2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[Peltipaita]

Minusta tuo kertoo siitä, että Niinistö halusi ennen kaikkea nostaa profiiliaan meidän katsojien silmissä. Itse asiaan eli Venäjän toimintaan sillä tai Niinistön puheilla muutenkaan ei ole vaikutusta.

Venäjälle jyrähtelemällä saa nykyään hyvin pisteitä, sillä media esittää sellaiset lausunnot aina positiivisessa valossa. Onko Niinistö jyrähdellyt Ruotsin suuntaan viime kuukausina? Sieltä nyt kuitenkin on tullut yli 30 kertaa enemmän turvapaikkahuijareita verrattuna itärajan ylittäneisiin.

En muista, enkä usko, että näin olisi tehnyt. Luulen nimittäin, että turvapaikkahuijareiden siirrosta Ruotsista Suomeen on sovittu hallitusten välillä. Asiasta sopi jo edellinen hallitus Stubbin johdolla kesällä 2014.

Juuri tästä lienee kysymys. Toive että Venäjä estäisi matujen virran Suomeen on hallitukselle elämän ja kuoleman kysymys. Jos Venäjä ei sitä tee, Suomen on se pakko tehdä. Ja jos Suomi sulkee tulon vedoten että Venäjä on turvallinen maa niin mitenkäs sitten sanotaan Ruotsin kautta tulijoille? Ja ennen kaikkea, se Ruotsin kautta aiemmin tullut matuvyöry; kaikille tulisi selväksi että Suomeen ei olisi pitänyt tulla ketään turvallisesta maasta nimeltä Ruotsi. Tätä asiaa eli pitämistä Ruotsia turvallisena maana ei uskalla edes persut ottaa esille. Miksikö? Siksi että tämä salainen valtiosopimus taakanjaosta on pyhä kokoomukselle ja ehdoton ehto sille että persut pääsi hallitukseen. Mielestäni persut on tässä se pahin petturi suomalaisia kohtaan kun suostuvat tähän salaiseen taakanjakoon vaikenemalla.

Tämä nyt on moneen kertaan käsitelty täällä, mutta sanotaan vielä. EU-maa ei voi koskaan olla "turvallinen", niin hullulta kuin se kuulostaakin. Tämä tulee EU-direktiivistä. Siksi Suomi ei lakia rikkomatta voi heti palauttaa Ruotsiin. Vasta silloin voi jos tutkitaan ja huomataan että turvis on jo rekisteröitynyt Ruotsiin, mihin taas ei voi pakottaa. Hulluahan tämä on, mutta tällaiset pykälät on menty EU-kiimassa allekirjoittamaan.

Nämähän ovat selviä Dublin-tapauksia. Turvapaikkashoppailu ei ole sallittua. Jos tulee Ruotsista, se (Ruotsi) on ensimmäinen maa Suomen kannalta johon turvapaikanhakija tuli. On Ruotsin asia selvittää tulijan Reitit. Onhan se voinut tulla vaikka kumiveneellä Irakista Ruotsiin. Ei kuulu meille mitenkään vastaanotto tai selvittely.

[Kulttuurimono]

Kyllä Tornion kautta tulleet olisi Schengen-sopimuksen mukaan pitänyt heti käännyttää takaisin Ruotsiin.

Miksi? Koska Ruotsin valtio salakuljetti nämä paperittomat Suomen rajalle, Ruotsi oli TOSIASIALLISESTI myöntänyt heille oleskeluluvan Ruotsissa. Schengen-sopimuksen mukaan tällainen paperiton ei saa poistua maasta, jossa hänellä on oleskelulupa. Siis Suomen olisi pitänyt käännyttää nämä 32 000 huijaria takaisin Ruotsiin, JOS Suomi olisi noudattanut Schengeniä.

Nähdäkseni Saksa ja Ruotsi pakottivat Suomen rikkomaan Schengen-sopimusta ja ottamaan niskoilleen 32 000 huijaria.

Todennäköisempi vaihtoehto on kuitenkin se että Suomi pelkäsi skenaariota jossa Venäjältä pukkaa satojatuhansia turviksia (erityisesti tilanne jossa Venäjälle syntyy kaaos ja venäläiset itse lähtevät pois). Tällöin Ruotsi voisi tehdä saman tempun Suomelle ja Suomi joutuisi pitämään sadattuhannet itse. Täytyy muistaa että Suomi on pussinperä vain etelästä suuntautuvasta vyöryssä. Jos vyöry tulee idästä, olemme Kreikan tilanteessa, olemme pussinsuu. Siksi Dublin-sopimuksen puolustaminen ei olekaan välttämättä Suomelle edullista. Persut kyllä tietävät tämän.

[Parzival]

En arvaile mitä meille täsmälleen olisi luvattu, mutta jotain jykevää apua kuitenkin. Muuten en kykene selittämään Niinistön tämän luokan julkista, suorastaan julkeaa, rohkeutta.

Ei kannata vielä innostua.

[Jari Martikainen]

Kyllä Tornion kautta tulleet olisi Schengen-sopimuksen mukaan pitänyt heti käännyttää takaisin Ruotsiin.

