

vs.

    Joh. 20:1-2 -- Ei maanjäristystä, ei enkeleitä. Maria Magdaleena uskoo jonkun varastaneen Jeesuksen ruumiin. Enkelit saapuvat vasta myöhemmin (Joh. 20:12).
    Joh. 20:1-2 -- "Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta. Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo..."