Miten määritellä "suomalainen"?

[UgriProPatria]

Olen arktinen erakko.

[stefani]

Kommentti arktisen luonteen ymmärtämiseen: Sellaisten ihmisten, ketkä ovat erikoistuneet selviytymiseen, ongelmien ratkaisuun ja tiedon keräämiseen, näkökulmasta sellaiset ihmiset, ketkä ovat erikoistuneet sosiaaliseen manipulointiin ja muiden ihmisten hyväksikäyttöön, ovat oikeasti uhka.

[shiseido]

Ks.

http://www.aviisi.fi/2015/11/kuka-rakastaa-mustaa-miesta/

[no future]

ihmiset, ketkä ovat erikoistuneet sosiaaliseen manipulointiin ja muiden ihmisten hyväksikäyttöön

Minkäs kansakunnan kokonaismääritelmään tämä kuuluu?

[stefani]

ihmiset, ketkä ovat erikoistuneet sosiaaliseen manipulointiin ja muiden ihmisten hyväksikäyttöön

Minkäs kansakunnan kokonaismääritelmään tämä kuuluu?

Kaikilla ihmisillä on jotain taipumusta manipuloida muida, mutta joillain on enemmän kuin toisilla. Vaikkeivat virallisen totuuden lähteet ole tätä vielä varmaan myöntäneet, moni seikka viittaa siihen, että etninen tausta on kytköksissä manipulointitaipumuksiin. Mitä enemmän on historiaa sivistyksestä ja suurista kaupungeista, sitä enemmän on taipumusta muiden ihmisten käyttämiselle, eli esimerkiksi etelä-eurooppalaiset ovat manipuloivempia kuin lappalaiset.

[stefani]

Onko "kunniageenejä" olemassa?

[Ohrakarhu]

Yksinkertaisinta minusta olisi määritellä suomalaiseksi sellainen ihminen joka on syntynyt Suomessa ja saanut suomalaisen kasvatuksen, täytyy myöntää että vaikka olisi kyseessä musta ihminen joka on saanut suomalaisen kasvatuksen ja jopa syntynyt suomessa olisi minun jotenkin vaikea mieltää hänet suomalaiseksi - Mutta pointti oli se että nuo 2 asiaa se mielestäni vaatii eli synnyt suomessa, Suomi = synnyinmaa = suomalainen + ymmärrät suomalaista kulttuuria koska olet kasvanut siinä.

Jos nyt ollaan kuitenkin rehellisiä niin omassa määrittelyssä tähän liittyy aika paljon se että myös vanhemmat ja iso-vanhemmat siis ovat suomalaisia  , eli vaikka lapsi olisi syntynyt Suomessa mutta toinen vanhempi olisi vaikka thaimaasta ja toinen somaliasta niin vaikea minun olisi tätä henkilöä ainakaan suomalaiseksi mieltää. Joku joka on vaikka 1/4 venäläinen tai ruotsalainen/norjalainen sen sijaan mielestäni olisi vielä suomalainen jos olisi suomessa syntynyt.

Mielestäni suomalaisuus on siis niin geenien kuin kulttuurin asia.

[Kimmo Pirkkala]

Pitää määritellä, mitä tarkoitetaan suomalaisella.

- Juridinen suomalainen: Suomen kansalainen
- Kulttuurinen suomalainen: saanut suomalaisen kasvatuksen
- Perimältään suomalainen: syntynyt perimältään suomalaisista vanhemmista

Ennen kuin mennään pidemmälle keskustelussa, niin nuo lienee syytä tarkentaa.

[Ohrakarhu]

Pitää määritellä, mitä tarkoitetaan suomalaisella.

- Juridinen suomalainen: Suomen kansalainen
- Kulttuurinen suomalainen: saanut suomalaisen kasvatuksen
- Perimältään suomalainen: syntynyt perimältään suomalaisista vanhemmista

Ennen kuin mennään pidemmälle keskustelussa, niin nuo lienee syytä tarkentaa.

Olet oikeassa, tai ainakin selvennys on hyvä. Käsitin itse kysymysken koskettavan sitä että minkälaista henkilöä toinen suomalainen pitää suomalaisena.