Miksi? Koska Ruotsin valtio salakuljetti nämä paperittomat Suomen rajalle, Ruotsi oli TOSIASIALLISESTI myöntänyt heille oleskeluluvan Ruotsissa. Schengen-sopimuksen mukaan tällainen paperiton ei saa poistua maasta, jossa hänellä on oleskelulupa. Siis Suomen olisi pitänyt käännyttää nämä 32 000 huijaria takaisin Ruotsiin, JOS Suomi olisi noudattanut Schengeniä.

Nähdäkseni Saksa ja Ruotsi pakottivat Suomen rikkomaan Schengen-sopimusta ja ottamaan niskoilleen 32 000 huijaria.

Todennäköisempi vaihtoehto on kuitenkin se että Suomi pelkäsi skenaariota jossa Venäjältä pukkaa satojatuhansia turviksia (erityisesti tilanne jossa Venäjälle syntyy kaaos ja venäläiset itse lähtevät pois). Tällöin Ruotsi voisi tehdä saman tempun Suomelle ja Suomi joutuisi pitämään sadattuhannet itse. Täytyy muistaa että Suomi on pussinperä vain etelästä suuntautuvasta vyöryssä. Jos vyöry tulee idästä, olemme Kreikan tilanteessa, olemme pussinsuu. Siksi Dublin-sopimuksen puolustaminen ei olekaan välttämättä Suomelle edullista. Persut kyllä tietävät tämän.

Suomi pitää joka tapauksessa kaikki Venäjältä tulleet itse. Vai kuvitteletko sinä, että Suomen hallituksella (Orpo, Sipilä..) olisi munaa tehdä Ruotsit ja ohjata turvikset Venäjän raja-asemilta suoraan Tornion kautta Ruotsiin. Ei tapahtu ikinä. Ihan sama vaikka tulisi 200 000 hakijaa, kyllä Orpo hoitaa.
Suomi perustaa lisää järjestelykeskuksia ja Orpo selittää, että tosi hyvin menee - kaikki hakijat on saatu rekisteröityä!

[Jaska Pankkaaja]

Kyllä Tornion kautta tulleet olisi Schengen-sopimuksen mukaan pitänyt heti käännyttää takaisin Ruotsiin.

Miksi? Koska Ruotsin valtio salakuljetti nämä paperittomat Suomen rajalle, Ruotsi oli TOSIASIALLISESTI myöntänyt heille oleskeluluvan Ruotsissa. Schengen-sopimuksen mukaan tällainen paperiton ei saa poistua maasta, jossa hänellä on oleskelulupa. Siis Suomen olisi pitänyt käännyttää nämä 32 000 huijaria takaisin Ruotsiin, JOS Suomi olisi noudattanut Schengeniä.

Nähdäkseni Saksa ja Ruotsi pakottivat Suomen rikkomaan Schengen-sopimusta ja ottamaan niskoilleen 32 000 huijaria.

Todennäköisempi vaihtoehto on kuitenkin se että Suomi pelkäsi skenaariota jossa Venäjältä pukkaa satojatuhansia turviksia (erityisesti tilanne jossa Venäjälle syntyy kaaos ja venäläiset itse lähtevät pois). Tällöin Ruotsi voisi tehdä saman tempun Suomelle ja Suomi joutuisi pitämään sadattuhannet itse. Täytyy muistaa että Suomi on pussinperä vain etelästä suuntautuvasta vyöryssä. Jos vyöry tulee idästä, olemme Kreikan tilanteessa, olemme pussinsuu. Siksi Dublin-sopimuksen puolustaminen ei olekaan välttämättä Suomelle edullista. Persut kyllä tietävät tämän.

En pidä minkäänlaisen ratkaisuna satojen tuhansien matujen, väristä ja kansalaisuudesta riippumatta, tuloa Suomeen ja sitten jatkovaellusta esim ruåtsiin.

Ainoa oikea tapa toimia on estää se tuleminen. Keinolla millä hyvänsä ja tarvittaessa samoin kuin joulukuussa 1939.

Kaikki tätä menettelyä vastustavat henkilöt ovat yksiselitteisesti maanpettureita. Siis joka ainoa asemasta riippumatta mutta varsinaiset ceaucescu/mussolini palkinnot pitäisi jakaa vain poliitikoille ja virkaeliitille.

[siviilitarkkailija]

En arvaile mitä meille täsmälleen olisi luvattu, mutta jotain jykevää apua kuitenkin. Muuten en kykene selittämään Niinistön tämän luokan julkista, suorastaan julkeaa, rohkeutta.

Ruotsin puolustusvoimat niinkuin 1939. Ja Niinistö menee retkuun kuin Kyösti Kallio kun luuli Relanderin persereijän tulkintoja ruotsin kuninkaan höpinöistä Ruotsin viralliseksi linjaksi.

[Ajattelija2008]

Kyllä Tornion kautta tulleet olisi Schengen-sopimuksen mukaan pitänyt heti käännyttää takaisin Ruotsiin.

Miksi? Koska Ruotsin valtio salakuljetti nämä paperittomat Suomen rajalle, Ruotsi oli TOSIASIALLISESTI myöntänyt heille oleskeluluvan Ruotsissa. Schengen-sopimuksen mukaan tällainen paperiton ei saa poistua maasta, jossa hänellä on oleskelulupa. Siis Suomen olisi pitänyt käännyttää nämä 32 000 huijaria takaisin Ruotsiin, JOS Suomi olisi noudattanut Schengeniä.

