2015-12-25 Vatikaani: Paavi pyytää Jumalaa palkitsemaan suvikset

[Leso]

--- EDIT: olisi pitänyt tsekata se alkukielinen teksti  ("ricompensati")... 

Niin olisi. Sitähän minä sanoin siinä viestissäni, jota lainasit vaan et ilmeisesti lukenut. 

[UgriProPatria]

Eikös kristinusko opeta että rakkaus, hyväntekeäisyys ja auttaminen pitäisi olla pohjimmiltaan pyytetöntä ja epäitsekästä. Eli mikä tahansa korvaukseen tai palkkioon viittava sana on aika yllättävä sananvalinta paavilta.

Onko pakolaisten auttaminen niin suuri ponnistus että siitä pitäisi jumalan millään tavalla palkita? Ja jos tarkoitetaan jumalan palkitsemista niin eikö olisi silloin parempi käyttää "jumalan siunausta" tai vaikka juuri sitä "ylistää"/ "praise" termiä. Kaikki muu palkitseminen viittaa kyllä maalliseen palkitsemiseen tehdystä työstä, eikä jumalalliseen "siunaukseen" joka pitäisi uskovalle riittää pyyteettömästä auttamisesta.

Sinulla on protestanttinen ajatustapa, paavilla katolilainen. 

[Procol Haram]

MV-lehden mukaan koko juttu on uutisankka. Toivon niin, tai sitten Paavikin on yhtä sekaisin kuin Helsingin piispa.

[UgriProPatria]

MV-lehden mukaan koko juttu on uutisankka. Toivon niin, tai sitten Paavikin on yhtä sekaisin kuin Helsingin piispa.

YLE on suuri ankka, joka munii kultamunia: irakilaisia ydinfyysikkoja ja syyrialaisia koneinsinöörejä. Itse kanala, ankkala, sijaitsee tätänykyä pääministeri Sipilän maatilalla.

[jka]

Sinulla on protestanttinen ajatustapa, paavilla katolilainen. 

Joo, tämä on ehkä naurettavin keskustelu mihin olen hommassa koskaan ryhtynyt. Tulkitsen täällä mitä paavi tulkitsee siitä mitä jumala mahtaa tulkita nykymaailman menosta.

[Ajattelija2008]

Huomautan yllä olevaan, että jos paavin tarkoitus oli sanoa "palkita", niin silloin hän olisi käyttänyt sanaa reward tai jotain muuta vastaavaa. En ymmärrä, miksi ulkomaalainen käyttäisi sanaa repay.

Itse asiassa hän juuri käyttikin sanaa "reward". Vatikaanin käännös englanniksi vain oli huono.

Non manchi il nostro conforto a quanti fuggono dalla miseria o dalla guerra, viaggiando in condizioni troppo spesso disumane e non di rado rischiando la vita. Siano ricompensati con abbondanti benedizioni quanti, singoli e Stati, si adoperano con generosità per soccorrere e accogliere i numerosi migranti e rifugiati, aiutandoli a costruire un futuro dignitoso per sé e per i propri cari e ad integrarsi all'interno delle società che li ricevono.

http://www.linguee.com/italian-english/translation/ricompensa.html

Osaakohan paavi italiaa? Englantia hän varmaan osaa. Katsoin tuosta sanakirjastasi, että ricompensati voidaan vaihtelevasti kääntää recompense etc. Pitäisi saada alkuperäinen manuskripti espanjaksi tai millä kielellä se onkaan.

[UgriProPatria]

jka, sinulle kuuluisi kunnon palkka, kultainen kädenpuristus ja valtion eläke.

[jmm]

Osaakohan paavi italiaa?

Ei varmaankaan. Miksi ihmeessä paavin italiaa pitäisi osata?

EDIT: No vastataan myös vakavasti:

Tässä videotodisteet puheen kohdasta, jossa paavi puhuu palkitsemisesta:

Non manchi il nostro conforto a quanti fuggono dalla miseria o dalla guerra, viaggiando in condizioni troppo spesso disumane e non di rado rischiando la vita. Siano ricompensati con abbondanti benedizioni quanti, singoli e Stati, si adoperano con generosità per soccorrere e accogliere i numerosi migranti e rifugiati, aiutandoli a costruire un futuro dignitoso per sé e per i propri cari e ad integrarsi all'interno delle società che li ricevono.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WD1EjbQWA-8#t=1370

Tässä "ricompensati"-kohta:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WD1EjbQWA-8#t=1388

[Lalli IsoTalo]

Pitäisi saada alkuperäinen manuskripti espanjaksi tai millä kielellä se onkaan.

Paavi on Argentiinasta, joten hän siis puhuu argentiinaa.

[AJIH]

Huomautan yllä olevaan, että jos paavin tarkoitus oli sanoa "palkita", niin silloin hän olisi käyttänyt sanaa reward tai jotain muuta vastaavaa. En ymmärrä, miksi ulkomaalainen käyttäisi sanaa repay.

Itse asiassa hän juuri käyttikin sanaa "reward". Vatikaanin käännös englanniksi vain oli huono.