Tässä tapauksessa itseni kohdalla täysin suomalaisena pitäisin siis henkilöä joka täyttäisi mieluusti ihan kaikki 3 kohtaa.

Vaikea tietenkin määritellä että mikä on "suomalainen kasvatus" mutta sanoisin että se on suomalaisten suht normaalien  biologisten tai ei-biologisten vanhempien antama kasvatus. Viitaten siis siihen, että voisihan jotkun suomalaisetkin vanhemmat olla niin hurahtaneita esim lähi-idän kulttuuriin että kasvatus olisi varsin epä-suomalainen

[Vaniljaihminen]

Amerikansuomalaiset ovat suomalaisia, omasta mielestään vahvastikin, vaikkei heillä ole Suomen kansalaisuutta eivätkä osaa kieltäkään kuin ehkä viisi sanaa. Jotkut isispellet ovat Suomen kansalaisia mutta suomalaisia he eivät ole muiden kuin eräitten tapausten mielestä.

[sr]

Pitää määritellä, mitä tarkoitetaan suomalaisella.

- Juridinen suomalainen: Suomen kansalainen
- Kulttuurinen suomalainen: saanut suomalaisen kasvatuksen
- Perimältään suomalainen: syntynyt perimältään suomalaisista vanhemmista

Ennen kuin mennään pidemmälle keskustelussa, niin nuo lienee syytä tarkentaa.

Ensimmäinen on täsmällinen määritelmä. Toinen on jo paljon epämääräisempi. Miten määritellään "suomalainen kasvatus"? Jos suomalaiset vanhemmat saavat lapsen ulkomailla, joka oppii kotonaan suomen kielen joten kuten ja suomalaiset tavatkin tulevat jossain määrin tutuiksi, mutta koska koko kaveripiiri on sen asuinmaansa asukkaita, niin onko tällainen ihminen suomalainen? Entä vastaava päinvastoin (Suomessa ulkomaalaisille vanhemmille syntynyt lapsi, joka kasvaa Suomessa suomalaisen kulttuurin ympäröimänä, mutta myös vanhempiensa kulttuurivaikutuksessa)?

Muutenkin kulttuurin kohdalla on rajaviivojen vetäminen vaikeampaa kuin vaikkapa passin. Mikä nykyisessä suomalaisessa kulttuurissa on juuri suomalaista ja mikä yleiseurooppalaista tai -maailmallista? Onko kulttuurillinen suomalainen henkilö, joka on kyllä kasvanut Suomessa, mutta ei ole erityisen innostunut juuri niistä maassa vallitsevista suomalaisista kulttuuripiirteistä, vaan vaikka enemmän noista yleiseurooppalaisista?

Entä sitten tuo kolmas? Ensinäkemältä se vaikuttaa täsmälliseltä, mutta ongelma tulee siinä, että miten määritetään "suomalainen perimä". Jos sukupuusta löytyy pari askelmaa ylempää ulkomaalaista perimää, niin onko henkilöllä edelleen suomalainen perimä? Periaatteessa tämän määritelmän vaikeus on juuri siinä, miten määritellään "suomalainen perimä". Onko geeneistä mahdollista erottaa juuri ne emäsparit, jotka suomalaisilla pitää olla? Mitä jos henkilöllä, jonka molemmat vanhemmat ja molemmat isovanhemmat ovat suomalaisia, kuitenkin nämä emäsparit puuttuvat? Entäpä henkilö, joka on muuten täysin ulkomaalainen, mutta sattuu omaamaan juuri ne suomalaiset DNA-pätkät?

[DNA]

Suomalaisuus on henkinen tila, kulttuurinen fuusio, synkkämielisyyden jäätämä tuijotus. Sanat eivät riitä kertomaan, joten: https://www.google.fi/search?q=martti+innanen+maalaukset&biw=1112&bih=678&tbm=isch&imgil=CaP0aYiGHXVpOM%253A%253Bl0EqIf7HxZaHMM%253Bhttp%25253A%252

[Beenari]

Ja yksi asia suomalaisuudesta. Suomalainen osaa ja tietää kuinka toimia tai kuinka ei toimita ilman minkään ihmekirjan (Raamattu/Koraani/SuomenLaki) ohjeita ja määräyksiä.