Nähdäkseni Saksa ja Ruotsi pakottivat Suomen rikkomaan Schengen-sopimusta ja ottamaan niskoilleen 32 000 huijaria.

Todennäköisempi vaihtoehto on kuitenkin se että Suomi pelkäsi skenaariota jossa Venäjältä pukkaa satojatuhansia turviksia (erityisesti tilanne jossa Venäjälle syntyy kaaos ja venäläiset itse lähtevät pois). Tällöin Ruotsi voisi tehdä saman tempun Suomelle ja Suomi joutuisi

Älä ole naiivi. Ruotsi voi aivan hyvin sulkea Tornion rajan, jos haluaa. Ruotsihan rikkoi Schengen-sopimusta salakuljettamalla huijareita Suomeen. Ruotsi rikkoo kaikki sopimukset, jos se heitä hyödyttää.

Schengen-sopimuksen mukaan ihmissalakuljettajia on rangaistava. Onko Ruotsi jo asettanut oman hallituksensa syytteeseen salakuljetuksesta?

EU:n sopimuksia valtiot noudattavat vain, jos joku pakottaa ne noudattamaan. Suomi ei pysty pakottamaan Ruotsia, mutta Ruotsi näemmä pystyy pakottamaan Suomen rikkomaan Schengen-sopimusta.

[Kulttuurimono]

Kyllä Tornion kautta tulleet olisi Schengen-sopimuksen mukaan pitänyt heti käännyttää takaisin Ruotsiin.

Miksi? Koska Ruotsin valtio salakuljetti nämä paperittomat Suomen rajalle, Ruotsi oli TOSIASIALLISESTI myöntänyt heille oleskeluluvan Ruotsissa. Schengen-sopimuksen mukaan tällainen paperiton ei saa poistua maasta, jossa hänellä on oleskelulupa. Siis Suomen olisi pitänyt käännyttää nämä 32 000 huijaria takaisin Ruotsiin, JOS Suomi olisi noudattanut Schengeniä.

Nähdäkseni Saksa ja Ruotsi pakottivat Suomen rikkomaan Schengen-sopimusta ja ottamaan niskoilleen 32 000 huijaria.

Todennäköisempi vaihtoehto on kuitenkin se että Suomi pelkäsi skenaariota jossa Venäjältä pukkaa satojatuhansia turviksia (erityisesti tilanne jossa Venäjälle syntyy kaaos ja venäläiset itse lähtevät pois). Tällöin Ruotsi voisi tehdä saman tempun Suomelle ja Suomi joutuisi

Älä ole naiivi. Ruotsi voi aivan hyvin sulkea Tornion rajan, jos haluaa. Ruotsihan rikkoi Schengen-sopimusta salakuljettamalla huijareita Suomeen. Ruotsi rikkoo kaikki sopimukset, jos se heitä hyödyttää.

Schengen-sopimuksen mukaan ihmissalakuljettajia on rangaistava. Onko Ruotsi jo asettanut oman hallituksensa syytteeseen salakuljetuksesta?

EU:n sopimuksia valtiot noudattavat vain, jos joku pakottaa ne noudattamaan. Suomi ei pysty pakottamaan Ruotsia, mutta Ruotsi näemmä pystyy pakottamaan Suomen rikkomaan Schengen-sopimusta.

En kertonut omaa mielipidettäni, kerroin vain skenaarion siitä mitä hallitus saattaa ajatella.

[Roope]

Todennäköisempi vaihtoehto on kuitenkin se että Suomi pelkäsi skenaariota jossa Venäjältä pukkaa satojatuhansia turviksia (erityisesti tilanne jossa Venäjälle syntyy kaaos ja venäläiset itse lähtevät pois). Tällöin Ruotsi voisi tehdä saman tempun Suomelle ja Suomi joutuisi pitämään sadattuhannet itse. Täytyy muistaa että Suomi on pussinperä vain etelästä suuntautuvasta vyöryssä. Jos vyöry tulee idästä, olemme Kreikan tilanteessa, olemme pussinsuu. Siksi Dublin-sopimuksen puolustaminen ei olekaan välttämättä Suomelle edullista. Persut kyllä tietävät tämän.

On absurdia väittää Dublinin sopimuksen kaatamisen olevankin nyt Suomen etu, kun juuri aiempien sopimusten rikkominen on mahdollistanut tulijavirran Suomeen. Hätätoimet laukaisevaksi ylärajaksi voidaan lätkäistä 100 000 tai mitä tahansa Suomen suuren pinta-alan perusteella, eikä siltikään ole takeita, että muut maat ottaisivat sen yli menevät tulijat Suomesta. Ruotsi on komissionkin todistuksen mukaan täpötäynnä, Saksa on täynnä, Itävalta on täynnä, Iso-Britannia ja Tanska eivät osallistu jakoihin, Itä-Euroopan maat eivät ota vastaan muslimeita, mustia, suurperheitä jne.

Venäjän kauhuskenaario on muutenkin teoriaa, kun taas Ruotsin skenaario on totta ja tapahtunutta. Ruotsin kautta tuli 30 000 turvapaikanhakijaa, ja Suomen hallitus teeskentelee, että se ei muka ollut Ruotsin vastuulla. Jos sopimuksia ryhdytään muuttamaan, niin muutetaan niitä sitten niin, että EU muuttuu vähemmän houkuttelevaksi, sillä tulijat ja ihmissalakuljettajat taputtavat käsiään Dublinin romuttamiselle.