Non manchi il nostro conforto a quanti fuggono dalla miseria o dalla guerra, viaggiando in condizioni troppo spesso disumane e non di rado rischiando la vita. Siano ricompensati con abbondanti benedizioni quanti, singoli e Stati, si adoperano con generosità per soccorrere e accogliere i numerosi migranti e rifugiati, aiutandoli a costruire un futuro dignitoso per sé e per i propri cari e ad integrarsi all'interno delle società che li ricevono.

http://www.linguee.com/italian-english/translation/ricompensa.html

Tällaisissa asioissa käännösten sävyt ovat aika vaikeita. Käsittääkseni 'ricompensare' on merkitykseltään laimeampi kuin englannin 'reward' tai suomenkaan 'palkita', joskin näidenkin tarkka merkitys on tietysti tilannekohtaista. Siunaukset tässä kohden tarkoittaa varmaan sitä, että älköön näistä teoista syntykö ongelmia, mellakoita, verenvuodatusta jne. Tässä näitä muita käännöksi tuosta kohdasta, jos täältä löytyy paremmin kieliä osaavia:

IT: Non manchi il nostro conforto a quanti fuggono dalla miseria o dalla guerra, viaggiando in condizioni troppo spesso disumane e non di rado rischiando la vita. Siano ricompensati con abbondanti benedizioni quanti, singoli e Stati, si adoperano con generosità per soccorrere e accogliere i numerosi migranti e rifugiati, aiutandoli a costruire un futuro dignitoso per sé e per i propri cari e ad integrarsi all'interno delle società che li ricevono.
(http://w2.vatican.va/content/francesco/it/messages/urbi/documents/papa-francesco_20151225_urbi-et-orbi-natale.html)

EN: Nor may our encouragement be lacking to all those fleeing extreme poverty or war, travelling all too often in inhumane conditions and not infrequently at the risk of their lives.  May God repay all those, both individuals and states, who generously work to provide assistance and welcome to the numerous migrants and refugees, helping them to build a dignified future for themselves and for their dear ones, and to be integrated in the societies which receive them.
(http://w2.vatican.va/content/francesco/en/messages/urbi/documents/papa-francesco_20151225_urbi-et-orbi-natale.html)

FR: Que notre réconfort ne manque pas à tous ceux qui fuient la misère ou la guerre, voyageant dans des conditions trop souvent inhumaines et risquant souvent leur vie. Que soient récompensés avec d'abondantes bénédictions tous ceux qui, simples personnes et États, s'emploient avec générosité à secourir et à accueillir les nombreux migrants et réfugiés, les aidant à construire un avenir digne pour eux et pour leurs proches et à s'intégrer à l'intérieur des sociétés qui les reçoivent.
(http://w2.vatican.va/content/francesco/fr/messages/urbi/documents/papa-francesco_20151225_urbi-et-orbi-natale.html)

ES: Que no falte nuestro consuelo a cuantos huyen de la miseria y de la guerra, viajando en condiciones muchas veces inhumanas y con serio peligro de su vida. Que sean recompensados con abundantes bendiciones todos aquellos, personas privadas o Estados, que trabajan con generosidad para socorrer y acoger a los numerosos emigrantes y refugiados, ayudándoles a construir un futuro digno para ellos y para sus seres queridos, y a integrarse dentro de las sociedades que los reciben.
(http://w2.vatican.va/content/francesco/es/messages/urbi/documents/papa-francesco_20151225_urbi-et-orbi-natale.html)

DE: Unser Trost soll auch denen nicht fehlen, die auf der Flucht vor Elend oder Krieg allzu häufig unter unmenschlichen Bedingungen unterwegs sind und nicht selten ihr Leben riskieren. Mögen all jene – Einzelne und Staaten – mit reichem Segen belohnt werden, die sich großherzig einsetzen, um den zahlreichen Migranten und Flüchtlingen beizustehen und sie aufzunehmen, und ihnen helfen, für sich und ihre Lieben eine würdige Zukunft aufzubauen und sich in die Gesellschaften, die sie empfangen, einzufügen.
(http://w2.vatican.va/content/francesco/de/messages/urbi/documents/papa-francesco_20151225_urbi-et-orbi-natale.html)

Latinaksi en onnistunut löytämään.

[Leso]

Tää on jukoliste niin ovelaa...

Näin puhe suomennettiin, näin puhe käännettiin, näin se luki alkuperäisesti ja näin paavi sen luki...
Pohtii, pohtii -- jaksaa, jaksaa...
Protestantit, muut kerettiläiset, uskonluopiot ja pakanat tarttuu, on tomerina kuin pystykorvan pentu.
Katolinen maailma ei edes mieti, vai? Mitä tuota lillukanvarsiin sotkeutumaan?

Vaan mitä se paavi sanoi, mitä se tarkoitti, mitä se meinasi?

Paavi on yks ihmiskunnan perkeleistä. TJEU väestönkasvu, katolinen kirkko, raskaudenehkäisy.
Demoni ei demonin silmää töki.

[Näkkileipä]

Kertokaapa raamattua paremmin tuntevat että onko siinä kirjassa mitään vaatimusta että ihmisen pitää luoda uskonnon ympärille valtavat byrokraattiset organisaatiot ja hierarkiat piispoineen ja pappeineen? Käsittääkseni jotkut kristityt alatahot eivät nimenomaan tunnusta mitään hierarkiaa. Ainakaan presbyteerisessä kirkossa ei ole piispoja lainkaan.

Vaikka muuten olen protestantti/katolisuus-mittelössä varsin puolueeton niin siinä mielessä olen protskujen puolella että tuollainen paavi-instituutio on täysin ihmisen keksimää bullshittiä jolle ei löytyne mitään vaatimusta raamatusta, vai löytyykö?

Ei todellakaan löydy, siksi Paavi-kirkon pitikin äkkiä kieltää uskovaisilta Raamatun lukeminen,ettei vaan kusetus paljastuisi...