[Kimmo Pirkkala]

Kuten olen aiemminkin todennut, vain kansalaisuus on eksakti. Kaikki muu on sellaista, johon löytyy rajatapauksia tai osittain suomalaisia. Se ei kuitenkaan poista sitä, että suurin osa suomalaisista on niin perimältään kuin kulttuuriselta identiteetiltään selvästi suomalaisia.

[Käännynnäinen]

Suomalaisuus on todella epämääräinen käsite, mutta minä nimitän suomalaiseksi kaikkia, jotka saavat Suomen kansalaisuuden. Toivon, että moni turvapaikanhakija saa sellaisen. Tarvitsemme uutta verta ja väriä Suomeen, niin saamme vihdoin Suomen nousuun.

[Tunkki]

Suomalaisuus on todella epämääräinen käsite, mutta minä nimitän suomalaiseksi kaikkia, jotka saavat Suomen kansalaisuuden. Toivon, että moni turvapaikanhakija saa sellaisen. Tarvitsemme uutta verta ja väriä Suomeen, niin saamme vihdoin Suomen nousuun.

Suomalaisuus on muutakin kuin joku proopuska jossa sanotaan että on kansalainen. Jos somalivaimo synnyttää somali-isälle lapsen, kyseessä on somali, ei suomalainen. Yksi yhteen verrattavissa siihen että vaikka kissa synnyttäisi navetassa, sen poikaset eivät silti ole vasikoita.

Rodunparannusfantasioitasi en kommentoi, sillä minulla on varoitus alla jonkun vuoden takaa

[kilohauli]

Suomalaisuus alkaa tosiaan olemaan epämääräinen käsite, kun näitä Sippo Kähmejä pyörii nurkissa. Suomalaisuus on ollut tavallisesti hyvinkin helposti määriteltävissä:  luotettavuutta, öyhöttämättömyyttä, rehellisyyttä, ahkeruutta, sitkeyttä, vaatimattomuutta, luonnon ja ylipäänsä elämän arvostamista. Toki huonojakin puolia on, mutta niitä toitotetaan kyllä joka tuutista, joten en niitä tässä enää luettele.

Se on totaalista paskapuhetta, että suomalaisten geneettinen perimä kaipaisi uutta verta johonkin, mihin? Tummaa hipiää tänne vähä-aurinkoiseen maahan, kun siitä tummasta hipiästä on selvästi ollut evolutiivista hyötyä päästä eroon? Matalempaa älykkyysosamäärää jälkiteolliseen yhteiskuntaan? Konflikteja liian seesteiseen yhteiskuntaan tuomalla lisää länsimaiselle yhteiskunnalle vierasta uskonnollista fanatismia? Kyllä luonto tikanpojan puuhun vetää hankkimaan sitä geneettistä diversiteettiä tarvittaessa (vrt. SPR:n tätien kiima), ei siihen mitään erillistä massatuontia tarvita näinä globalisaation aikoina.

Ihmiskunnan koko on pahimmillaan ollut vain muutamia kymmeniätuhansia yksilöitä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mitokondrio-Eeva), eikä silloinkaan olla taannuttu pienen populaation vuoksi takaisin apinoiksi tai sairastuttu mihinkään. Sukulaisten kanssa sikiäminen sen sijaan aiheuttaa ongelmia, mikä ei ole enää nyky-Suomessa ongelma, mutta kylläkin islamilaisissa takapajuloissa, joissa serkusavioiliitot ovat tavallisia.

[Tabula Rasa]

Suomalaisuus on todella epämääräinen käsite, mutta minä nimitän suomalaiseksi kaikkia, jotka saavat Suomen kansalaisuuden. Toivon, että moni turvapaikanhakija saa sellaisen. Tarvitsemme uutta verta ja väriä Suomeen, niin saamme vihdoin Suomen nousuun.

Että sinä haluat verta ja väria vuodattaa suomessa? Ja sillä suomi nousuun?