Ainoa toimiva pitemmän aikavälin ratkaisu on ulkorajavalvonnan tiukentaminen pushbackeineen ja tulijoiden järjestelmällinen siirtäminen EU:n ulkopuolelle. Siinä on EU:n yhteistyön paikka, ei mielipuolisissa taakanjakofantasioissa. Jos Turkki ei suostu yhteistyöhön, hankitaan kumppaneita vaikka Afrikasta, johon on kaadettu ja kaadetaan miljardeja euroja kehitysapua.

[Chew Bacca]

Väkivaltamonopoli on täysin kyvytön estämään aseettomien karvanaamojen marssin maahamme. Näin ollen kukaan ei pystyisi estämään muutaman sadan ukon astaloin varustautunutta joukkoa asettumasta asemiin raja-asemien läheisyyteen ja auttamaan turvapaikanhakijoita miettimään vielä valintaansa.

Mutta eihän tällaista joukkoa synny. Maa ja kansa tapetaan, me (allekirjoittanut mukaanluettuna) seuraamme katseella.

Pari vuottakin saattaa mennä ilman verenvuodatusta. Sitten sitä ei estä mikään.

Uhataan päästää Rossija Ahvenanmaalle ellei Eurooppa järkiinny.

[hattiwatti]

Varmasti eräät Venäjää fanittavat käyttäjät tulevat kohta tähän ketjuun puolustamaan Medvedeviä ja Putinia tässäkin asiassa.

Saatat viitata mm. minuun.

Mainittakoon miten keskustelin yhden PS edustajan kanssa joka sanoi ihan identtisen. On laitonta estaa matuja poistumasta maasta jos haluavat poistua, ja asian voisi vieda Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen jos estamista yritettaisiin. Se on juridiikkaa. Tassa on sanottu ihan sama.

Sen puolesta olen kampanjoinut aina, etta oma raja omalta puolelta kiinni.

Koska emme vo jostain syysta tehda sita itse, niin kai sitten joko EU tai NATO joukot Suomen kamaralle.

[orientexpressen]

Näin ollen kukaan ei pystyisi estämään muutaman sadan ukon astaloin varustautunutta joukkoa asettumasta asemiin raja-asemien läheisyyteen ja auttamaan turvapaikanhakijoita miettimään vielä valintaansa.

Nyt unohdat suojavärin vaikutuksen, eli kyllä niiden ukkojen asettuminen pystytään estämään.

[Luka]

Venäjän linja tuntuu olevan aika selvä. Tyhjiö imee kaiken sisään. Eli Venäjä antaa kaiken paskan, mitä Suomi haluaa imeä sisälle.
Suomella on vaihtoehtona sulkea itärajan asemien henkilöliikenne tai ottaa kaikki pakolaiset sisään mitä tulee.
Koska tässä mennään hallituksen persu/hommalaisella politiikalla eteenpäin, ei sulkeminen tule kysymykseen.

On turha syyttää Venäjää tai Ruotsia, jos hommalaisten nuiva linja pystyy käsittelemään vain maahanmuuton rajoittamisen. Maahanmuuton estämisestä on puhunut vain niskalaukaus ja joukkohauta miehet, ja pelkkä haju on saanut nuivat takajaloilleen.
Ei ole ollut ihme, että KeKo sakki on pystynyt muodostamaan hallituksen pers porukan kanssa.

Sitä saa mitä tilaa.

[Chew Bacca]

Näin ollen kukaan ei pystyisi estämään muutaman sadan ukon astaloin varustautunutta joukkoa asettumasta asemiin raja-asemien läheisyyteen ja auttamaan turvapaikanhakijoita miettimään vielä valintaansa.

Nyt unohdat suojavärin vaikutuksen, eli kyllä niiden ukkojen asettuminen pystytään estämään.

Juuri siksi joukkoa ei synny. Kyllä systeemi suomalaisen rusentaa, jos vaikka katsoo vinoon haavoittuvimpia.

Siksi ensimmäisenä vuotaakin suomalaisen veri. Uhrin. Sitten tekijän. Sitten sen joka rankaisi tekijää. Sitten niiden jotka suojelevat tekijöitä. Poliisin oma asia mihin itsensä asemoi, mutta toivottavasti muistavat kuinka vähän heitä on.

[Griffinvaari]

On oikeastaan turhaa löpinää puhua mistään eu sopimuksista tai direktiiveistä, kun käytännössä kaikki maat suomea lukuunottamatta rikkovat niitä surutta kun se sopii.
Koko euroopan unionin alueen sisäinen politiikka on pelkkää pragmatiaa, jossa sopimuksilla pyyhitää ruskeaa osastoa kun se itselle on edullisinta.
Itse asiassa koko eu:ta ei ole kuin mielikuvissa ja silloin kun se kullekin valtiolle itselle sopii.

Voiko parempaa näyttöä löytää siihen että presidenttikin lukee hommaforumia(tulikohan nyt oikein).

Sauli Niinistö: "Tämä on suurin uhka, ja se tulee sisältämme"

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/172650-sauli-niinisto-tama-suurin-uhka-ja-se-tulee-sisaltamme

Hyvä me  minä vaari 

[free123]

Alkaa olla aika selvää, mikä tässä on Venäjän "juonena". Heillä on valttikortti käsissä, että toimisivat kuten ovat toimineet tähänkin saakka. Tässä ei ole mitään sattumaa, vaan se on ohjattu Venäjän puolelta hyvin tarkasti. Heillä on tarkka kontrolli rajavyöhykkeestä, eikä sinne pääse kukaan, ellei se ei heille sovi. Kyseessä on siis painostuskeino Suomea kohtaan. Venäjän kiinnostaa tässä asiassa jokin ihan muu kuin nämä siirtolaiset.

Uskon että Medvedev haluaa vaihtaa EU-pakotteet pakolaisten pitämiseen. Siihen suuntaan on jo "hienovaraisesti" vihjailtu useampaankin otteeseen. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1455343959857.html Mielestäni Suomen kannattaa olla pragmaattinen ja ajatella mistä hyötyy enemmän tai kärsii vähiten. Jonkinlainen sopimus on tehtävä, jos pakotteista luovutaan vaikka venäläiset eivät sellaisia kunnioitakaan.

[Uuno Nuivanen]

32 000 Ruotsin valtion salakuljettamaa huijaria

Vastustan tuota salakuljetus-termiä. Aivan avoimestihan ne paimensivat matuja pohjoisen (Suomen) juniin, mitä jäsen valla_vallakin oli omin silmin todistamassa. Tajuttomän härskiä, mutta mikäpä tässä hulluudessa ei olisi.

[td]

Tulee sellainen näkemys mieleen; Suomi kumartaa otsa maassa EU:ta ja samalla näyttää rasvattua hanuria Venäjälle. Näin on jatkunut jo useamman vuoden ajan. Tämä ei ole suomalaisten eikä venäläisten etu.

Suomi voisi hieman oikaista selkäänsä, ryhdistäytyä ja keskustella Venäjänkin kanssa. Venäjä on sentään oikea rajanaapurimme. Sitä EU ei ole.

Miettikääpä ihan oikeasti, mitä pahaa Venäjä on meille tehnyt tässä viimeisien vuosikymmenien aikana? Tietenkin jotain puutulleja ja rekkojen seisottamisia (näpäytyksiä EU:n nuoleskelusta).

Neuvostoliiton hajoamisen aikoina, Suomi varautui pysäyttämään rajan takaa tulevia pakolaisia asein. Syynä ei ollut se, että "pakolaiset" olisi lähetetty sieltä Suomeen.

Ehkä Venäjällä ajatellaan sitten nyt; Pitäkää tunkkinne...

[Ajattelija2008]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1455414541337.html
Ilta-Sanomien Arja Paananen on keksinyt, mikä Venäjän "juoni" on: romahduttaa Suomen talous afgaaneilla, intialaisilla ja bangladeshilaisilla.

Kumma että Ilta-Sanomat ei ole keksinyt, että Ruotsin juoni on romahduttaa Suomen talous rahtaamalla junalla Suomeen 32 000 huijaria.

Miksi Ilta-Sanomat suhtautuu Venäjän kautta tulevaan huijariin täysin eri tavalla kuin Ruotsin kautta tulevaan?

Ei toimittajakaan voi olla noin tyhmä. Täytyy olla niin, että Ilta-Sanomien päätoimittaja on saanut ohjeet jotakin ketjua myöten Saksasta.

[Griffinvaari]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1455414541337.html
Ilta-Sanomien Arja Paananen on keksinyt, mikä Venäjän "juoni" on: romahduttaa Suomen talous afgaaneilla, intialaisilla ja bangladeshilaisilla.

Kumma että Ilta-Sanomat ei ole keksinyt, että Ruotsin juoni on romahduttaa Suomen talous rahtaamalla junalla Suomeen 32 000 huijaria.

Miksi Ilta-Sanomat suhtautuu Venäjän kautta tulevaan huijariin täysin eri tavalla kuin Ruotsin kautta tulevaan?

Ei toimittajakaan voi olla noin tyhmä. Täytyy olla niin, että Ilta-Sanomien päätoimittaja on saanut ohjeet jotakin ketjua myöten Saksasta.

Ei, ei, ei, sinä nyt et vaan ymmärrä että ruotsista tänne ylväästi saatetaan paremmanluokan kunnia kansalaisia, kun taas venäjältä ryssän kätyreitä, terroristeja, pieniä vihreitä miehiä, tappi pystyssä, johan sen jokainen näkee kun vaan vilaseekin vok:n suuntaan.

Kauneus on katsojan silmässä, ihan niin kuin kauheuskin. .

[Alarik]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1455414541337.html
Ilta-Sanomien Arja Paananen on keksinyt, mikä Venäjän "juoni" on: romahduttaa Suomen talous afgaaneilla, intialaisilla ja bangladeshilaisilla.

Kumma että Ilta-Sanomat ei ole keksinyt, että Ruotsin juoni on romahduttaa Suomen talous rahtaamalla junalla Suomeen 32 000 huijaria.
Miksi Ilta-Sanomat suhtautuu Venäjän kautta tulevaan huijariin täysin eri tavalla kuin Ruotsin kautta tulevaan?