[Käännynnäinen]

Enemmän ulkolaislla kuin suomalaisilla, jotka eivät näemmä ole saaneet aikaan muuta kuin anemiaa, taantumaa ja apatiaa. Suomalaisella ei mene hyvin - se tiedetään. Tarvitaan muiden apua.

[Tabula Rasa]

Enemmän ulkolaislla kuin suomalaisilla, jotka eivät näemmä ole saaneet aikaan muuta kuin anemiaa, taantumaa ja apatiaa. Suomalaisella ei mene hyvin - se tiedetään. Tarvitaan muiden apua.

Jos vika on johdossa ei alaisia vaihdeta. Mutta kyllä kleptokraateista ja niiden häntäkärpäsistä on kyllä ennenkin päästy eroon. Älä huoli.

[Kallan]

Pitää määritellä, mitä tarkoitetaan suomalaisella.

- Juridinen suomalainen: Suomen kansalainen
- Kulttuurinen suomalainen: saanut suomalaisen kasvatuksen
- Perimältään suomalainen: syntynyt perimältään suomalaisista vanhemmista

Ennen kuin mennään pidemmälle keskustelussa, niin nuo lienee syytä tarkentaa.

Suvaitsevaistolla näyttää olevan pari määritelmää suomalaiselle.

Kun kaikki menee hyvin ja halutaan antaa positiivista propagandaa ja "näyttää monikulttuurin väriä", suomalaiseksi lasketaan Abdul, Ahmed ym. Eli somalit, irakit, afrikkalaiset ja sen sellaiset. Joskin ironista kyllä taustalle jää tarkoituksella epäilys "ovatko nämä kuitenkaan suomalaisia kun näitä näin korostetaan."
Kun taas etsitään rasisteja yms niin suomalaisia ovat yllättäen vain ja ainoastaan valkoiset kantissuomalaiset joiden sukunimi on Johansson, Mäkinen, Elfqvist, O'Connor jne.

[dogculan]

Aivan. "Miksi meitä ei hyväksytä suomalaisiksi" pitää sisällään sen, että se alkuperäinen etnisyys koetaan huonompana asiana.
Tähän lankaan ei pitäisi mennä, sillä etnisyys ei ole yhtä kuin arvo ja sen sanominen, että x ei ole suomalainen ei ole yhtä kuin sen x:n dissaaminen.

Se, ettei jotakin hyväksytä jonkin kansakunnan jäseneksi (vaikka normatiiviset edellytykset olisivat olemassa) joidenkin kansalaisten toimesta johtunee ennen kaikkea ko. kansalaisten poikkeavista normeista. Uutta on se, että ei ole enää konsenusta siitä onko se väärin, tai onko se suomalaista. Mistä päästäänkin itse pointtiin: Suomesta puuttuu esimerkiksi Ranskan tavoin julkilausuttu Normisto, jonka noudattamista edellytetään. Toisaalta "Egalite, Fraternite ja Liberte" ovat enemmänkin tarjahalosmainen normi kuin hommalainen blut und ehre. Sääli, koska konsensus oli suomalaisuuden ydinvahvuus.

[UgriProPatria]

Nykypäiväm Suomessa asuvia kutsutaan suomalaisiksi. Tämä "suomalaisuus" siis tulee Suomen tasavallan kansalaisuuden mukaan ja tarkoittaa tämän valtion kansalaista.

Itse tarkoitan suomalaisilla Suomen alueen alkuperäiskansaa, n.k. suomalaisugrilaista kansanryhmää, joita kansoja löytyy Uralille asti.

"Kantasuomalaisuuskin" on eri asia, kuin suomalainen alkuperäiskansa. Myös Suomen ruotsalaiset ovat kantasuomalaisia, jotkut juuriltaan myös alkuperäiskansaa.

Suomalainen alkuperäiskansa on se kansa ja heidän jälkeläisensä, jotka ovat asuneet nyk. Suomen alueella jo tuhansia vuosia, puhuvat äidinkielenään jotain suomalaisugrilaista kieltä, tai murretta. Näitä ovat mm. hämäläiset, savolaiset, pohjalaiset, varsinaissuomalaiset.