Venäjässä on kyllä ihan syyllistäkin tähän, kun kaikista suunnista tulevat pakolaiset on Venäjä laittanut liikkeelle - myös nuo Ruotsin läpiohjailemat 32000 huijaria.
Syyllistä on Ruotsissakin ja paljon, muttei Venäjäkään kovin suosittu ole kun on tämän takana. Kieroja ja lieroja molempien maiden poliitikot.

Venäläiset (Putin & esikunta) kai luulee, että kun se ohjailee tarpeeksi pakolaisia Suomeen, niin suomalaiset maahanmuuttokriitikot siitä ylistäisi Venäjää ja Putinia.
No voin kertoa, ei ylistä, eikä Ruotsia.

[Alarik]

...ymmärrä että ruotsista tänne ylväästi saatetaan paremmanluokan kunnia kansalaisia, kun taas venäjältä ryssän kätyreitä, terroristeja, pieniä vihreitä miehiä, tappi pystyssä, johan sen jokainen näkee kun vaan vilaseekin vok:n suuntaan.
Kauneus on katsojan silmässä, ihan niin kuin kauheuskin. .

Ymmärrän kyllä sen, että Suomen poliitikot yrittää esittää "solidariteettia" Ruotsia ja muita EU-maita kohtaan ottamalla niistä pakolaisia tänne - vähän kuin duunissa jaetaan töitä ettei koko pask* kaadu yhden niskaan.
Venäjää kohtaan ei tarvi solidariteettia esittää, sillä kyllä se tätä masinoi. Ihme on ellei näille pakolaisille lähi-idässä ole suuria lupauksia Suomestakin kertonut muutamakin Venäjän propagandisti.

Minun vähäinenkin ymmärrykseni Venäjää kohtaan loppui siihen, kun sieltä tuli rajan yli pakolainen nro.1.
- Olenhan nimittäin maahanmuuttokriittinen, että tiedoksi vaan venäläisille suvakki-Putinille ja kukkahattu-Medvedeville.

[Griffinvaari]

...ymmärrä että ruotsista tänne ylväästi saatetaan paremmanluokan kunnia kansalaisia, kun taas venäjältä ryssän kätyreitä, terroristeja, pieniä vihreitä miehiä, tappi pystyssä, johan sen jokainen näkee kun vaan vilaseekin vok:n suuntaan.
Kauneus on katsojan silmässä, ihan niin kuin kauheuskin. .

Ymmärrän kyllä sen, että Suomen poliitikot yrittää esittää "solidariteettia" Ruotsia ja muita EU-maita kohtaan ottamalla niistä pakolaisia tänne - vähän kuin duunissa jaetaan töitä ettei koko pask* kaadu yhden niskaan.
Venäjää kohtaan ei tarvi solidariteettia esittää, sillä kyllä se tätä masinoi. Ihme on ellei näille pakolaisille lähi-idässä ole suuria lupauksia Suomestakin kertonut muutamakin Venäjän propagandisti.

Minun vähäinenkin ymmärrykseni Venäjää kohtaan loppui siihen, kun sieltä tuli rajan yli pakolainen nro.1.
- Olenhan nimittäin maahanmuuttokriittinen, että tiedoksi vaan venäläisille suvakki-Putinille ja kukkahattu-Medvedeville.

Ihan kuten sanoin kauneus on katsojan silmässä kuten kauheuskin.

[P]

Alkaa olla aika selvää, mikä tässä on Venäjän "juonena". Heillä on valttikortti käsissä, että toimisivat kuten ovat toimineet tähänkin saakka. Tässä ei ole mitään sattumaa, vaan se on ohjattu Venäjän puolelta hyvin tarkasti. Heillä on tarkka kontrolli rajavyöhykkeestä, eikä sinne pääse kukaan, ellei se ei heille sovi. Kyseessä on siis painostuskeino Suomea kohtaan. Venäjän kiinnostaa tässä asiassa jokin ihan muu kuin nämä siirtolaiset.

Uskon että Medvedev haluaa vaihtaa EU-pakotteet pakolaisten pitämiseen. Siihen suuntaan on jo "hienovaraisesti" vihjailtu useampaankin otteeseen. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1455343959857.html Mielestäni Suomen kannattaa olla pragmaattinen ja ajatella mistä hyötyy enemmän tai kärsii vähiten. Jonkinlainen sopimus on tehtävä, jos pakotteista luovutaan vaikka venäläiset eivät sellaisia kunnioitakaan.

Analyysisi on luultavasti oikeansuuntainen. Venäjä todellakin kontrolloi rajojaan. Ei ole sattumaa tuo vuotamisen alkaminen.

Mutta.. Jos lähdetään siihen, että nyt poistetaan pakotteet, koska Venäjä uhkaa matuvyöryllä, niin ei se siihen tule jäämään. Seuraavaksi samaa asetta käytetään Suomea tai EU:ta vastaan jossain muussa asiassa. Luovutamme päätäntävaltamme Venäjälle.