Saamelaisten kohdalla en tiedä, kuinka suomalaisia ovat, sillä ainakin kieli heillä on varsin erilainen muinaissuomalaisiin nähden. Silti hekin, ainakin osin, kuuluvat Suomen ja Pohjolan alueen alkuperäisväestöön.

Nämä ja näiden jälkeläiset ovat suomalaisia. On täysin luotua ja tyrkytettyä se näkemys, että ulkomaalaistaustaiset kuuluisivat nimenomaisiin suomalaisiin. He voivat olla Suomessa asuvia, jopa nk. kantasuomalaisia, mutta eivät todellakaan suomalaisia. Miksi pitää valehdella? Tällainen valehtelu, että esim. Suomeen muuttanut, tai ehkä Suomessa syntynytkin afrikkalainen kuuluisi suomalaiseen alkuperäiskansaan, on valetta. Nk. matutus perustuu valheisiin, jotka rasismiuhkauksilla pakotetaan tunnustamaan. Ellei suomalainen seiso jyrkästi Totuuden takana ja sano: "Ei!" valheille!

Suomalaisia ovat ne alkuperäiskansan jälkeläiset, jotka tunnustavat identiteettinään muinaissuomalaisuuden, puhuvat äidinkielenään suomea ja vaalivat henk.koht. elämässään ja esim. perheessään alkuperäissuomalaista perinnekulttuuria ja -tapoja.

Esim. juhannussalon ympärillä tanhuaminen ei kuulu näihin, vaan on ruotsalaisuutta, vieraskulttuuria, miehityksen kautta.

Jos esim. nk. Suomen ruotsalainen, vaikka omaisi suomalaisia juuria, ei tunnusta suomalaisugrilaista identiteettiä ja kieltä kotikielenään, hän on sitä mitä itse valitsee olla: suomenruotsalainen, vaikkakin itse ruotsalaiset, Ruotsissa saattavat olla toista mieltä.

Jos ulkomaalaistaustainen haluaa samaistua suomalaisuuteen, hän opettelee suomalaiset tavat ja perinteet, hän käyttäytyy kuin suomalainen, kunnioittaen aitosuomalaisuutta. Tällainen toiminta on kunnioitettavaa ja hän tulee hyväksytyksi alkuperäiskansan taholta "suomalaiseksi", vaikkei sitä perimältään aivan olisi. Tällaistakin ihmettä on nähty. 

   

Konsta Jylhä - Konstan Parempi Valssi

(Jotkut ihmetyypit seilaavat koko ajan videolla, Konstan selän takana...  )

[sr]

Nykypäiväm Suomessa asuvia kutsutaan suomalaisiksi. Tämä "suomalaisuus" siis tulee Suomen tasavallan kansalaisuuden mukaan ja tarkoittaa tämän valtion kansalaista.

Ei. Ensinnäkin Suomessa asuu myös ihmisiä, jotka eivät ole Suomen kansalaisia. He eivät luonnollisestikaan ole suomalaisia. Toiseksi Suomen kansalaisia asuu ulkomailla. He taas ovat suomalaisia (tai siis ainakin voivat olla). Toiseksi, harva ihminen puhuu synonyyminä suomalaisesta ja Suomen kansalaisesta. Näin etenkin, jos haluaa olla vähänkään tarkka kielenkäytöstä. Tämä asia on puitu tässä ketjussa jo puhki useaan kertaan. Siihen puuttuminen on vain olkiukon mätkimistä.

Itse tarkoitan suomalaisilla Suomen alueen alkuperäiskansaa, n.k. suomalaisugrilaista kansanryhmää, joita kansoja löytyy Uralille asti.

Oho, ensinnäkin, miten siis rajaat tuon "kansanryhmän"? Sen mukaanko, mitä kieltä he puhuvat äidinkielenään? Jos näin, niin kuuluvatko tähän ryhmään siis vaikkapa kaikki ne Suomen 2. polven maahanmuuttajat, jotka puhuvat suomea äidinkielenään? Toiseksi, miksi rajaus menee kieliryhmän mukaan ja mihin vedät rajan sen suhteen, kuinka kaukana kielen pitää olla suomesta, jotta sen puhujat eivät ole suomalaisia? Ovatko esim. virolaiset siis suomalaisia?

"Kantasuomalaisuuskin" on eri asia, kuin suomalainen alkuperäiskansa. Myös Suomen ruotsalaiset ovat kantasuomalaisia, jotkut juuriltaan myös alkuperäiskansaa.

Miten määrittelet "juuret" tässä kontekstissa? Ja nytkö siis pudotit sen kieliyhteyden kokonaan pois ja ruotsinkielisetkin voivat olla suomalaisia? No, sinne Uralille päin mentäessä tulee vastaan paljonkin ihmisiä, jotka puhuvat nykyisin venäjää äidinkielenään, mutta jotka voivat löytää "juuristaan" ihmisiä, jotka ovat puhuneet suomalaisugrilaista kieltä. Ovatko nämä ihmiset siis suomalaisia vai jotain muita?

Suomalainen alkuperäiskansa on se kansa ja heidän jälkeläisensä, jotka ovat asuneet nyk. Suomen alueella jo tuhansia vuosia, puhuvat äidinkielenään jotain suomalaisugrilaista kieltä, tai murretta. Näitä ovat mm. hämäläiset, savolaiset, pohjalaiset, varsinaissuomalaiset.

Entä karjalaiset? Etenkin kaikki evakot ovat syntyjään nyk. Suomen alueen ulkopuolelta. Itseltänikin löytyy suvusta henkilöitä, jotka ovat syntyneet Viipurissa, eikä tarvitse edes kovin montaa sukupolvea mennä taaksepäin. Enkö siis ole suomalainen, koska "juuristani" löytyy tuon antamasi määritelmän ulkopuolisia ihmisiä?

Ja miten yleensäkin suhtaudut siihen, miten "puhtaasti" tuon määritelmän pitää täyttyä, jotta on suomalainen? Jos mennään taaksepäin "tuhansia vuosia", niin takaan, ettei keneltäkään löydy sellaista sukupuuta, jonka jokainen jäsen täyttäisi tuon ehdon. Sanotaan, että sukupolven pituus on 25 vuotta ja siten 100:an vuoteen mahtuu 4 sukupolvea. 1000:en vuoteen mahtuu siis 40 sukupolvea, joka tarkoittaa siis kahden potensseja käyttäen n. biljoonaa ihmistä (eli yli 100-kertaisesti maapallon nykyväestö). On siis käytännössä mahdotonta, että kellään olisi noin pitkä sukupuu sinun määritelmäsi täyttäviä ihmisiä. On siis määriteltävä, kuinka paljon saa olla "juuria", jotka eivät täytä ehtoasi. Mikä tähän on vastaus?

Nämä ja näiden jälkeläiset ovat suomalaisia. On täysin luotua ja tyrkytettyä se näkemys, että ulkomaalaistaustaiset kuuluisivat nimenomaisiin suomalaisiin.

Ok, näytä oma sukupuusi 40 sukupolvea taaksepäin (ja tämä on siis vain n. 1000 vuotta taaksepäin, sinä puhuit "tuhansista vuosista") ja katsotaan, löytyykö sieltä "ulkomaalaistaustaisuutta". Itse jo tunnustin, että omasta sukupuustani löytyy henkilöitä, jotka eivät täytä määritelmääsi ("asunut nyk. Suomen alueella"), joten olenko "ulkomaalaistaustainen" vai suomalainen? Itse pidän itseäni suomalaisena.

Suomalaisia ovat ne alkuperäiskansan jälkeläiset, jotka tunnustavat identiteettinään muinaissuomalaisuuden, puhuvat äidinkielenään suomea ja vaalivat henk.koht. elämässään ja esim. perheessään alkuperäissuomalaista perinnekulttuuria ja -tapoja.

Mitenkäs tuo viimeinen määritellään? En ole koskaan kannelta soittanut, mutta tykkään saunassa. "Vaalinko siis henk. koht. elämässäni alkuperäissuomalaista perinnekulttuuria" vai en?

Esim. juhannussalon ympärillä tanhuaminen ei kuulu näihin, vaan on ruotsalaisuutta, vieraskulttuuria, miehityksen kautta.