Kyllä lie fiksuinta on luodä rajat kiinni, jos sieltä alkaa pukata kansainvaellus. Ei niitä raja-asemia kansainvälisinä ylityspaikkoina tarvitse pitää. Status vaan esim. Suomen ja Venäjän kansalaisten ylityspaikoiksi, tai näiden tullikiittojen kansalaisten ylityspaikoina. Jos kolmannen maan kansalaiset haluavat ylittää, pitää hakea ennakkolupa. Tai tulla junalla, lentokoneella tai laivalla, jolloin matkanjärjestävällä yrityksellä on vastuu tarkistaa paperit ja viisumit. Tai tulee sanktiota 3000€ per matu ja homman toistuessa liikennöintikielto/ liikennevälineen takavarikoiminen.

[Jari Martikainen]

Alkaa olla aika selvää, mikä tässä on Venäjän "juonena". Heillä on valttikortti käsissä, että toimisivat kuten ovat toimineet tähänkin saakka. Tässä ei ole mitään sattumaa, vaan se on ohjattu Venäjän puolelta hyvin tarkasti. Heillä on tarkka kontrolli rajavyöhykkeestä, eikä sinne pääse kukaan, ellei se ei heille sovi. Kyseessä on siis painostuskeino Suomea kohtaan. Venäjän kiinnostaa tässä asiassa jokin ihan muu kuin nämä siirtolaiset.

Uskon että Medvedev haluaa vaihtaa EU-pakotteet pakolaisten pitämiseen. Siihen suuntaan on jo "hienovaraisesti" vihjailtu useampaankin otteeseen. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1455343959857.html Mielestäni Suomen kannattaa olla pragmaattinen ja ajatella mistä hyötyy enemmän tai kärsii vähiten. Jonkinlainen sopimus on tehtävä, jos pakotteista luovutaan vaikka venäläiset eivät sellaisia kunnioitakaan.

Analyysisi on luultavasti oikeansuuntainen. Venäjä todellakin kontrolloi rajojaan. Ei ole sattumaa tuo vuotamisen alkaminen.

Mutta.. Jos lähdetään siihen, että nyt poistetaan pakotteet, koska Venäjä uhkaa matuvyöryllä, niin ei se siihen tule jäämään. Seuraavaksi samaa asetta käytetään Suomea tai EU:ta vastaan jossain muussa asiassa. Luovutamme päätäntävaltamme Venäjälle.

Kyllä lie fiksuinta on luodä rajat kiinni, jos sieltä alkaa pukata kansainvaellus. Ei niitä raja-asemia kansainvälisinä ylityspaikkoina tarvitse pitää. Status vaan esim. Suomen ja Venäjän kansalaisten ylityspaikoiksi, tai näiden tullikiittojen kansalaisten ylityspaikoina. Jos kolmannen maan kansalaiset haluavat ylittää, pitää hakea ennakkolupa. Tai tulla junalla, lentokoneella tai laivalla, jolloin matkanjärjestävällä yrityksellä on vastuu tarkistaa paperit ja viisumit. Tai tulee sanktiota 3000€ per matu ja homman toistuessa liikennöintikielto/ liikennevälineen takavarikoiminen.

Se on ihan sama mikä noiden raja-asemien status on. Tai onko edes mitään raja-asemia olemassa. Vaikka tulisivat metsän lävitse, niin  sen kun hokevat "aylumia" suomalaisen rajavartijan nähdessään, niin täällähän turviksina ovat.

[Griffinvaari]

Ei kai niin ilmi selvää asiaa että venäjä haluaa irti pakotteista, sehän on sen suvereeniteettiin kajoamista ja sotilaallisen toiminnan jälkeen agressiivisinta politiikkaa mitä valtiota kohtaan voidaan harjoittaa, pidä ihmetellä.
Älkää myöskään ihmetelkö monttu auki kun pakotteiden poiston jälkeen sieltä tulee kuitti, se nimittäin venäjän kyseessä ollen tulee aina.
Muistakaa samalla että me itse teimme pakotteet ja noudatimme niitä.
Älkää myöskään ihmetelkö jos siihen vielä lisätään media korko, sillä ei minkään valtion virallisen tiedoitus välineen, mikä yle on, oleteta sallittavan toisen valtion päämiehiä nimitellä rikollisiksi ja roistoiksi, mitä kaikkia nimityksiä yle putinista onkaan esittänyt, eikä tämä ole putinismia tai venäjän ihannointia vaan hallituksen ja ylen kritiikkiä, molemmilta uupuvat alkeellisimmatkin käytös tavat diplomaattisesta tökeryydestä puhumattakaan.

Kyllä edes joskus jonkun asteinen itse kritiikki olisi paikallaan.
Koskee myös suomen tasavallan istuvaa presidenttiä.

[Griffinvaari]

Presidentti Niinistön vertaus "toisesta Turkista" kohahdutti Venäjällä

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016021421117148_uu.shtml

Onko jolla kulla vielä epäselvyyttä siitä oliko edellinen kritiikkini diplomaattisesta presse reikäisyydestä aiheeton.

[Alaric]

Sisäministerimme avasi sanaisen arkkunsa. Todennäköisesti Orpo näkee märkiä unia Venäjältä vyöryvistä kulttuuria rikastuttavista matulaumoista, mutta häveliäästi kuitenkin on muka olevinaan huolissaan tilanteesta.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/orpo_pakolaiset_venaja-46715

Petteri Orpo IS:lle uudesta riskistä: Pakolaisvirta Suomeen voi kiihtyä

Sisäministeri Petteri Orpo sanoo, että jos Turkin, Kreikan ja Länsi-Balkanin reitti, jota pakolaiset ovat tähän asti käyttäneet, menee umpeen, pakolaiset etsivät uuden reitin.