Ok, entä kristinusko? Kukaan Suomessa tuskin väittää, että se olisi Suomesta peräisin. Ovatko kaikki kristityt siis ei-suomalaisia?

Jos ulkomaalaistaustainen haluaa samaistua suomalaisuuteen, hän opettelee suomalaiset tavat ja perinteet, hän käyttäytyy kuin suomalainen, kunnioittaen aitosuomalaisuutta. Tällainen toiminta on kunnioitettavaa ja hän tulee hyväksytyksi alkuperäiskansan taholta "suomalaiseksi", vaikkei sitä perimältään aivan olisi. Tällaistakin ihmettä on nähty. 

Eli siis miksi mennä tuota koko hirvittävää rimpsua ehtoja läpi, jos lopulta koko määritelmän voi kutistaa siihen, mitä itse ehdotin määritelmäksi jo kauan sitten, eli suomalainen on henkilö, joka tuntee itse olevansa suomalainen ja muutkin itseään suomalaisena pitävät ihmiset pitävät häntä suomalaisena? Tämä kattaisi aika hyvin tuon sinun tapauksesi, mutta välttäisi hirvittävän ison joukon tapauksia, jotka eivät sinun määritelmäsi ehtoja täytä, mutta kaikkien mielestä ovat suomalaisia.

[J. Lannan haamu]

e...li suomalainen on henkilö, joka tuntee itse olevansa suomalainen ja muutkin itseään suomalaisena pitävät ihmiset pitävät häntä suomalaisena?

Olen (osittain) eri mieltä. Tuo voi mennä Euroopassa asuvan eurooppalaisuuden kanssa noin, mutta kaikki eivät ole sitä miltä vaan tuntevat olevansa. Mieti vaikka vihreitä puolueena? Harva niistä on oikeasti ekologisia tai vihreitä, vaikka kaikki itsestään niin luulevat...

Kyllä suomalaisuus on muutakin kuin mentaliteetti. En kuitenkaan sano, etteikö tuossa määritelmässäsi olisi jotain suomalaisuutta. On ehkä helpompi määritellä asioita, jotka tekevät ihmisestä suomalaisen ja sitten on asioita, jotka eivät kuulu suomalaisuuteen.

[sr]

e...li suomalainen on henkilö, joka tuntee itse olevansa suomalainen ja muutkin itseään suomalaisena pitävät ihmiset pitävät häntä suomalaisena?

Olen (osittain) eri mieltä. Tuo voi mennä Euroopassa asuvan eurooppalaisuuden kanssa noin, mutta kaikki eivät ole sitä miltä vaan tuntevat olevansa. Mieti vaikka vihreitä puolueena? Harva niistä on oikeasti ekologisia tai vihreitä, vaikka kaikki itsestään niin luulevat...

Kyllä suomalaisuus on muutakin kuin mentaliteetti. En kuitenkaan sano, etteikö tuossa määritelmässäsi olisi jotain suomalaisuutta. On ehkä helpompi määritellä asioita, jotka tekevät ihmisestä suomalaisen ja sitten on asioita, jotka eivät kuulu suomalaisuuteen.

Minusta "ekologinen" (=elää ekologisesti) onkin jossain määrin määriteltävissä objektiivisesti. "Vihreä" (jos tällä tarkoitetaan tiettyä ideologiaa kannattavaa) taas on lähempänä tuota suomalaisuutta.

Ja mitä minun suomalaisuuden määritelmään tulee, niin sitä voi kyllä soveltaa kaikkiin muihinkin kansallisuuksiin. Se ei siis ollut tarkoitettu vain suomalaisuutta silmällä pitäen. Sen vahvuus on siinä, että se on yksinkertainen, eikä vaadi pitkää listaa erinäköisiä on-off ehtoja, joiden kohdalla on selvää, että osa ihmisistä putoaa väärälle puolelle aitaa (suomalaisia, jotka tulevat määritellyksi ei-suomalaisiksi ja ei-suomalaisia, jotka tulevat määritellyiksi suomalaisiksi). Se sisältää myös ns. harmaan alueen, joka tällaisissa määritelmissä on aina välttämätön. Harmaa alue on se, kun muiden suomalaisten kanta on jakautunut muuten kuin 99-1 tai vastaavaa. Esimerkiksi jos muiden kanta on 50-50 jonkun suomalaisuuden suhteen, niin hän on silloin harmaalla alueella sen suhteen, kuuluuko suomen kansaan vai ei.