Tällöin vaihtoehtona on, että reitti siirtyy Venäjälle. Tämä tarkoittaisi mahdollisesti kiihtyvää pakolaisvirtaa Suomeen.

– Iso vaara on se, että olemme nähneet, että kun Balkanilla on rakennettu aitoja, ihmiset ovat alkaneet hakea uusia reittejä. Silloin voi olla, että ihmisiä alkaa tulla joko Valko-Venäjän läpi Eurooppaan tai Venäjän läpi Baltiaan tai Suomeen. Kyllä se lisää riskiä, että turvapaikanhakijoita tulisi paljon enemmän Suomeen, Orpo sanoo.

Sisäministeri Petteri Orpo ei toisaalta usko, että Venäjä haluaa, että siitä tulee läpikulkumaa pakolaisvirroille.

– Venäjä tiedostaa tämän mahdollisuuden, mutta en usko, että Venäjä haluaa, että heistä tulisi läpikulkumaa ihan heidän oman turvallisuutensa tähden.

Alkuvuodesta ennätysmäärä ihmisiä on hakenut turvapaikkaa Lapin rajanylityspaikoilla.

Orpon mukaan Suomi käy jatkuvia neuvotteluja Venäjän kanssa, jotta laiton maahantulo idästä Suomeen pystyttäisiin pysäyttämään. Ministeri ei halua kesken neuvotteluiden ottaa kantaa väitteisiin, joiden mukaan Venäjä ohjailisi itärajan kiihtyvää turvapaikanhakijoiden virtaa.

– Olemme ilmaisseet Venäjälle tyytymättömyytemme nykytilanteeseen. Toivon, että löydämme ratkaisun Suomen ja Venäjän välisen rajan tilanteeseen lähitulevaisuudessa, Orpo sanoo.

(...)

[Phantasticum]

Venäjää kohtaan ei tarvi solidariteettia esittää, sillä kyllä se tätä masinoi. Ihme on ellei näille pakolaisille lähi-idässä ole suuria lupauksia Suomestakin kertonut muutamakin Venäjän propagandisti.

Siis sitä vyöryä, joka tuli viime vuoden aikana Eurooppaan ja josta Suomi sai osakseen 32 000 yksilöä? Siis Venäjää masinoi tätä? Ja EU ja Brysselin keskuskomitea ovat innolla mukana jakamassa Venäjän masinoimaa rikkautta pitkin Eurooppaa tajuamatta, että he pelaavat Venäjän masinoimaa peliä? Nato lähettää sotapurkkinsa huviristeilemään Turkin rannikolle ilman, että se aikoo eväänsäkään liikuttaa sen suhteen, että veneellä tulijat käännytettäisiin takaisin Turkkiin? Tai että Saksan liittokansleri Angela Merkel käy Turkissa sopimassa, miten paljon ihmisiä tuotaisiin lentokuljetuksella suoraan EU:n jäsenmaihin, koska Venäjä masinoi tätä peliä? Yhdysvaltain presidentti Barack Obama kiittää Eurooppaa hyvin hoidetusta pakolaiskriisistä, jonka Venäjä on masinoinut?

Et voi olla tosissasi. Venäjää voi syyttää kaikenlaisesta, ihan oikeutetustikin, mutta Euroopan pakolaiskriisiä se ei masinoi. Venäjä voi korkeintaan epäsuorasti hyötyä Euroopan kaaoksesta lyhyellä aikavälillä, mutta pitkällä aikavälillä Euroopan demografisesta muutoksesta on haittaa myös Venäjälle.

Jos lähdetään siihen, että nyt poistetaan pakotteet, koska Venäjä uhkaa matuvyöryllä, niin ei se siihen tule jäämään. Seuraavaksi samaa asetta käytetään Suomea tai EU:ta vastaan jossain muussa asiassa. Luovutamme päätäntävaltamme Venäjälle.

Eikö se päätäntävalta ole jo luovutettu sillä, että Suomi ei tee mitään vaan seisoo tumput suorana odottamassa matuvyöryä? Venäjän silmin katsottuna Suomi on tällä hetkellä täysin muiden ohjailtavissa ja määräiltävissä riippumatta siitä, kuka mistäkin naruista vetelee. Venäjä voi vetää omista naruistaan.

[Griffinvaari]

En usko pakolais ongelman syntyneen nyt ikään kuin vaan sattumalta, kun sitä ei sieltä ennen ole tullut, lisäksi sieltä tulee vuosia venäjällä asuneita varsin vauraita ihmisiä ja tähän asti se raja on pitänyt hyvin, toki iphone on tehokas tiedon välittäjä, mutta on siinä muutakin, eikä ihme kun katsoo miten ulkopoliittinen johtomme ja virallinen mediamme on käyttäytynyt, näin kriittisessä kansain välisessä tilanteessa, mitä niillä on korviensa välissä ? .

Niinpä kehoitankin niitä jotka ovat irroittautuneet reservistä, palaamaan takaisin, ei kannata jättää ihan viime tippaan.