Minun määritelmässäni on ehkä yksi heikko kohta. Voi olla olemassa henkilöitä, joita suunnilleen kaikki muut pitävät suomalaisina, mutta jostain syystä he eivät itse pidä itseään suomalaisina, koska heillä on hampaankolossa jotain Suomen valtiota tai suomen kansaa kohtaan. Itse olisin luokittelemassa heidät silti suomalaisiksi.

Sanoisin sen kuitenkin olevan täysin ylivoimainen verrattuna noihin ehdottamiisi listoihin asioista, jotka kuuluvat suomalaisuuteen ja jotka eivät kuulu. Tämä ketju on täynnä niitä listoja ja sen osoitusta, että ne menevät helpostikin metsään. Katso tuossa nyt vaikka, minkälaisen mankelin läpi vedin UgriProPatrian listan.

[UgriProPatria]

En kirjoittanut mitään "listaa". Kirjoitin noin niinkuin "vapaalla kädellä" ja kirjoitukseni on luettava kaikki yhdessä, sillä joka viestiin en toista samoja asioita. Tuosta "listasta" puuttuivat karjalaiset, kainuulaiset, inkeriläiset, ym. eri suomalaiset heimot, mutta olen maininnut heidät toisissa kirjoituksissani.

Jos sr vaivautuisi huomioimaan lyhyen sanan "mm." eli "muunmuassa", se tarkoittaa, että "lista" sisältää vain pari esimerkkiä. En minä äkkiseltään ulkoa muista ja luettele joka muinaissuomalaista heimoa Uralille asti. Läntiset, Kannaksen karjalaiset ja savolaiset ovat tiettävästi samaa muinaisheimoa. Muinaissuomalaiset heimomme oli nimetyt eri eläinten, eräänlaisten toteemieläinten mukaan: oli mm. Hirven kansaa, Karhun kansaa, ym.(ym = ynnä muuta / muita).

Mikä ihmeen ongelma tämä on? Ei ei-suomalainen ole sen "huonompi" kuin suomalainenkaan, mutta tosiasioissa ja historiallisissa totuuksissa tulee pysyä.

Mm. lounais-Suomeen on aikojen saatossa saapunut mm. saksalaisia (itselläni mahd. juuria Preussiin), Hämeen alueelle hollantilaisia. Nimen Hollolla on oletettu mahdollisesti tulevan hollantilaisista.

Juutit taas ovat tanskalaista alkuperää olevia, jota heimoa myös itsessänikin, mutta varsin kaukaisuudessa on. Nämä sulautuivat eteläsavolaisiin suomenheimoihin jo keskiajalla ja vain nimet, esim. Juuti, Juti, Juutilainen, ym. viittaavat juutteihin (ei juutalaisiin), eli lähinnä Jyllannista tulleisiin tanskalaisiin (viikingit). (Vrt. nimi Juutinrauma.)

Itselläni on useita omia sukutauluja muutamat vuosisadat taaksepäin ja Suomen historia kertoo niistä loput, keihin nimet ja paikkakunnat viittaavat.

[Kerttu Täti]

^jos suvussasi on muitakin kuin muinaissuomalaisia millä perusteella päädyt valitsemaan etnisyydeksesi juuri muinaissuomalaisuuden?

[Pikkuvaimo]

^jos suvussasi on muitakin kuin muinaissuomalaisia millä perusteella päädyt valitsemaan etnisyydeksesi juuri muinaissuomalaisuuden?

Tämä haiskahtaa vähän saivartelulta. Emmekös me kaikki ole Afrikasta?

[Spesialisti]

Jos somali saa jollain ihmeen kaupalla Viron kansalaisuuden, pitävätkö perusvirolaiset somalia virolaisena?